Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico bol posledný prihlásený do rozpravy. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Fica sa hlásia 4 páni poslanci.
Pán poslanec Dzurák.
Poslanec Ľ. Dzurák:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Chcel by som poďakovať za vystúpenie pánovi poslancovi Ficovi. Plne sa stotožňujem s tým názorom, keď povedal, že k tejto zmluve by sme mali pristupovať ako ku každej inej zmluve. Nevidím dôvod, prečo by sme ju mali nadraďovať nad niektoré iné zmluvy. Zmluvy by sa mali uzatvárať tak, že jednoducho by to malo byť výhodné pre obe strany. Žiaľ, Niektoré body tejto zmluvy vyzerajú tak, že je to taký malý diktátik z jednej strany, a z ktorej, to si, samozrejme, už každý musí dať odpoveď na túto otázku sám.
Takisto podporím aj oba návrhy na uznesenie a chcem ešte raz len poďakovať za toto vystúpenie, lebo pán Fico sa ukázal ako poslanec, ktorý nie je závislý ani od opozície, ani od koalície, a myslím, že hovoril plne odborne a z presvedčenia. Ešte raz mu ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán poslanec Fico, začnem článkom 18 ods. 2, čo ste považovali za úplný úlet, zmluvné strany majú právo na slobodu prejavu atď. Pán poslanec, vy ste mladý politik. A teraz to nehovorím ironicky, ale cirkev si pamätá trošku viac ako vy. Tu bolo 40 rokov obdobia komunizmu, keď žiadna Slovenská republika ani Česko-slovenská republika nemala právo na prejav. Tu bolo obdobie nacizmu, keď Slovenská republika nemala právo na prejav. A táto pasáž umožňuje Vatikánu na svetovom fóre v prípade, že by na Slovensku došlo ešte k nejakej diktatúre, táto pasáž umožňuje brániť Slovenskú republiku pred celým svetom. To je veľmi vážna pasáž, článok 18.
Druhá vec, právo svedomia: Pán poslanec, jednak každý poslanec má podľa ústavy právo hlasovať podľa svedomia, ale napríklad predstavte si, že by slovenský parlament prijal zákon o eutanázii. Veriaci človek predsa má právo takéto voľačo odmietnuť. Veď preňho je to oveľa podstatnejšia vec ako zákon prijatý nejakým momentálnym ad hoc politickým zoskupením, ktoré vyšlo z volieb.
Za ďalšie, manželský sobáš a nulita: Prosím vás, veď už dnes existuje jedným smerom automatické uznanie cirkevného sobáša. Je zákon, ktorý umožňuje, že cirkevný sobáš je automaticky štátnym sobášom. Je len niekoľko prípadov, keď sa cirkevný sobáš stáva neplatným. To sú tie najfajnovšie delikátnosti, morálne prípady. Jednoducho štát sa bude musieť s týmto popasovať. Toto tu existuje a v slobode sa štát bude musieť s tým popasovať.
Čo sa týka vašich uznesení, nech povie minister Kukan, ale to druhé, to sa mi zdá byť v tejto chvíli dosť dehonestujúce, veď to bude automatické, že keď sa bude robiť model o hospodárskom zabezpečení cirkví, že sa zohľadní to, z čoho má cirkev ešte okrem iného výnos.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser.
Poslanec V. Oberhauser:
Ďakujem.
Ja si myslím, že táto diskusia, ktorú začal pán poslanec Fico, podáva celú diskusiu o ratifikácii zmluvy Slovenskou republikou a Svätou stolicou do úplne inej roviny, ako patrí slávnostnému okamihu, v ktorom práve sme. Iste, táto diskusia môže vzniknúť a plnoprávne je nárok na ňu vtedy, keď budeme diskutovať o tom návrhu zákona, ktorý tu predniesol pán poslanec klubu Strany demokratickej ľavice o celkovom postavení cirkví a riešení všetkých súvislostí s tým súvisiacich. Myslím si, že vtedy by mal takýto rozmer zmysel, ale vzhľadom na to, že komunistická totalita tu 40 rokov bránila slobode náboženského prejavu a doslova vyvražďovala ľudí, ktorí sa hlásili ku katolíckej cirkvi, stavať teraz tieto veci do inej roviny je neetické, hlboko neetické.
Je zaujímavé, že nikto nemal alebo mnohí poslanci nemali záujem podať správu o privatizácii Slovenskej automobilovej dopravy, ale zaujíma ich strašne, ako to bolo s majetkom reštituovaným katolíckou cirkvou. No, žiaľ, priatelia, dodnes je nevydaný a mnohí ministri bránia aj teraz vydávaniu majetku, ktorý z reštitučného práva už dávno mal byť zrealizovaný. To je pravda, ale hovorím: Toto je už diskusia, ktorá by mala byť úplne pri inej príležitosti, a nie pri tejto, ktorá by mala akýmsi spôsobom urobiť bodku za minulosťou a postaviť konečne katolícku cirkev a všetko, čo súvisí s náboženským vierovyznaním a slobodou, do úplne nového svetla. Prosím vás o to a prestaňte už s týmto...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Peter Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Pán poslanec Fico vystupoval ako právnik, a nie ako ideológ. A ja by som to chcel oceniť. Myslím si, že ide o štandardnú medzinárodnú zmluvu, a preto je celkom normálne, že aj pán poslanec Fico vyslovil isté návrhy. To, čo sa týka tých budúcich zmlúv a neistoty, ktorú máme, aká bude podoba týchto zmlúv, je možné riešiť aj tak, ako navrhol pán poslanec Fico, pretože keď si spomenieme, aká bola pôvodná podoba návrhu zmluvy, ktorú dnes prerokúvame, a aká po verejnej diskusii a po stanoviskách odborníkov, ale aj stanoviskách členov príslušnej komisie, ktorá pripravovala túto zmluvu, tá zmluva radikálnym spôsobom zmenila podobu, vzniká otázka, či tie ciele a tie zámery, ktoré boli zamietnuté v tomto texte, sa potom nedostanú do toho textu týchto štyroch špecifických zmlúv. Preto si myslím, že právo parlamentu posúdiť takéto dôležité zmluvy, ktoré napríklad v otázkach výhrady svedomia budú do slova a do písmena určovať každodenný život ľudí, je oprávnené.
Myslím si, že sme viazaní aj istými dohovormi v rámci Rady Európy. Sú tu isté precedensy, čo sa týka súdnych rozhodnutí, v oblasti výhrady svedomia. To znamená, nebráňme sa kvalifikovanej diskusii, otvorenej diskusii a nepokladajme každý názor, ktorý spochybní niektorý článok tejto zmluvy, hneď za nejaký útok na katolícku cirkev alebo na slávnostnú chvíľu. Myslím si, že všetkým nám musí ísť o to, aby sme aj právne, aj materiálne zabezpečili rovnosť všetkých cirkví a všetkých svetonázorov v tejto krajine.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne.
Pán predsedajúci, moja faktická poznámka sa dotýka práve návrhu, ktorý dal pán poslanec Fico. A chcem povedať, že do istej miery som bol trocha tým návrhom z hľadiska toho, či vôbec je to možné alebo nie je to možné, zaskočený. Totiž nie je mi celkom zrejmé, či môže Národná rada Slovenskej republiky formou svojho procesného uznesenia do budúcnosti stanoviť charakter nejakej medzištátnej zmluvy. Čiže ja by som navrhol, aby sme predišli možným problémom, a keďže ide o uznesenie, o ktorom sa bude dať hlasovať po záverečnom hlasovaní o zmluve ako takej, aby sme prípadne vytvorili priestor v tomto smere zo strany pána predsedajúceho povedzme ústavnoprávnemu výboru, aby sme posúdili túto otázku, či vôbec je možné dať hlasovať o takomto uznesení, pretože do istej miery je skutočne otázne, či v podstate takou formou, ako je iba uznesenie parlamentu, je možné vytvárať nejaký objektívny hmotnoprávny záväzok alebo postup do budúcnosti z hľadiska toho, či má byť zmluva medzivládna alebo či má byť v podstate prezidiálna, a teda ratifikačná aj formou parlamentu. Čiže ide len o to, aby sme zamedzili rôznym výkladom toho, či je to možné alebo to nie je možné.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico.
Poslanec R. Fico:
Vážené dámy a páni,
katolícka cirkev je pre mňa partnerom a budem sa k nej vždy správať s úctou a rešpektom, ale úcta a rešpekt mi nebude nikdy brániť vyjadrovať svoj názor, tak ako ho cítim a ako ho vnímam.
Začal by som pripomienkou pána poslanca Brňáka asi v tom, že pokiaľ ide o charakter osobitných medzinárodných zmlúv, tak ho jasne predurčuje už to, ako je formovaná základná zmluva. Základná zmluva je veľmi rámcová a my chceme od osobitných medzinárodných zmlúv, aby upravili podrobnosti, ktoré dokonca môžu rozšíriť tento rámec základnej zmluvy podstatným spôsobom. Preto je úplne zrejmé, že kvalita týchto osobitných zmlúv musí byť taká istá, ako je kvalita Základnej zmluvy medzi Svätou stolicou a Slovenskou republikou, a preto trvám na svojom návrhu hlasovať o tomto návrhu uznesenia predtým, ako dôjdeme k záverečnému hlasovaniu.
Druhá vec, ktorú chcem povedať, je k pánovi poslancovi Oberhauserovi. Pán poslanec, slávnostná chvíľa je jedna vec, ja ju plne rešpektujem, ale slávnostná chvíľa mi nemôže nikdy zabrániť vyjadriť svoj názor. Keby sme prijali vašu filozofiu, vašu argumentáciu, tak tu všetci jednoducho zbožne stojíme a bez akýchkoľvek diskusií zahlasujeme za túto zmluvu bez toho, aby sa niekto odvážil čokoľvek k tomu povedať. Sme poslanci Národnej rady, máme právo vystupovať a vznášať vecné výhrady. Vystúpil som slušne a úctivo k tejto zmluve. Myslím si, že táto zmluva má svoj význam.
A nakoniec k pánovi poslancovi Mikloškovi: V tom je ten problém, že pokiaľ ide o uznesenie týkajúce sa finančnej správy, koľko majetku bolo zreštituovaného, my sme to žiadali aspoň 4- alebo 5-krát. Doteraz nám nikto takúto správu o rozsahu, charaktere, spôsobe využitia a výnosoch majetku, ktorý katolícka cirkev zreštituovala, neposkytol a obávam sa, že nám ani neposkytne, preto žiadame teraz vládu Slovenskej republiky, aby tak urobila v procese pred prijatím takejto medzinárodnej osobitnej zmluvy.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, pýtam sa vás, či sa ešte niekto chce prihlásiť do rozpravy ústne, keďže všetci písomne prihlásení poslanci už vystúpili. Pán poslanec Húska. Končím možnosť ďalších ústnych prihlášok do rozpravy.
Pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Vážený pán predsedajúci,
vážení členovia vlády,
vážené kolegyne a kolegovia,
myslím, že treba najprv posúdiť túto príležitosť, ktorú máme pri rozhodovaní o ratifikácii zmluvy so Svätou stolicou, aj štátnický rozmer tejto skutočnosti. Mladá Slovenská republika za súčasť svojho medzinárodného etablovania vlastne používa aj medzinárodné zmluvy a za takúto zmluvu s rešpektovaným medzinárodným subjektom treba považovať aj túto zmluvu, ktorú teraz máme ratifikovať.
Treba na začiatok celkom objektívne povedať, že zmluva je vlastne vždycky určitý druh kompromisu medzi vyjednávajúcimi stranami, a nedá sa povedať, že je možné úplne zohľadniť, dajme tomu, len hľadisko a kritérium jednej strany.
Na druhej strane chcem povedať, že práve preto, že je to významný štátnický počin, treba oceniť zásluhy na príprave a aj zavŕšení tejto zmluvy, ktoré zo strany Slovenskej republiky má nesporne vláda pána Mečiara a vláda pána Dzurindu. Myslím, že to treba celkom zreteľne povedať, i keď, samozrejme, by sme sa mohli pokúšať potom používať nejaký meter na tieto podiely, ale to nie je v tejto chvíli vôbec dôležité.
Zároveň chcem oceniť, čo všetko v tejto oblasti urobili aj predstavitelia cirkvi na čele s kardinálom Korcom a pápežským nunciom Dosenom. Myslím, že je to naozaj veľká práca a že ju v takomto zmysle slova potrebujeme aj posudzovať, akým spôsobom pomáha vlastne zmluvnému etablovaniu Slovenska. A v tomto zmysle slova oceňujem túto prácu a myslím, že by sme ju mali všetci dôkladne zobrať do úvahy.
Vážení priatelia, koniec koncov, musíme zobrať do úvahy aj skutočnosť, že táto zmluva medzi štátom a Svätou stolicou vyjadruje zároveň aj určité podmienky, ktoré celkom zreteľne hovoria, že prevažujúca časť obyvateľstva Slovenskej republiky je veriaca a v danom prípade veriaci ako príslušníci katolíckej cirkvi. Preto keď pán poslanec Kresák hovoril, že treba zobrať do úvahy značný počet obyvateľov, ktorí sú nie, dajme tomu, nominačne viazaní ktoroukoľvek cirkevnou spoločnosťou, práve preto treba zobrať do úvahy, že toto je zmluva práve s tým cirkevným subjektom, ku ktorému má príslušnosť veľká väčšina nášho obyvateľstva. Zase nepracujeme asi s čistými číslami, ale je to podľa všetkého prinajmenšom okolo 60 % obyvateľstva.
A tu by som aj apeloval na tých, ktorí sú, dajme tomu, neveriaci, aby jednoducho zobrali do úvahy a na vedomie, že žijú v takomto väčšinovom prostredí, kultivovanom na kresťanských tradíciách a že teda v danom prípade aj oni sú povinní vyjadriť tento stupeň solidarity s väčšinou obyvateľstva. Zároveň vyzývam aj tých, ktorí sú kresťansky denominovaní, ale ktorí, dajme tomu, nezdieľajú celú tradíciu katolíckej cirkvi, aby podporili dalšie zmluvy.
Koniec koncov, keď by sme to veľmi zjednodušili, do 10. až 11. storočia celá Európa bola vlastne budovaná na jednotlivých kresťanských tradíciách do východnej schizmy a v 16. storočí do západnej schizmy, ak máme použiť slovník historikov.
Z týchto dôvodov teda každopádne podporujem ratifikáciu tejto zmluvy a prosím aj ostatných kolegov, aby so zreteľom na túto skutočnosť tak urobili. Je mi jasné, že zdokonaľovať sa musíme všetci a zrejme sa bude musieť zdokonaľovať aj vzájomný vzťah medzi cirkvou a štátom. Treba ho kultivovať, treba niektoré z tradícií, ktoré sú, dajme tomu, prežité, odstrániť a navrubovať novšími tradíciami, ale jednoducho treba na tomto skutočne pracovať. Preto si myslím, že všetkých nás spája ten cieľ, ktorý si zobrali na seba najmä kresťanské cirkvi, to znamená úsilie o generovanie cností, teda určitých dobrých vlastností v človeku, ktoré majú pomáhať zdokonaľovať ľudí. Z týchto dôvodov teda každopádne podporujem uvedené rozhodnutie.
Znova opakujem, že ani ja som nebol spokojný niekedy s postojom niektorých príslušníkov cirkvi. Môžem povedať, že ak cirkev chápeme ako miesto stretania, ako miesto zbližovania ľudí, tak sa stalo, že niekedy sa spolitizovaní funkcionári cirkvi správali vo svojich vystúpeniach viac ako agitpropčíci než ako predstavitelia tejto spoločnosti. Ale máme sa aj my čo zdokonaľovať a myslím, že by nebolo férové, aby sme si teraz rozdávali hoci aj len v celofáne zabalené vzájomné údery.
Priatelia, toto je významný, jeden z kľúčových prvkov sústavy medzinárodných zmlúv Slovenskej republiky a práve zmluva s touto inštitúciou, ktorá našťastie, ako hovoril kedysi vodca proletárov Stalin, že Vatikán čo je to, koľko má divízií, nemá divízie, ale je to predsa len politická, kultúrna, duchovná, špirituálna autorita, s ktorou moderný svet bude musieť rátať.
Zhrnujúc teda prosím všetkých kolegov, aby pomohli ratifikáciou tejto zmluvy k tomu, aby sme rozkošatili sieť medzinárodných dohôd Slovenskej republiky, v tomto prípade so Svätou stolicou.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska bol posledný v poradí prihlásený do rozpravy. S faktickou poznámkou na jeho vystúpenie sa hlási jeden pán poslanec. Končím možnosť ďalších prihlášok.
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Veľmi vítam myšlienku, ktorú vyslovil pán poslanec Húska, myšlienku o kultivovaní vzťahov medzi štátom a cirkvou, štátom a cirkvami. Táto kultivácia vzťahov potrebuje otvorený dialóg o všetkých otázkach, ktoré zaujímajú verejnosť. Som rád, že aj táto diskusia k takémuto dialógu prispela. A budeme v nej určite pokračovať aj pri príprave ďalších zmlúv, ktoré vyplynú zo Základnej zmluvy medzi Svätou stolicou a Slovenskou republikou, pretože iba tak možno prekonávať isté stereotypy, predsudky na jednej aj na druhej strane.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam sa, či sa chce pán minister vyjadriť. Áno.
Nech sa páči.
Minister zahraničných vecí SR E. Kukan:
Vážený pán predsedajúci,
panie poslankyne, páni poslanci,
budem stručný. Chcel by som sa poďakovať všetkým tým, ktorí prispeli do rozpravy o tomto dokumente, ktorý dnes prijímame. Skutočne iba dve alebo tri poznámky k tomu, čo hovoril pán poslanec Hudec a pán poslanec Jarjabek o tom, že ste sa odvolávali aj na existenciu zákona o poskytovaní informácií. Ono skutočne tie štyri ďalšie medzinárodné zmluvy, ktoré budú dohodnuté na základe tejto základnej zmluvy, nie sú k dispozícii. Nie, ešte o nich nerokovala slovenská strana s tou druhou stranou, takže ťažko môžeme tu niečo takého predkladať. Ja viem, že na ministerstve kultúry existuje komisia, ktorá sa zaoberá otázkami financovania cirkví už niekoľko rokov. Počúval som, že to ešte môže niekoľko ďalších rokov trvať. Takže odpovedám na vaše poznámky.
K tým otázkam, ktoré tu odzneli o ďalších článkoch, či už ide o článok 20: Chcel by som iba zdôrazniť, že tá interpretácia toho článku je taká, že nevylučuje budúcu odluku cirkvi od štátu. Takým spôsobom bola vnímaná tými, ktorí súhlasili s týmto textom. A podobne k článku 13 a k článku k 7: Treba ich prečítať celé a možnože by tam našli odpoveď aj pán poslanec Kresák, aj pán poslanec Fico.
Chcel by som k tej rozprave, ktorá tu bola o tolerancii názorov naozaj iba jednu vetu: Samozrejme, táto zmluva nie je Písmo sväté ani Biblia, a preto pán poslanec Kresák má právo, legitímne právo, aby sa k nej vyjadril. Ale pánovi Ficovi by som povedal, že nie je Písmom svätým ani Bibliou to, čo povedal pán Kresák, a preto pán Mikloško má absolútne legitímne právo, aby sa k tomu vyjadril rovnako. Ak sme tolerantní, buďme tolerantní voči všetkým a potom to bude, myslím si, v poriadku.
Dovoľte, aby som skutočne konštatoval jednu vec. Ak dnes Národná rada Slovenskej republiky vysloví súhlas s touto štandardnou medzinárodnou zmluvou a pán prezident ju podpíše, rozhodne, to môžem povedať, to posilní medzinárodné postavenie aj Slovenska v medzinárodnom kontexte. Pôjde o to, aby táto zmluva bola potom interpretovaná a dokončená tak, aby aj u nás doma na politickej scéne bola zmluvou, ktorá bude spájať a ktorá nebude rozdeľovať a nebude príčinou budúcich hádok alebo sporov. Ale to už pôjde o zodpovednosť všetkých politikov.
A dovoľte tri vety k tým návrhom uznesenia, ktoré tu odzneli. To, čo navrhol pán poslanec Andrassy, myslím si, je v poriadku. Ako právnikovi mi trošku vadí, že je tam napísané, že vrátane financovania. To trošku tak dehonestuje ten text. Keď je to zmluva, ktorá proste rieši otázky vzťahu cirkvi a štátu, tak za tým mala byť bodka, lebo tých aspektov tej zmluvy tam bude veľmi veľa. Keď chceme vypichnúť iba ten jeden, to už nie je asi také čisté.
Pokiaľ ide o návrhy uznesení pána poslanca Fica, dovolil by som si vysloviť určité pochybnosti o tom, či je to správny postup, pochybnosti o tom, či si Národná rada dopredu môže určovať zmluvy, ku ktorým sa potom bude vyjadrovať, s ktorými bude vyslovovať súhlas. Myslím si, že je to taký novátorský návrh, ktorý tu ešte nebol, a vyslovoval by som sa za to, aby ste to riadne zvážili prv, ako prikročíte k hlasovaniu alebo k schváleniu takéhoto názoru.
Ďakujem ešte raz za príspevky pri prerokovaní tejto zmluvy. Myslím si, že to bol dôstojný rámec a v takom by sme mali toto rokovanie podľa mňa ukončiť.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďakujem pánovi ministrovi.
Pani spoločná spravodajkyňa si žiada záverečné slovo.
Nech sa páči.
Poslankyňa D. Dubovská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Ja som si chcela toto slovo zobrať len na veľmi krátku chvíľočku, a to povedať vlastne toľko, že myslím, že všetci v tomto pléne a všetci aj mimo tohto pléna si uvedomujú vážnosť a váhu tejto zmluvy, ktorú dnes tuná prerokúvame. Mám pocit, že dokonca aj tí, ktorí vystúpili v diskusii, v sumáre ich bolo osem, nemajú rozdielny názor v dôležitosti k tejto zmluve, ale majú rozdielny názor v technickom prevedení, t. j. vo formulácii alebo v absencii bližšieho definovania časti niektorého textu. A k týmto napríklad patria rôzne odvolávky o financovaní, a preto si myslím, že aj týmto pánom poslancom by mohlo práve pri ich rozhodovaní pomôcť, keby o uzneseniach, ktoré vyplynuli z rozpravy, teda návrhoch uznesení, ktoré vyplynuli z rozpravy, týchto troch bolo hlasované zrejme ešte pred ukončením a pred záverečným hlasovaním o uznesení k základnej zmluve. Ale aj vzhľadom na to, o aký typ zmluvy ide, tak plénum môže teraz vysloviť súhlas alebo môže vysloviť nesúhlas s tým textom, ktorý nám bol preložený, a žiadne dodatky nemôžu byť teda ďalej schvaľované. A preto by som teda skončila s tým, že verím, že pomôžeme aj tým pánom poslancom, ktorí majú len niektoré čiastočné technické výhrady, a po záverečnom uznesení budeme hlasovať o navrhovaných troch uzneseniach.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďakujem pani poslankyni za záverečné stanovisko.
Podľa § 84 ods. 1 zákona o rokovacom poriadku pristúpime k tretiemu čítaniu o tomto návrhu vlády a prosím pani spoločnú spravodajkyňu výborov, aby uviedla návrh záverečného uznesenia k predloženej zmluve medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou.
Pani poslankyňa, máte slovo.
Poslankyňa D. Dubovská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
"Návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky z 30. novembra 2000 k návrhu na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej republiky s ratifikáciou Základnej zmluvy medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou, podpísanej vo Vatikáne dňa 24. novembra 2000 (tlač 845)
Národná rada Slovenskej republiky podľa článku 86 písm. d) Ústavy Slovenskej republiky vyslovuje súhlas so Základnou zmluvou medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou, podpísanou vo Vatikáne dňa 24. novembra 2000."
Prosím, dajte hlasovať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, počuli ste návrh pani spoločnej spravodajkyne. Budeme o návrhu na vyslovenie súhlasu so Základnou zmluvou medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou, podpísanou vo Vatikáne dňa 24. novembra 2000 hlasovať. Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 113 poslancov.
Za návrh hlasovalo 100 poslancov.
Proti návrhu nehlasoval nikto.
Hlasovania sa zdržalo 12 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec. (Potlesk.)
Konštatujem, že Národná rada Slovenskej republiky navrhované uznesenie schválila.
Ďakujem pánovi ministrovi za spoluprácu pri príprave, ako aj prerokúvaní tejto základnej zmluvy v Národnej rade Slovenskej republiky.
Prosím teraz pani poslankyňu Dubovskú, aby teraz uviedla uznesenia v poradí, tak ako boli predkladané jednotlivými pánmi poslancami.
Chcem navrhnúť, ešte predtým ako budeme hlasovať o prvom pozmeňujúcom návrhu, vzhľadom na to, že ja ako predsedajúci naozaj mám pochybnosti, či o návrhoch, ktoré predniesol pán poslanec Fico, je možné hlasovať, že sa obrátim ešte predtým, ako dám o nich hlasovať, na ústavnoprávny výbor, aby zaujal stanovisko k tomuto problému.
Prosím, pani poslankyňa, najskôr dajte hlasovať o návrhu pána poslanca Andrassyho.
Poslankyňa D. Dubovská:
Áno, takže z rozpravy vyplynul prvý návrh od pána poslanca Ľubomíra Andrassyho, ktorý hovorí o tom, aby do 30. septembra 2001 vláda predložila do Národnej rady Slovenskej republiky základný zákon o vzťahu štátu k cirkvám a náboženským spoločnostiam vrátane otázok ich financovania.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, páni poslanci, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 106 poslancov.
Za návrh hlasovalo 92 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 11 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že návrh pána poslanca Andrassyho sme schválili.
Teraz dávam procedurálny návrh, ktorým žiadam ústavnoprávny výbor, aby rozhodol o postupe podľa tohto zákona, ktorým odporúčam, aby uznesenia, ktoré predložil pán poslanec Fico na hlasovanie do Národnej rady, najskôr prerokoval výbor.
Pán poslanec Fico, nech sa páči.
Poslanec R. Fico:
Pán predsedajúci, ja naozaj nerozumiem, prečo má ísť na zasadnutie ústavnoprávneho výboru návrh uznesenia, ktorý hovorí o tom, že žiadame vládu Slovenskej republiky, aby pred uzavretím osobitnej zmluvy predložila informáciu o rozsahu, charaktere, spôsobe využitia a výnosoch hnuteľného a nehnuteľného majetku...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico, prepáčte, ja som myslel na to prvé uznesenie.
Poslanec R. Fico:
Hovorili ste v množnom čísle, že o tomto môžeme dať teraz hlasovať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
O tomto dáme hlasovať, ale o tom druhom uznesení.
Poslanec R. Fico:
Myslím, že máte tiež povinnosť dať hlasovať, pretože to je normálne uznesenie, ktoré je v súlade s Ústavou Slovenskej republiky. Odďaľujete rozhodovanie, nič iné.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fico, pre čistotu dodržania rokovacieho poriadku využívam ustanovenie zákona.
Prosím, prezentujme sa hlasujme. Hlasujeme o mojom návrhu, aby uznesenie, ktorým pán poslanec Fico navrhuje...
(Ruch v sále.)
Páni poslanci, pokoj v rokovacej sále.
Ruším toto hlasovanie, páni poslanci.
Páni poslanci, pán poslanec Fico navrhol dva návrhy do uznesení. O tom, ktoré prečítal teraz, dám hlasovať.
Pani poslankyňa, prečítajte ešte raz návrh.
Poslankyňa D. Dubovská:
Takže je to tretí návrh, ktorý znie:
"Národná rada Slovenskej republiky sa uzniesla takto.
Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky, aby pred uzavretím osobitnej medzinárodnej zmluvy o finančnom zabezpečení katolíckej cirkvi podľa článku 20 Základnej zmluvy medzi Slovenskou republikou a Svätou stolicou, podpísanej vo Vatikáne dňa 24. novembra 2000 predložila Národnej rade Slovenskej republiky súhrnnú informáciu o rozsahu, charaktere, spôsobe využitia a výnosoch hnuteľného a nehnuteľného majetku, ktorý bol katolíckej cirkvi vrátený v súlade so zákonom číslo 282/1993 Z. z. o zmiernení niektorých majetkových krívd spôsobených cirkvám a náboženským spoločnostiam."
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, páni poslanci, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 112 poslancov.
Za návrh hlasovalo 55 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 30 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Návrh sme neschválili.
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predsedajúci, ja si naozaj myslím, že Národná rada nemôže určovať charakter zmlúv, veď na to existuje nejaký riadny úzus, o ktorom musí vedieť ministerstvo, vláda. My nemôžeme vnucovať Svätej stolici, aký to má byť druh zmluvy.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, sťahujem môj procedurálny návrh.
Dávam hlasovať aj o druhom návrhu uznesenia, ktorý podal pán poslanec Fico.
Prosím, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasy z pléna.)
Pán poslanec, jasne ste formulovali svoj návrh na uznesenie, nemanipulujte s hlasovaním, ale hlasujte.
Hlasujeme o návrhu pána poslanca Fica.
(Nezrozumiteľná odpoveď poslanca.)
Ale však si podal návrh na uznesenie.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 110 poslancov.
Za návrh hlasovalo 44 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 35 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 26 poslancov.
Nehlasovalo 5 poslancov.
Konštatujem, že ani tento návrh na uznesenie sme neschválili.
Pani poslankyňa, tým sme vyčerpali všetky návrhy, ktoré boli podané v rozprave.
Ďakujem vám za spoluprácu.
Mám jeden procedurálny návrh v zmene poradia prerokúvaných bodov, máme prerokovať ešte
návrh na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej republiky s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. októbra 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou republikou.
Chcel by som využiť prítomnosť pána ministra zahraničných vecí. Je všeobecný súhlas s tým, aby ho uviedol? Áno.
Pán minister, nech sa páči, máte slovo.
Minister zahraničných vecí SR E. Kukan:
Ďakujem za vašu veľkorysosť, panie poslankyne a páni poslanci.
Moje úvodné slovo bude omnoho kratšie ako pri predchádzajúcom materiáli.
Vláda Slovenskej republiky predkladá na rokovanie Národnej rady návrh na vyslovenie súhlasu s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. 10. 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou ľudovou republikou, a to v súvislosti s prebiehajúcim procesom posúdenia zmluvnej základne medzi Slovenskom a Angolou.
Po sukcesii Slovenskej republiky do zmlúv po bývalej ČSFR sa na základe medzinárodných zvyklostí uskutočňuje s jednotlivými štátmi posúdenie vzájomnej dvojstrannej zmluvnej základne a jej revízia. Cieľom tohto procesu je, aby sa zo zmluvnej základne, ktorú Slovenská republika prevzala po Českej a Slovenskej Federatívnej Republike, ponechali v platnosti tie zmluvy, ktoré považujú za potrebné ponechať v platnosti oba štáty, aby sa platnosť medzinárodných zmlúv, ktoré sú neaktuálne, nefunkčné, zastarané alebo sa nevykonávajú, ukončila.
V rámci tohto procesu je nutné rešpektovať normy medzinárodného práva, ako aj vnútroštátne právne normy, na základe ktorých je možné ukončiť platnosť medzinárodnej zmluvy len so súhlasom orgánu, z právomoci ktorého bola zmluva uzavretá.
Dosiaľ Slovenská republika uskutočnila posúdenie zmluvnej základne so 40 štátmi sveta. Medzi zmluvami, ktorých platnosť sa po vzájomnej dohode skončí, o vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolou, sú to celkom 4 medzinárodné zmluvy, je tiež Zmluva o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísaná v Prahe 12. októbra 1981.
Predmetná zmluva nie je v súlade so záväzkami, ktoré vyplývajú z budúceho členstva Slovenskej republiky v Európskej únii a NATO, a to najmä ustanoveniami preambuly a článkov 9 a 10. Na základe tejto skutočnosti sa navrhuje ukončenie jej platnosti bez náhrady v rámci revízie zmluvnej základne, s čím vyslovuje súhlas aj angolská strana.
So skončením platnosti zmluvy vyslovila vláda súhlas svojím uznesením číslo 745 z 20. septembra tohto roku. Táto zmluva je prezidentskej povahy a so skončením jej platnosti musí v zmysle článku 86 písm. d) Ústavy Slovenskej republiky vysloviť súhlas Národná rada Slovenskej republiky a nakoniec prezident Slovenskej republiky.
Na základe týchto skutočností si vás dovoľujem požiadať o vyslovenie súhlasu s ukončením platnosti tejto zmluvy.
Ďakujem, pán predsedajúci.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďakujem pánovi ministrovi za uvedenie návrhu.
(Ruch v sále.)
Páni poslanci, prosím, aby sme sa upokojili.
Prosím teraz pani poslankyňu Dianu Dubovskú, aby ako spoločná spravodajkyňa určená zahraničným výborom informovala Národnú radu o výsledku prerokúvania tohto návrhu vlády a o stanovisku gestorského výboru.
Poslankyňa D. Dubovská:
Ďakujem, pán predsedajúci, za udelenie slova.
Dovoľte, aby som ako spoločná spravodajkyňa určená gestorským výborom - zahraničným výborom - v zmysle zákona o rokovacom poriadku podala Národnej rade Slovenskej republiky informáciu o výsledku rokovania výborov.
Návrh na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej republiky s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. októbra 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou ľudovou republikou (tlač 776) pridelil predseda Národnej rady Slovenskej republiky svojím rozhodnutím číslo 839 zo dňa 18. októbra 2000 na prerokovanie Zahraničnému výboru Národnej rady Slovenskej republiky. Vo svojom rozhodnutí zároveň určil Zahraničnému výboru Národnej rady Slovenskej republiky pripraviť správu o prerokovaní materiálu vo výbore a návrh uznesenia Národnej rady Slovenskej republiky. Termín na prerokovanie materiálu vo výbore určil do 24. novembra 2000.
Zahraničný výbor Národnej rady Slovenskej republiky prerokoval predmetný návrh v stanovenom termíne podľa § 46 zákona číslo 350/1996 Z. z. o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky. Zahraničný výbor Národnej rady Slovenskej republiky uznesením číslo 108 zo 14. novembra 2000 vyslovil súhlas s návrhom na vyslovenie súhlasu Národnej rady Slovenskej republiky s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. októbra 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou republikou (tlač 776) a odporučil Národnej rade Slovenskej republiky vysloviť súhlas s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. októbra 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou republikou (tlač 776).
Správa o prerokovaní v Zahraničnom výbore Národnej rady Slovenskej republiky k návrhu s ukončením platnosti Zmluvy o priateľstve a spolupráci medzi Československou socialistickou republikou a Angolskou ľudovou republikou, podpísanej v Prahe 12. októbra 1981, vo vzájomných vzťahoch medzi Slovenskou republikou a Angolskou ľudovou republikou (tlač 776a) bola schválená uznesením Zahraničného výboru Národnej rady Slovenskej republiky číslo 109 zo dňa 14. novembra 2000.
Vážené dámy poslankyne, vážení páni poslanci, spoločnú správu máte na svojich laviciach. Ide o záležitosť veľmi technickú aj vzhľadom na to, že obidve dotknuté strany sa dohodli na zrušení tejto zmluvy vzhľadom na neaktuálnosť textu článkov 9 a 10, takže vás prosím, aby sme to brali teda ako takúto technickú záležitosť.
Ďakujem.