Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

S faktickými poznámkami sa hlásia štyria páni poslanci.

Končím možnosť ďalších prihlášok.

Pán poslanec Šimko.

Poslanec J. Šimko:

Vážená snemovňa,

chcel by som zareagovať na poznámky, ktoré uviedol pán poslanec Šepták v nadväznosti na súčasné iniciatívy SOP, ktoré označil, že ak príde na lámanie chleba, tak SOP cúvne. Samozrejme, že ako koaličná strana podporujúca programové vyhlásenie vlády vnímame, do akej miery sa darí alebo nedarí našej vláde realizovať reformy. A jedným z nástrojov konštatovania stavu je, SOP má pocit, že v tomto čase meškajú niektoré reformy, je aj to, že použije nástroj, ktorým hľadá všetky iné cesty pre to, aby sme nemuseli podľa našich predstáv a nášho politického programu zase zasahovať do peňaženiek občanov a podnikateľov a z titulu zabezpečenia príjmov štátneho rozpočtu za každú cenu na úkor odvodov presadiť potreby štátneho rozpočtu. SOP z tohto titulu napríklad dosiahla dohodu a dohovory s vládnymi predstaviteľmi z rezortu financií, to je komentár stavebných sporiteľní, že bude predložený v mesiaci decembri zo strany ministerky Schmögnerovej novela zákona o bankách, kde sa ukáže práve to, aby hypotekárne úvery boli omnoho ľahšie priechodné pre občanov a podporovali potreby mladej generácie. Rovnako aj včera došlo k dohode s ministrom práce a sociálnych vecí, kde sme našli cestu, ako riešiť bez schválenia novely zákona o zvyšovaní odvodov do Sociálnej poisťovne, riešiť potrebu nedostatku na strane príjmov Sociálnej poisťovne. Takže to len na margo vlastne poznámky, ktorú pán poslanec uviedol na pozície politickej strany SOP.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Malchárek.

Poslanec J. Malchárek:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Vážené dámy poslankyne,

vážení páni poslanci,

pán kolega Šepták, ja by som vás prosil, keby ste si pozreli hlasovania našej Strany občianskeho porozumenia a nášho klubu, myslím si, že ani jedno z nich nehovorí o tom, že by sme robili takzvanú pštrosiu politiku. Každé hlasovanie má svoj jasný výstup, ktorý je ale racionálny, ktorý nie je populistický, takisto to bolo aj v otázke stavebného sporenia, jednoznačná podpora tam zďaleka nie je pre tento zákon, bol to len posun do druhého čítania, kým sa vyrieši problém spriechodnenia práve tých hypotekárnych úverov, o ktorých hovoril pán kolega Šimko. Ak sa tak nestane, tak tento zákon určite trebárs ja určite nepodporím.

A čo sa týka tohto názoru organizácie muskulárnych dystrofikov, máme ich všetci v skrinke tieto názory a stotožňujem sa s vami, že naozaj ich treba brať vážne a že by som bol veľmi šťastný, keby sme im vedeli v plnej miere vyhovieť, je to moje najúprimnejšie prianie, ale prosím vás, len nie na úkor, na úkor tých v budúcnosti. Jednoducho môžeme rozdávať len toľko, koľko máme a verím tomu, že aj v tomto duchu k tomu vláda, súčasná koaličná vláda pristupuje, a preto veľmi citlivo zvažujeme aj určité opatrenia, ktoré by možno boli populárne ich zrealizovať v tomto volebnom období, ale možno na úkor tých období v budúcnosti a toto si jednoducho nemôžeme dovoliť.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Keltošová.

Poslankyňa O. Keltošová:

Ďakujem za slovo.

Dovoľte mi, aby som sa takisto vyjadrila k vystúpeniu pána poslanca Šeptáka.

Panie poslankyne, páni poslanci, neviem, či ste si už prečítali návrh štátneho rozpočtu pozorne, pretože v tomto návrhu štátneho rozpočtu sa chystá ďalší diskriminačný krok voči občanom s ťažkým zdravotným postihnutím, a to v tej forme, ak sa odvolávame v tejto novele zákona na morálnu povinnosť rodiny vylúčiť blízkych rodinných príslušníkov z osobnej asistencie, v tomto návrhu štátneho rozpočtu sa hovorí na strane 15, že sa bude zvyšovať vek pre odchod do dôchodku žien rovnako ako mužov od 60 rokov. Má to údajne priniesť pre Sociálnu poisťovňu úsporu až vraj vo výške 200 miliónov korún. Ja sa pýtam, ak chcete predĺžiť tento vek odchodu do dôchodku s účinnosťou od 1. júla 2001, kto sa bude starať, ak ste ešte vylúčili najbližších príbuzných z osobnej asistencie, kto sa bude starať o týchto ťažko zdravotne postihnutých a o vozičkárov.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Tkáč.

Poslanec V. Tkáč:

Ďakujem za slovo.

Chcel by som doplniť pána poslanca Šeptáka, ktorý hovoril o tom, že to je ďalšia novela zákona o sociálnej pomoci, že novela číslo 155/1999 Z. z. tohto zákona ustanovila alebo zmenila ustanovenie v 91 prípadoch. Navrhovaný zákon, o ktorom hovoril pán poslanec Šepták, je oveľa rozsiahlejší a majú sa ním zmeniť a doplniť príslušné ustanovenia v 156 prípadoch. To znamená, že tretia novela bude zasahovať do sociálnej pomoci už vo vyše 340 až 350 veciach. Všetky tie sladké reči o tom, že na vine sú zdravotne postihnutí, sú presne také, čo sme si vypočuli pred chvíľou pána ministra, sú presne také isté, že na vine, že je taká vysoká nezamestnanosť, nie táto hlúpa vláda, na vine sú nezamestnaní, ktorí kradnú, nezamestnaní, ktorí načierno pracujú. Všetci zdravotne postihnutí ste si mali jasne teraz možnosť vypočuť, že ste na vine, pretože sa obchádzajú zákony, rozkráda sa fond zo sociálnej pomoci, a preto treba 350-krát tento zákon novelizovať.

V zákone o štátnom rozpočte na strane 15, tu je text, sa hovorí, aké úspory bude robiť Sociálna poisťovňa a že sú pripravené legislatívne námety, a to si treba pred referendom jasne uvedomiť, že treba zvýšiť a zvýši sa vek pre odchod do dôchodku, ženy rovnako ako muži od 60 rokov, a prínos má byť plus 0,2 miliardy Sk predpokladaná účinnosť od 1. júla 2001. Tento zákon o štátnom rozpočte máme vážená SOP na stole. Je to čierna kapitola dejín ľavice na Slovensku, keď dvaja predstavitelia Strany demokratickej ľavice prezentujú takéto nehorázne názory o tom, že sa rozkrádajú fondy sociálnej pomoci, a preto treba likvidovať zdravotne postihnutých. Veď to sú ľudia, ktorí ani nevedia, že sa o nich niekto stará, prosím vás. Je to, je to čierna škvrna ľavice na Slovensku a verím, že pred referendom si to ľudia uvedomia.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Šepták chce reagovať na faktické poznámky.

Poslanec R. Šepták:

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

Ja by som sa chcel poďakovať všetkým poslancom, ktorí reagovali a ktorí tu vydržali, ak počúvali, chcem sa poďakovať za tých ľudí, ktorí sú skutočne veľmi odkázaní na pomoc tohto zákona, a chcem ich poprosiť, aby pri hlasovaní a pri pozmeňujúcich návrhoch, ktoré prinesiem aj ja, uvažovali skutočne nad tým, ako by sme mohli pomôcť tým ľuďom, ktorí tú pomoc najviac potrebujú a nemienim do toho vnášať žiadnu politiku.

Ďakujem veľmi pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Mesiarik.

Poslanec M. Mesiarik:

Vážený pán predsedajúci,

pán minister,

vážené poslankyne, poslanci,

na úvod by som chcel poprosiť pána poslanca Šeptáka, aby viac pozornosti venoval svojej strane. Ja chcem zdôrazniť, že my nemáme dôvod, aby sme strkali hlavu do piesku, ani to nerobíme a myslím si, že niekto iný, ktorý má podiel na niečom, ja som to nikdy ešte doteraz nepovedal, ale musím to povedať, keď napádate myšlienky, ktoré tu hovoríme, niekto iný by si mal tú hlavu strčiť do piesku za to, že za tých 10 rokov, kde sme sa dostali v tejto spoločnosti.

Chcel by som povedať veľmi stručne, pretože zásadné veci, ktoré pán poslanec Šepták tu povedal, s tými súhlasím, samozrejme, budeme sa zaoberať, mal som osobne viacero rokovaní s predstaviteľmi ťažko zdravotne postihnutých a budem veľmi rád, keď budeme spolupracovať v tom, pretože viem, že máš k tomu blízko a pomôžeš aj výboru potom aj nám osobne, ktorí chceme presadiť tieto veci, aby sme veci dali do podoby, aby ich táto snemovňa schválila.

Chcem však zdôrazniť, že opätovne máme na stole zmenu zákona v obrovskom rozsahu. Stalo sa už pravidlom za tie dva roky, že také zmeny zákona dostávame na stôl, ktoré majú 150 bodov, 200 bodov. To predsa nie je možné, ja by som skutočne prosil vládu, nechcem teraz hovoriť o ministrovi ako o takom samom, pretože sú tam zrejme veci, ktoré by možnože on nebol nikdy predložil, keby nebolo treba, ale chcem poprosiť vládu, že treba skoncovať s takouto praktikou, pretože tam sa potom stávajú chyby, to nie je možné za krátky čas obsiahnuť a radšej je potom potrebné vydať nový zákon, na ktorý bude dostatok času, ako robiť takéto obrovské zmeny. O to viac, že táto zmena je krátko po sebe a opätovne ako v predchádzajúcom bode zisťujeme, že asi treba robiť tieto v oblasti trošku ináč.

Mňa osobne mrzí a budem v druhom čítaní veľmi pozorne prechádzať všetky návrhy, ktoré sa týkajú ťažko zdravotne postihnutých, a dopredu avizujem, že nebudeme súhlasiť s mnohými vecami, budeme hľadať kompromis, pán minister, samozrejme, že na to sme aj vo výbore a na tom som aj ako poslanec, na to som aj v koalícii, aby som s tebou spolu zasadol, aby sme pomohli tie veci dopracovať tak, aby sa nestalo to, čo sa stáva teraz a čo otvorene poviem v súčasnosti. Aj dnes som počul dokumentovanie tohto zákona také, že ťažko zdravotne postihnutí zneužívajú zákon. Ja by som kategoricky namietal a prosím, aby pán minister a nikto takto nehovoril, a keď má také poznatky, nech povie meno, ale keď niekto zneužíva zákon, to sú úradníci štátnej správy.

Bol som na poslaneckom prieskume v Prešove, veľmi podrobne sme si robili poslanecký prieskum. Po prvé šesť mesiacov čakajú ťažko zdravotne postihnutí na rozhodnutie nejakého úradníka na okresnom úrade odbor sociálneho zabezpečenia. Šesť mesiacov. Nestratí nič, pretože sa mu to spiatočne doplatí, ale, preboha, potrebuje žiť. A po druhé osobne som videl, ako na bicykli prišiel bezvládny človek na jednu akciu. Kto mu dal to rozhodnutie? Ani jedna dávka sa nedáva automaticky, niekto to povoľuje, niekto to podpisuje. Tak kde je korupcia? Prečo chceme zase zvaliť všetko na ťažko zdravotne postihnutého na vozíku, a nie na toho, ktorý vlastne možnože, ja teraz nechcem povedať, že je to tak, ale možnože aj berie peniaze za to, že tieto povolenia dáva.

Ako príklad, a tým aj skončím, že nie všetko je len v peniazoch a nie treba šetriť len v tejto oblasti, sú dnešné noviny. Všimli ste si určite, štátni úradníci prešafárili 10 miliónov. Prešov za 10 miliónov nakúpili autá v oblasti, kde mne tri dni tvrdili, akí sú na tom finančne zle. Človek, ktorý mi to tvrdil, dal podpis na týchto 10 miliónov, kde nakúpili jedno auto za 3 milióny korún.

Kde je tu teda prístup? Takže poďme na to skutočne principiálne, ale nielen tam, kde nútime bezbranných ľudí, ktorí sa akosi nemôžu brániť, pretože ani do sály nemôžu prísť s tými vozíkmi, aby sa šetrilo. Šetriť treba všade.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Keltošová, nech sa páči.

Poslankyňa O. Keltošová:

Dovoľte mi, vážený pán predsedajúci, aby som doplnila o osobnú skúsenosť vystúpenie pána poslanca Mesiarika. Chcem vystúpiť v dlhšej rozprave v pondelok, keď sa bude pokračovať, ale nedá mi, aby som nepovedala, ako nezmyselne úradníci niektorých okresných úradov postupujú. Podľa zákona o sociálnej pomoci nevidiaci človek, ktorý má vycvičeného psa ako doprovod, nemôže dostávať podľa metodického pokynu údajne z vášho ministerstva, pán minister, príspevok na prepravu. Ako keby ten vycvičený pes vedel čítať, písať a navyše by ešte mal aj vodičský preukaz. Čiže ak ten nevidiaci sa potrebuje dostať v súrnych prípadoch na úrad, potrebuje sa dostať do neznámeho prostredia, jednoducho okresný úrad, mám o tom doklad, mu odoberie príspevok na prepravu. Ja sa pýtam, či metodické pokyny rôznych úradníkov majú vyššiu silu ako zákon alebo dokonca majú nahrádzať zákon v určitých prípadoch.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďalší prihlásený do rozpravy je pán poslanec Tkáč.

Poslanec V. Tkáč:

Vážený pán predsedajúci,

vážený pán minister,

vážený pán spravodajca,

dámy a páni,

vláda predkladá po tretíkrát novelu zákona o sociálnej pomoci, ktorý bol prijatý v roku 1998 a ktorý som mal česť v tejto snemovni ako minister práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky predkladať. Mal som aj česť na tomto zákone dlhé roky pracovať a v čase jeho predkladania sme konštatovali, že tento zákon predstavuje významnú reformu sociálneho zabezpečenia na Slovensku. Ako jedna z prvých krajín postkomunistického tábora sme predložili nový model sociálnej pomoci, ktorý likvidoval dovtedajšiu komunisticko-socialistickú sociálnu starostlivosť, ktorá degradovala občana na objekt akejsi blahovôle či dobrej vôle veľkého bieleho otca, ktorým socialistický štát neustále bol. V tejto súvislosti sociálna pomoc v novom ponímaní tohto zákona mala tvoriť úplne novú kategóriu humanizácie vzťahov medzi spoločnosťou, štátom a medzi občanmi, ale predovšetkým medzi občanmi navzájom. Počítalo sa s tým, že aj štátna správa sa postupne preladí a skutočne začne poskytovať okrem administratívno-direktívnych byrokratických rozhodnutí dokonalú ľudskú normálnu sociálnu pomoc.

V tejto súvislosti bol tento zákon konzultovaný s mnohými medzinárodnými inštitúciami a zákon o sociálnej pomoci je dnes plne kompatibilný s Európskou úniou, s jej predpismi, direktívami či smernicami a mal vytvoriť v nadväznosti na reformu štátnej sociálnej podpory reformu sociálneho poistenia novú architektúru sociálnych vzťahov na Slovensku, typickú modernú európsku pre zmeny, ktoré, chvalabohu, po roku 1989 u nás nastali. Treba povedať, že súčasťou tejto reformy bola už prebiehajúca reforma o zamestnanosti v zákone o zamestnanosti a že naozaj bol pripravený moderný zákon o sociálnom poistení, pričom sa takisto venovala mimoriadna pozornosť otázkam týkajúcich sa komplexného informačného systému sociálnej sféry, ktorý mal práve vychytať všetky problémy súvisiace s možným zneužitím takýchto dávok či sociálnej pomoci a bol pripravený aj nový model koncepcie ľudských, rozvoja ľudských zdrojov na Slovensku vrátane koncepcie vzdelávania zamestnancov a pracovníkov sociálnej sféry, ktorých sú tisíce, a preto im vždy vzdávam hold preto, lebo sú najmenej platení zamestnanci štátnej správy u nás.

Aj o tom je sociálna pomoc. Žiaľ, reformy, ktoré boli rozbehnuté, sú negované prístupom vlády, ktorá nevie, akým spôsobom riešiť ekonomické problémy, nemá schopnosť zabezpečiť hospodársky rozvoj a rast, je najnezamestnanejšou vládou v Európe, pretože je majsterkou Európy v tom, že dnes už je asi 600 tisíc ľudí bez práce po likvidácii verejnoprospešných prác a 20-percentná nezamestnanosť vyzerá, že nebude ešte konečným limitom. V tejto súvislosti sa orientuje na najviac bezbranných, a to sú všetko adresáti zákona o sociálnej pomoci, ktorí sú občania, ktorí naozaj mnohokrát nie sú ani voliči, sú to občania, ku ktorým bol osud veľmi krutý, sú to občania, ktorí si nesú svoj kríž a potrebujú kompenzovať sociálne dôsledky svojho zdravotného postihnutia, či už fyzického alebo duševného.

Zákon o sociálnej pomoci bol nadobudnutím účinnosti novelizovaný trikrát, len zákon číslo 155/1999 Z. z. zmenil a doplnil príslušné ustanovenia v 91 prípadoch, pričom sa zmenili aj tri prílohy zákona a jedna sa doplnila. Navrhovaný zákon (tlač 763) je ešte rozsiahlejší. Menia a doplňujú sa v ňom príslušné ustanovenia v 156 prípadoch, okrem toho sa navrhuje zmeniť a doplniť, doterajšia príloha číslo 4 má byť označená ako príloha číslo 1 - 42 strán. Zmeniť a doplniť sa navrhuje aj príloha číslo 7, má byť označená ako príloha číslo 2, a príloha číslo 9 má byť označená ako príloha číslo 3.

Okrem vecných problémov táto novela stráca absolútne princíp prehľadnosti, komplexnosti a zrozumiteľnosti tak, ako sa to predpisuje v legislatívnych pravidlách. Napríklad len v jednom paragrafe je 20 a viac odsekov alebo je aj vysoký počet bodov v jednom písmene 1 do 20. To sú absolútne zanedbateľné problémy. Nezanedbateľných je tých 156 zásahov do života občanov, ktorí sa nemôžu brániť, sú to občania, ktorí nie sú často ani voliči, sú to občania, o ktorých sa musí spoločnosť starať, pretože už nikto iný sa o nich nestará, a to ani v oblasti zdravotnej správy a častokrát ani medzi vzťahmi v rodine, medzi príbuznými, najbližšími príbuznými alebo vzdialenými príbuznými.

Ak si k týmto záležitostiam pripočítame chabé úspory, ktoré z toho vznikajú, nestačím sa diviť, že príčinou takejto novely, to je skutočne už trúfalosť vyhlásiť, že je zneužívanie systému.

Nestačím sa diviť ani vtedy, ak v zákone o štátnom rozpočte sa bez reformy sociálneho poistenia počíta s úsporami v oblasti veku žien a na strane 15 sa hovorí, že na účely predpokladaného schodku Sociálnej poisťovne vo výške 10 miliárd korún sa v príjmovej, ako i výdavkovej časti rozpočtu na rok 2001 zapracovali tieto návrhy legislatívnych opatrení: zvýšenie veku pre odchod do dôchodku, ženy rovnako ako muži od 60 rokov, prínos plus 0,2 miliardy Sk, predpokladaná účinnosť od 1. júla 2001.

Ja by som veľmi chcel, aby si to všetky ženy najmä pred referendom všimli, čo im táto vláda chystá, aké sankcie za to, že to referendum môže byť úspešné. To je sankcia, ktorá má platiť od 1. júla budúceho roku.

V tejto súvislosti ide o obrovský zásah do sociálnej situácie občanov, a to, že sa znižuje rozsah hodín na osobnú asistenciu z 20 hodín celých na 16, zužuje sa okruh osôb na vykonanie osobnej asistencie a vylúčenie blízkych osôb, zavádza sa príspevok pri celodennom osobnom riadnom opatrovaní blízkou osobou, upravuje sa percentuálna sadzba a zníženie peňažného príspevku na kúpu osobného motorového vozidla, upravujú sa ceny pomôcok, ktoré môžu ako vec bežnej potreby používať aj ostatní členovia domácnosti.

V tejto súvislosti treba povedať, že ak sa raz alebo trikrát za rok menia podmienky pracujúcich dôchodcov, živnostníkov, trikrát za rok sa im menia sociálne pomery, pretože raz im dáme úľavy, potom im ich zoberieme, potom znovu ich zaťažujeme, potom, to je už legislatívny a sociálny cirkus, ktorého sme skutočne v tejto sále svedkami, ale ktorý bude mať politickú faktúru, ktorú môžu občania vystaviť v referende takémuto štýlu vládnutia. Politickú faktúru za takýto sociálny chaos, ktorý je v sociálnej oblasti.

Je mi ľúto, ale je to skutočne hrubá urážka všetkých tých, ktorí v sociálnej oblasti robia, ale aj tých, ktorí zákon o sociálnej pomoci, túto novú architektúru pomáhali budovať a ktorá sa teraz takýmto spôsobom, nenormálnym spôsobom rúca.

Ďakujem vám za pozornosť. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďakujem pánovi poslancovi Tkáčovi aj za dodržanie času, ktorý sľúbil, že o 12.00 hodine sa jeho diskusný príspevok skončí. Presne sa tak stalo.

Pani poslankyňa Belohorská poruší našu dohodu, že o 12.00 hodine skončíme.

Nech sa páči.

Poslankyňa I. Belohorská:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Pevne verím, že sa nebudete na mňa hnevať ani vy, ale ani vedľa vás sediaci pán minister, keď ho budem citovať z dnešnej tlače.

Negatívne demokratické trendy podľa poslanca za KDH pána Alojza Rakúsa môžu spôsobiť, že v budúcnosti nebudú prostriedky na dôchodky a neuživíme starých ľudí. V tejto súvislosti na odľahčenie témy použil víziu eutanázie a spomína, že ideológovia, ktorí presadzujú eutanáziu, možno kalkulujú s tým, čo by mohlo byť možným riešením. Toto je práve tragédia, že sa nereflektujú demografické trendy, ktoré súvisia s udržaním slovenského národa, vážení, v tomto území. A to je aj téma, o ktorej hovoril pán poslanec Tkáč o rovnováhe žien a mužov. Áno, ženy môžu byť v rovnováhe s mužmi, ale tam, pán minister, kde by ste to mali uplatniť - v platoch, v postoch a v postavení ženy v spoločnosti, tam to neuplatňujete a opovážite sa pri tejto momentálnej situácii, ktorá na Slovensku je, že sa dostávame do populačného prepadu, vy sa opovážite vôbec pripravovať takúto možnú reformu? Viete si uvedomiť, akou tragédiou je napríklad postihnuté dieťa pre matku? A nie aby sme sa túto situáciu snažili v rámci našich zákonných opatrení uľahčiť, tak ešte ideme vlastne situáciu postihnutých ľudí zhoršiť. Ďakujem pekne za také zákony a uisťujem vás, že toto je najlepšia referendová kampaň, aká môže byť, pretože si ju robíte vy sami.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Panie poslankyne, páni poslanci, prerušujem rokovanie 41. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.

Prajem vám všetkým príjemný víkend, stretneme sa v pondelok o 13.00 hodine. Budeme pokračovať v rokovaní prerušeného bodu programu, ktorým je návrh zákona o sociálnej pomoci v znení neskorších predpisov.

Ďakujem pánovi ministrovi. Pánom poslancom prajem príjemnú cestu do svojich rodín.

Dovidenia.