Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosil by som, keby ste to stanovisko občana z Trenčianskych Teplíc predložili navrhovateľom, lebo on sa zrejme obrátil preto teraz listom, že ste nerešpektovali jeho stanovisko vtedy, keď sa prijímala Ústava Slovenskej republiky.
(Nesúhlasná reakcia z pléna.)
Pán poslanec Duka-Zólyomi, nech sa páči.
Poslanec Á. Duka-Zólyomi:
Ďakujem, pán predsedajúci.
O čom ste hovorili, pán poslanec? Azda nie k ústave a novele ústavy?! Čo ste tu predviedli, to boli samé bludy! Tie nezmysly, ktoré ste nahromadili, od toho by aj pes zdochol! V jednom ťahu ohovárate, osočujete, urážate nielen SMK, ale aj celú komunitu maďarskú. A my toto, tieto útoky, rázne odmietame! Vaše excelentné vystúpenie svedčí o vašej veľmi bujnej fantázii, ale škodlivej. Ja vás skutočne ľutujem. Vy ste hotový historik, ale deformovaný. Túto históriu by ste mali vydať vo forme knihy.
Tu opäť všeličo odznelo: fakulta, pôda, charta, ale, vážení, všetci, ktorí tak neovládate podstatu charty, by som vám odporúčal, aby ste prečítali skutočne aspoň raz túto chartu a pochopili poslanie, podstatu a úlohu tohto dokumentu. S úžasom počúvam vaše slová, ako by sme neboli už v 21. storočí, vy sem nepatríte, pán poslanec. Mali by ste sa obzrieť okolo seba, ako vyzerá Európa, čo sú to občianske práva, čo sú to ľudské práva. Vy skutočne nemáte už inú tému len Maďari a Maďari? Veď to je úbohé vysvedčenie pred celým svetom! Áno, pán poslanec, vyvolávate duchov a strašíte. Vaša produkcia tomu plne nasvedčuje.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Benčat.
Poslanec J. Benčat:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel by som sa dotknúť tej časti prejavu pána poslanca Zlochu, kde bol prerušovaný, pretože chcel pripomenúť isté aspekty alebo určité momenty histórie, pretože si myslím, že bez histórie nie je možné budovať budúcnosť. Treba uviesť veci na správnu mieru a týmto spôsobom sa postarať o to, aby sa v budúcnosti neopakovali veci, ktoré tu boli historicky zaznamenané.
Je takisto paradoxom, že práve na Univerzite Konštantína filozofa sa ide etablovať nová fakulta, práve sú to vierozvestcovia, ktorí sem priniesli kultúru, písmo, priniesli sem kodifikáciu jazyka staroslovienskeho, vďaka ktorému, si myslím, slovenský národ prežil tie dejiny, ktoré tu trpel alebo prežil tisíc rokov. Nezávidím pánovi rektorovi Klovancovi v Nitre, v situácii, v ktorej sa nachádza. Je pod tlakom vlády, je pod tlakom verejnosti a je dnes hodené naňho veľké bremeno, či akademický senát zahlasuje, alebo nezahlasuje, aby bola tu táto fakulta založená. Takéto niečo vo svete na etnickom princípe neexistuje. Nehlásim sa k žiadnym nacionalistom ani šovinistom, ale toto sú veci, ktoré si musíme otvorene povedať, a to sú veci, ktoré vytvárajú tu napätie, ktoré sa stupňuje v štáte medzi národnosťami a štátotvorným národom a podobne. Ak sa im nevyhneme, bude to stále peklo. Je tu priestor, v ktorom budeme ešte žiť mnoho tisícročí, preto nájdime nejakým spôsobom rozumnú reč.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser.
Poslanec V. Oberhauser:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Vystúpenie pána poslanca Zlochu bolo naozaj politické a som presvedčený, že pán poslanec Zlocha vo svojom ďalšom vystúpení príde aj s konkrétnymi pozmeňujúcimi návrhmi k niektorým článkom ústavy, tak ako je navrhnutá.
Ale, vážení páni a dámy, je zaujímavé, že máte nerovnaký meter, lebo rovnako politické bolo vystúpenie aj pána poslanca Orosza. A jeho ste ho bránili, vtedy to bolo v poriadku, že to vystúpenie sa nevenuje jednotlivým článkom, ale zrazu keď takto isto vystupuje pán poslanec Zlocha, tak už je to vystúpenie zlé. Už nie je v súlade s tým, čo sa tu má hovoriť, nie je v súlade s programom, nie je v súlade s navrhovanou novelou ústavy. Čiže, vážení, začnite mať konečne jeden meter na všetkých poslancov a potom sa budú môcť brať seriózne tieto vaše výhrady.
No a teraz k tej maďarskej karte, o ktorej sa tu hovorilo. Keby poslanci Strany maďarskej koalície, ako som už povedal aj vo svojom vystúpení, jednoznačne odmietali akékoľvek šovinistické výpady, ktoré na juhu Slovenska sú, keby žiadali pre školy s maďarským vyučovacím jazykom, aby deti vedeli po slovensky, aby sa tam tak vyučovala slovenčina, keby na juhu Slovenska sa starali o to, aby boli menšiny zastúpené v obecných zastupiteľstvách, tak by tu jednoducho tieto podozrievania nevznikali. Maďarská univerzita alebo fakulta, ktorú chcete v Nitre, jednoducho nie je potrebná, lebo neďaleko sú maďarské školy, a nekonečne veľa, pár metrov na juh, a je možné urobiť jednoduchú medzištátnu dohodu a každý môže ísť tam študovať. To je prvá vec. A druhá vec je, že maďarských učiteľov je veľa. Pani poslankyňa, nie je to pravda, že je ich málo, zo škôl utekajú preto, lebo tam málo zarábajú.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Milan Hort.
Poslanec M. Hort:
Vážený pán kolega Zlocha,
vo vzťahu ku kreovaniu samosprávnych vyšších územných celkov a k presunu kompetencií tu už odznelo kadečo. Ja som však to, čo ste povedali vo vzťahu k samospráve obcí a miest, v tomto parlamente ešte nepočul. Nazvať historické jadrá miest, ako sú Bratislava, Banská Bystrica, Košice, potemkinovské dediny, tým istým spôsobom v podstate osočiť starostov a primátorov, ktorí tie časti svojich miest dokázali zrekonštruovať na základe dobrého zákona o samospráve, ktorý nám závidia aj v susednom Česku, tak dúfam, že toto vaše vystúpenie naozaj počúvali všetci predstavitelia obcí a miest aj poslanci obecných a mestských zastupiteľstiev.
Ale keď ste sa dotkli pána Nižňanského, ktorý sa nemôže brániť, že sa nevie orientovať na mape Slovenskej republiky, takýmto spôsobom niekoho napadnúť, kto tu nie je a nemôže na to reagovať, to už je vaša norma správania, tak by som si vám dovolil povedať, že počet obyvateľov v samosprávnych regiónoch je len jeden zo 14 princípov, ktoré sa zohľadňujú pri tvorbe a kreovaní týchto regiónov. Len pre vašu informáciu Švajčiarsko, ktoré je nám v mnohom vzorom, ktoré má okolo 5 mil. obyvateľov, má 26 kantónov, v ktorých obyvateľstvo sa pohybuje od 27 tisíc až do 1 milióna. Dáni, ktorí majú 5 mil. obyvateľov, majú 14 vyšších územných celkov. Nóri 19, je ich okolo 8 mil. A Maďari, ktorí majú 10 mil., je 19 + 1. Čiže to sú veci, ktoré si treba najskôr doštudovať a potom sa k nim vyjadrovať.
Ďakujem pekne.
(Reakcia z pléna.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Faič.
Prosím o pokoj, páni poslanci.
Poslanec V. Faič:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Ja nebudem hodnotiť vystúpenie pána poslanca Zlochu, pretože považujem za jeho právo vystúpiť s tým, čo považuje za nutné a za dôležité.
Chcem sa z vecnej stránky dotknúť jednej problematiky, a to vyšších územných celkov. Určite, pán kolega, neveríte sám, že pojem vyšší územný celok je v ústave teraz platnej zakotvený len ako istý pomocný pojem. Určite to tak nie je, pretože môžu vás o tom presvedčiť všetky koncepcie, reformy, ktoré boli pripravované možno od roku 1993, aj tá, ktorú uplatňovalo HZDS vo vláde, aj táto nová koncepcia. A môže vás o tom presvedčiť aj vystúpenie vtedajšieho pána ministra Krajčiho, znovu to musím pripomenúť, keď uvádzal návrh zákona o samospráve vyšších územných celkov. Pretože tento pojem, od tohto pojmu ako od základnej konštrukcie odvíjal všetko, čo súvisí s týmto predkladaným návrhom zákona. Viete, že potom neprešiel, ale treba to jednoducho brať vážne, že je to tak.
Ďalej nebolo by hádam dobré, keby sme územné členenie a správne členenie dávali, by som povedal, do rovnakého významu a hovorili o tom, že kraj ako správna jednotka je zároveň aj územnou jednotkou. Pretože nemusí, samozrejme, tento princíp symetrie byť vždy platný. On sa odvíja len od toho, ako sú veci postavené, samozrejme, v zákone. Takže kraj a vyšší územný celok nemusia byť, samozrejme, totožné a nemusia vytvárať princíp symetrie.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Rakús.
Poslanec A. Rakús:
Vážený pán poslanec Zlocha,
v kontexte všetkých vystúpení alebo mnohých vystúpení, ktoré sme si tu už vypočuli, keď sa mám pokúsiť o hodnotenie vášho takmer hodinového alebo okolo hodinového vystúpenia, zdá sa mi veľmi príhodný, veľmi krátky výrok: "Minimum informácie, maximum redundancie."
Napriek tomu by som si vám dovolil položiť jednu otázku, pretože som nerozumel, čo ste hovorili, keď ste sa totiž tak vehementne už zastávali interrupcií, zároveň ste povedali, že reštrikcie nič nevyriešia. To sme tu už mali. Ak rozumiete, čo znamená slovo reštrikcia, tak mi, prosím vás, vysvetlite, aké reštrikcie sme tu už mali.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Köteles.
Poslanec L. Köteles:
Pán poslanec Zlocha,
povedali ste, teraz citujem vás, "že keď sme rozhodovali o novom územnom členení, chceli sme vytvoriť približne rovnaké okresy a kraje". Pán poslanec, chcel by som vás upozorniť, že práve s týmto územným členením Slovenska ste vytvorili okresy niekedy aj pre seba. Mám pravdu, pán poslanec Gašparovič alebo Kačic, alebo mikrookresy, napríklad na východe Slovenska bol umelo vytvorený okres Medzilaborce s počtom obyvateľov približne 14 tis. a s mávnutím ruky skoro susedný okres Michalovce s počtom obyvateľov 114 tisíc. Teda skoro 10-násobne väčší okres alebo jediný okres bez okresného sídla Košice-okolie s počtom obyvateľov 114 tisíc.
Pán poslanec, povedali ste, že ľutujete, že pán Nižňanský nevychádza z historických slovenských skúseností. Z jedného hľadiska súhlasím s vami z tohto dôvodu, že Viktor Niňanský, minimálne tak tvrdo ako iní reformáti, takisto odmieta obnovenie historických okresov, napríklad Kráľovský Chlmec, Veľké Kapušany, Moldava nad Bodvou, Tornaľa, Šahy, Fiľakovo atď. Z iného hľadiska nemáte pravdu, lebo pán Viktor Nižňanský takisto presadzuje na západe Slovenska antietnické zásady.
Nakoniec len tak na margo a do pozornosti vašej asistentky, ktorá celé pasáže prepisovala z knihy spisovateľa Ferka. Pri Komárne nikdy neexistoval brod. Veď to vybudovali niekedy Rimania a celkom inde.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kvarda.
Poslanec J. Kvarda:
Áno, ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Pán poslanec Zlocha,
vy máte obavy o slovenskú štátnosť skrz územnú samosprávu. Tak ja vám teraz predvediem ohrozenie českej štátnosti cez českú ústavu. V českej ústave sú tieto veci popísané takto: "Vyššími územnými samosprávnymi celkami sú krajiny alebo kraje." To ste mohli popísať už aj podobným spôsobom v roku 1992 v Ústave Slovenskej republiky. Ďalej: "Územné samosprávne celky sú územnými spoločenstvami občanov, ktoré majú právo na samosprávu." Ďalej: "Vytvoriť alebo zrušiť vyšší územný celok alebo samosprávny celok možno iba ústavným zákonom. Vyšší územný samosprávny celok je samostatne spravovaný zastupiteľstvom. Územné samosprávne celky sú verejnoprávnymi korporáciami, ktoré môžu mať vlastný majetok a hospodária podľa vlastného rozpočtu. Štát môže zasahovať do činnosti územných samosprávnych celkov, iba ak to vyžaduje ochrana zákona a iba spôsobom zákona." Ďalej: "O názve vyššieho územného samosprávneho celku rozhoduje jeho zastupiteľstvo. Zastupiteľstvá môžu v medziach svojej pôsobnosti vydávať všeobecne záväzné vyhlášky." A posledná veta alebo posledný citát z ústavy: "Výkon štátnej správy možno zveriť orgánom samosprávy iba vtedy, ak to ustanoví zákon."
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Súhlasím s pánom rečníkom, na ktorého reagujeme, že aj v českej ústave je toto všetko napísané, čo sa tu tak dlho čítalo, len bez jedného jediného podstatného slovíčka, a to slovíčko znie "samostatné územné celky". Samostatné, to znamená nie autonómne. Ale územné celky. Iba bez toho slova "samostatné". Nezavádzajte slovenských občanov! To je veľmi podstatné.
Pokiaľ ide o ten princíp historický, ktorý pán Nižňanský presadzuje a vy ho tiež presadzujete, rozlúčil sa s ním zákon číslo 64/1918, ktorý v § 1 hovorí: "Rušia sa uhorské zákony a nariadenia o zastúpení na Uhorskom sneme a tiež sa rozpúšťajú a rušia všetky mestské a obecné výbory. A ich právomoc prejde na komisie vymenované splnomocnencom česko-slovenskej vlády." Zákon číslo 11 jednoznačne povedal, že sa rozchádzame s bývalým Uhorskom, aj čo sa týka územia. Ide o klasický príklad toho, že česko-slovenský štát zaujal územie Slovenska okupáciou, teda prvotným nadobudnutím originálnym.
Pokiaľ ide o tie národnostné charty menšinových jazykov, áno, tie hovoria o tom, teda o právach národnostných menšín, že majú práva jazykov, ale vymierajúcich. A o jazykových menšinách takých, ktoré nemajú vo svojom susedstve štát. Na Slovensku by sa tieto práva, pán Duka-Zólyomi, dotýkali iba jednej národnosti, a to rusínskej a nijakej inej. Lebo vy máte svoj štát v Maďarsku. A viedenský záverečný akt jasne hovorí, že komu sa nepáči žiť v štáte pod jednou vládou, môže ísť do druhého štátu.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Baco.
Poslanec P. Baco:
Vážený pán poslanec Zlocha,
ďakujem ti veľmi pekne, že si poukázal na niektoré okolnosti prijímania ústavy, kde maďarská koalícia vydiera ostatnú časť vládnej koalície. Príklad Nitry, príklad vydierania, že keď nám nedáte fakultu, nebudeme za ústavu, predsa na Slovensku každý pozná, veď sa o tom dva mesiace rozpráva dennodenne v masových médiách. Chcete to odškriepiť, že to nie je pravda? Nakoniec ste vládu pritlačili. Vláda kolaborantsky ustúpila a dala vám 10 mil. korún alebo dala avízo do Nitry 10 mil. korún, že keď podľahnú aj oni tejto kolaborantskej požiadavke, tak dostanú 10 mil. korún. Chcete ešte väčší dôkaz o tom, že vy ste rozbalili maďarskú kartu? Veď vy hráte s maďarskou kartou stále! Nám to tu chcete hádzať o hlavu?
Občania Slovenskej republiky tu vidia toto divadlo pol roka pred ústavou a chcete povedať, že to nesúvisí s ústavou? Celý čas, čo sa hovorí na Slovensku o ústave, sú to podmienky, vydieranie maďarskej strany. Všetci, ktorí tu reagujete, to potvrdzujete. Občania Slovenskej republiky, ktorí pozeráte, je to pravda, alebo to nie je pravda, že to takto beží na Slovensku už pol roka?! (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, pán poslanec, pokoj. Pokojnejšie.
Pán poslanec Zlocha, nech sa páči, môžete reagovať s faktickou poznámkou.
Poslanec J. Zlocha:
Samozrejme, pán predsedajúci, že budem reagovať.
Ja som od poslancov Strany maďarskej koalície skôr očakával, že povedia, že nič také sa nikde nepísalo a nič také nie je. Ak vás urážajú citáty vašich ľudí a vašich predstaviteľov, tak ja môžem povedať, že mňa veľmi hlboko urazilo to, keď som sa dočítal, čo pán Duray povedal v "Psom obojku". Ak to ostatných poslancov vládnej koalície neuráža, ak to neuráža členov vlády, to je ich problém. Ale potom môžem konštatovať to, čo som povedal, že musím dať pánovi Durayovi za pravdu. Skutočne, Slováci sú obmedzení nacionalisti a trošku hlúpejší. Ale to už je náš problém.
Čo sa týka tej učebnice, ja som nehovoril, pani poslankyňa, že je na Slovensku. Hovoril som, že v Maďarsku sú majstri v skresľovaní dejín. A to si prečítajte, v Maďarsku, zistíte, či tieto údaje sa tam neuvádzajú. Teda vy ste ma nepresvedčili o tom, že ja som klamal. Koniec koncov predseda Strany maďarskej koalície pán Bugár viackrát povedal: Kedy my máme niečo získať, ako nie od tejto vlády? Máme určitý program a tento chceme. A jasne ste deklarovali, čo chcete. Veď to som všetko odpísal z novín. A vy to teraz popierate? Tak je to, nehnevajte sa, prinajmenšom smiešne, takéto argumenty.
Odpovedať na všetko ostatné sa prakticky nedá. Pánovi Rakúsovi, ja som nehovoril o reštrikciách, hovoril som o príkazoch a zákazoch, že sa nič nevyrieši.
Pán Köteles, chceli sme vytvoriť približne rovnaké celky. Ja som nehovoril, pán Köteles, o okresoch. Hovoril som o krajoch.
(Reakcia z pléna.)
Nehovoril som o okresoch, hovoril som o krajoch. O veľkých územných celkoch a o tom, čo som povedal, za tým si stojím, pretože sme pre to urobili aj príslušnú dokumentáciu.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, chcem vás informovať, že dnes sme rokovali celkom desať hodín čistého času. Za desať hodín vystúpilo celkom päť pánov poslancov.
(Hlasy z pléna.)
Zajtra budeme pokračovať v rokovaní o 9.00 hodine. Ako prvá prihlásená v poradí písomne do rozpravy je pani poslankyňa Podhradská, po nej pán poslanec Peter Zajac.
Prerušujem rokovanie 45. schôdze do zajtra do 9.00 hodiny.