Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami sa prihlásili piati páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok.
Ako prvá vystúpi pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne.
Naozaj, pán poslanec, vás ospravedlňuje iba to, že ste tu po prvýkrát, pretože iných ste kritizovali, že hovorili od veci a odpustite, ale vy ste absolútne hovorili mimo tohto materiálu, pretože ten materiál má presne rozpracované kroky, ktoré navrhuje ministerstvo. Vy ste hovorili o všetkom možnom, ale nie o tomto materiáli. A veľmi ma mrzí, pán poslanec, že pri svojom prvom vystúpení skresľujete moje slová. Ja som predsa vôbec nehovorila, že zachovať dôchodcov a dať aj pre nových absolventov. Práve som kritizovala, že po odchode dôchodcov, materiál strana 11, sa nepočíta s nástupom absolventov. Preto som sa pýtala, čo s absolventmi. Zrušia sa miesta po dôchodcoch a nebude pre absolventov. Veď nie každý absolvent sa uplatní v neštátnej sfére. Takže neprekrucujte moje slová.
A druhé. Ja schvaľujem aj reprofilizáciu, aj redukciu lôžok, ale kritizovala som spôsob, ako sa robí, že sa robí nie podľa zmapovania, to, čo hovoril aj nakoniec pán poslanec Švec, ale v inej rovine, že nemáme zmapovanú situáciu o potrebnosti istých lôžok pre regióny a minister rozhodne, že toľko a toľko lôžok sa zredukuje, a pritom sa redukujú potrebné lôžka a nepotrebné alebo nadbytočné z tohto celoslovenského a regionálneho pohľadu zostávajú. Vypýtajte si po druhýkrát moje písomné vystúpenie, ja vám ho veľmi rada dám, ale nie som rada, keď sa skresľujú moje slová, pretože som hovorila o niečom úplne inom. V mnohom s vami súhlasím, ale tento materiál sa nazýva oddlženie, a nie čo do budúcnosti. O tom sú tu predsa iné materiály, o transformácii a tak ďalej. Čiže môžeme o tom hovoriť. Ešte budú dve mimoriadne schôdze, kde sa bude hovoriť o probléme zdravotníctva ako takom, ale keď sa hovorí o oddlžení, ja musím vychádzať z toho, čo navrhuje minister, a keď s tým nesúhlasím, tak to jednoducho kritizujem. Nie?
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán poslanec,
no na premiéru to nebolo najlepšie, mali sme inú predstavu. Chválite to Kováčovo dielo, ktoré je znova geniálne vymyslené, ako pretransformovať peniaze zo štátneho rozpočtu do neziskových organizácií alebo možno do súkromných organizácií, ale taká predstava o zdravotníctve je tiež len jedným z tých výtvorov Romana Kováča, ktorým predchádzali tie s tými mnohými zdravotnými poisťovňami a s mnohými inštitúciami alebo s tými dovozcami liekov. Ja si nemyslím, že pán predchádzajúci minister aj tento robili dobrú politiku. Jednoducho ani jeden sa z nich nedostal k tomu, čomu sa hovorí reštrukturalizácia. Vy chcete zase reštrukturalizovať len počet lôžok. Zasa len na úkor tých, ktorí budú tieto zdravotnícke služby potrebovať, ale vy sa nedotýkate ďalších systémových zmien, ktoré sa týkajú, samozrejme, počtu neproduktívnych zdravotníckych zariadení, ale aj samotného zdravotného personálu.
Ja som, pán poslanec, kedysi tiež zastupoval ministerstvo ako advokát v právnych sporoch. Zúčastňoval som sa na istých rokovaniach, kde sa jednoznačne hovorilo už v roku 1992, že je potrebné prikročiť k systémovým krokom, ale komplexne. To znamená, že ak zdravotníctvo uživí, ja neviem, 13 alebo 14 tisíc lekárov a máme ich 21 tisíc, to je jednoducho problém, ktorý každý minister obchádzal. Ale ja nezávidím každému ministrovi, pretože jednoducho znížiť počet lekárov, tak to má vojnu na krku...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Myslím si, že by som tiež chcela pogratulovať kolegovi, že teda prvé vystúpenie má za sebou, aj keď by si mal uvedomiť, že práve z úcty voči tomuto parlamentu by nemal vystupovať ako na mítingu. To sú dve rozdielne veci. My v HZDS ĽS máme teraz predreferendové mítingy, takže pokojne môžete ísť so mnou a tam budeme hovoriť takéto reči, ako hovoríte tu. Ale tu za týmto pultom sa máte vyjadrovať k materiálu. A máte, ja vám dám teraz dobrú radu ako koaličnému poslancovi, máte podporiť svojho ministra, a nie obracať sa na pani Aibekovú, ktorá po tom úspešnom referende bude našou ministerkou. Takže to si nechajte až napotom.
(Hlasy z rokovacej sály.)
Ale teraz ste mali diskutovať k materiálu. Mohli ste, keby vám dali rady kolegovia, ktorí sú tu dávnejšie, alebo keby ste boli konzultovali predtým ministra, by vám bol povedal, že tu, keď sa predkladal zdravotnícky materiál, bývala zhoda všetkých doktorov. Na tom sme sa vždy vedeli dohodnúť. To je to, čo som vám hovorila. To je tá štábna kultúra a spomienka nás všetkých, že politika nie je nad Hippokratovou prísahou. My sme viazaní na celý život niečím, na čo nesmiete zabudnúť ani tu v tejto lavici.
Ja som držala palce pánu poslancovi Palkovi, keď tu obhajoval zvýšenie platov pre policajtov, ktorí slúžia v dvanásťhodinových prevádzkach, ale poviem vám jednu vec. Veľmi by som držala palce aj vášmu ministrovi, ktorý je mojím opozičným politikom, keby vedel predložiť takýto istý materiál na tridsaťšesťhodinové služby lekárov, kde každú noc, viete veľmi dobre, aké horory zažívajú. Práve preto mi prekážalo, keď pán minister Šagát získal aprobáciu a špecializáciu podvodom...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Zelník, nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Ďakujem pekne.
Ja beriem to, že pán poslanec je z iného politického spektra, zo Strany občianskeho porozumenia, ale nemôžete povedať, že požiadavky na koalíciu, ktoré sú kladené, že sú nesplniteľné. Nikto z nás ani pred voľbami, ani v rámci programového vyhlásenia vlády nedával tejto koalícii, aby si napísala to, čo si napísala. Ja tu mám z SDK, terajšej SDKÚ, kde teda pán Roman Kováč aj pán Šagát boli experti, ktorí oni sami si to povedali pred voľbami, čo všetko urobia v systéme zdravotníctva.
Ja vám len pripomeniem. V oblasti zdravotnej starostlivosti chceme vybudovať systém, v ktorom je štát garantom nielen dostupnosti a kvality zdravotnej starostlivosti, ale aj jej trvalého pozitívneho vývoja s akcentovaním sociálnych prvkov a v zlepšovaní základných ukazovateľov zdravia. Chceme, aby mali občania v systéme povinného zdravotného poistenia zabezpečenú rovnako dostupnú a kvalitnú základnú zdravotnú starostlivosť. Chceme, aby pracovníci v zdravotníctve mali priemerné sociálne postavenie, ktoré zodpovedá významu ich kvalifikovanej práce, podmienky pre postgraduálne kontinuálne vzdelávanie. Chceme prehľadné viaczdrojové financovanie. V systéme zdravotnej starostlivosti chceme vybudovať sieť zdravotníckych zariadení v takej štruktúre a v takom počte, aby sme zabezpečili v systéme základnej zdravotnej starostlivosti jej rovnakú dostupnosť pre všetkých, čo najviac priblížiť prevenciu, diagnostiku a liečbu v bydlisku občana, vytvorili podmienky na poskytovanie zdravotnej starostlivosti na vysokej odbornej úrovni. Ale veď toto ste tvrdili pred voľbami a dali to do programového vyhlásenia vlády, a nič sa z toho neplní. Teda preto tá požiadavka na koalíciu, to je len požiadavka na splnenie toho, čo ste si sami dali.
K tej spoluúčasti občana. Bolo hodnotenie Slovenskej republiky Svetovou zdravotníckou organizáciou. Pri hodnotení spoluúčasti občana zo 180 krajín sme skončili na 96. mieste práve vo vzťahu, akým podielom participuje občan na spoluúčasti. To bolo v rokoch 1999, dnes sa ide zvýšiť spoluúčasť na 13,7 percenta. Ja vám to ukážem, pani poslankyňa. Mám to tam.
Hovoriť o tom, že ten projekt, ktorý je pripravovaný súčasným pánom ministrom, zmena zdravotníckych zariadení na nejaké neziskové zariadenia, že to je to, čo má byť do budúcnosti dobré, to nie je predsa pravda a bude to znamenať fiasko. Skončí sa to rozpadom zdravotnej starostlivosti. Pretože tu sa vytrháva jedno. Zabúda sa na ekonomické prostredie, ktoré existuje v štátoch západnej Európy, tam môžu fungovať takéto zariadenia, pretože systém zdravotnej starostlivosti nie je podfinancovaný, tam to môže fungovať. Ale urobiť u nás len zmenu, premaľovať názov a urobiť verejnoprávnu neziskovú inštitúciu bez tohto ekonomického krytia, ja varujem, keď toto spustíte, dôjde k rozpadu zdravotnej starostlivosti na Slovensku.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec, vidím, že chcete reagovať. Ale musíte zatlačiť ten malý gombík.
Nech sa páči, máte možnosť.
Poslanec P. Finďo:
Ďakujem za slovo a ďakujem tiež všetkým opozičným poslancom za to, že mi dali výchovnú lekciu. Ja ale nie som tu na to, aby som plnil ich túžby a ich ciele. Takže sa im musím poďakovať za to. Ale pár slovami ešte okomentujem najmä tú stránku kritiky môjho vstupu, ktorá sa dotýkala toho, či som hovoril k materiálu alebo som nehovoril k materiálu, ktorý je predmetom rokovania tejto schôdze. Ja tvrdím, že som minimálne tak hovoril k tomu materiálu, ako hovorilo 80 alebo 90 percent diskutujúcich.
Navyše mňa by asi bolo dosť ťažké poúčať o tomto materiáli, keďže som bol spolupracovníkom ministerstva zdravotníctva v čase, keď sa tam tvoril tento materiál, takže ho poznám od jeho plienok. A navyše, mám zásadné vedomosti o praktickom fungovaní zdravotníctva, o ktorých zasa pochybujem, že má väčšina tých ľudí, ktorí do zdravotníctva rozprávajú. Takže ja budem rád, keď sa budeme môcť prípadne aj v súkromnom prostredí, v intímnom prostredí, kuloároch porozprávať o detailoch týchto problémov, ktoré vás tak veľmi ťažia, a preto ste ma na ne upozornili.
Ďakujem za slovo.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Finďo, musíte si dávať pozor na slová, lebo pod intímnym prostredím tu poslanci rozumejú niečo iné.
Vzhľadom na to, že pán poslanec bol posledný prihlásený do rozpravy, preto vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť k rozprave.
Nech sa páči, máte možnosť.
Minister zdravotníctva SR R. Kováč:
Vážený pán predsedajúci,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
budem reagovať na niektoré vystúpenia, ale predovšetkým mi dovoľte, aby som začal asi tým najdôležitejším, to je otázka, ktorú položila pani poslankyňa Aibeková, že sa neustále odkladajú tie operácie. Tak ja by som povedal, aká je v reáli situácia.
Dvesto miliónov zo Všeobecnej pokladničnej správy na oddlženie lekární bolo uvoľnených v júli, 200 miliónov bolo uvoľnených v auguste. Bolo to na oddlženie receptových liekov v lekárňach. Prvá tranža splátky z privatizácie je na účte ministerstva zdravotníctva a bude rozdelená nasledovne: 500 miliónov pôjde na prevádzku zdravotníckych zariadení, časť do ústavných, časť do lekární, časť do SVALZ-ov. Tým dávam odpoveď aj tým, ktorí chcú, aby sa dostali tie peniaze aj do neštátnej starostlivosti. Ďalej v tejto tranži je 800 miliónov, ktoré pôjdu na oddlženie zdravotníckych zariadení voči Sociálnej poisťovni. V tomto roku by sme chceli dlh splatiť vo výške 1,5 miliardy a máme dohodu so Sociálnou poisťovňou, že ďalších 1,5 miliardy zaplatíme v januári, ktorú potrebujú. Rovnako to bude z privatizácie, ktorú potrebujú na to, aby mohli tie januárové dôchodky vyplácať, a tým zmizne dlh istiny zdravotníckych zariadení. Prakticky ho umoríme týmito dvoma dávkami.
Ďalej pôjde 400 miliónov na oddlženie lekární, opäť receptové lieky. Po dohode so zdravotnými poisťovňami značnú časť týchto dlhov do lekární ponesie Všeobecná zdravotná poisťovňa, ktorá má vyššie dlhy voči lekárňam a nižšie dlhy voči zdravotným zariadeniam, pretože tu dochádza k takému opačnému financovaniu, že ostatné poisťovne zase viac platili lekárňam a tam majú menšie dlhy. Ešte chcem povedať jednu vec, že sa budeme snažiť touto sumou hradiť finančné zdroje najstarších dlhov, a to je otázka Perspektívy. To znamená, že my by sme vlastne v tomto roku mohli zlikvidovať dlhy Perspektívy voči lekárňam.
Ďalších 200 miliónov príde na kardiovaskulárny a onkologický program v tomto mesiaci. Máme už zabezpečené finančné prostriedky na nákup špeciálnej zdravotnej techniky smerujúcej do kardiovaskulárneho programu, či už je to na kardiostimulátory alebo priamo na niektoré výkony v SUCHS-e. To je celková suma, to znamená, my v tomto mesiaci dostávame 1,9 miliardy na riešenie dlhov. V mesiaci októbri je obdobná situácia. Tam opäť ide 500 miliónov na prevádzku zdravotníckych zariadení, ďalších 700 miliónov na oddlženie voči Sociálnej poisťovni, tým naplníme 1,5 miliardy a 600 miliónov sú finančné zdroje, ktoré sú určené na riešenie starých dlhov voči dodávateľom liekov a špeciálnej zdravotnej techniky v nemocniciach. Tam si zase prídu na svoje tie ostatné poisťovne viac ako Všeobecná zdravotná poisťovňa, plus ďalších 200 miliónov, ktoré pôjdu na kardiovaskulárny a onkologický program. Zabudol som dodať, že máme pripravený spoločný výber zvlášť drahých cytostatík, ktoré sú potrebné a tie budú hradené práve z týchto prostriedkov. Ale časť tých finančných prostriedkov pôjde aj na preventívny program či už v onkológii alebo v kardiovaskulárnych ochoreniach.
Pre november a december je pripravených po 500 miliónov na prevádzku. Treba povedať veľmi otvorene, že Národná rada tu schválila 5,5 miliardy do zdravotníctva z prostriedkov privatizácie, ale vzhľadom na to, že ďalšie privatizácie, z ktorých finančné zdroje budú plynúť do zdravotníctva, predpokladáme, že budú ukončené až v decembri, vyvstáva nám taký hiátus v novembri, máme ho zabezpečený tak, že ostatné rezorty, ktoré dostali peniaze z privatizácie telekomunikácií a nebudú ich schopné minúť v tom novembri, respektíve decembri, nám dajú preklenovaciu pôžičku a my im to zasa vrátime v tom decembri, keď bude pokračovať privatizácia ďalej. Teda toľko, kedy sa to začne.
Ja som včera rozhodol na operatívnej porade rozdelenie nielen finančných prostriedkov, ako budú rozdelené na jednotlivé segmenty, ale ako budú rozdelené na jednotlivé nemocnice. Takže preto, že to rozhodnutie je platné, predpokladám, že v priebehu tohto týždňa už budú peniaze naskakovať na účty jednotlivých nemocníc. Môžem vám ten materiál priniesť do výboru, ako to vyzerá. Ináč bude uverejnený na internete, takže môžete si všetko pozerať tam. Ja žiadny materiál nejdem tajiť. Všetko bude zverejnené. Je možné sa pozrieť na ministerstve zdravotníctva, ktorá nemocnica koľko dostane z tohto, pretože to nemá zmysel tajiť. Ony si to aj tak navzájom povedia. Aj tak nikdy to nerozdelím spravodlivo, vždy bude nejaký problém, takže je to v podstate jedno.
Druhý taký vážny problém, ktorý sa tu objavil, je oddlženie. Prečo oddlženie do roku 2004? Máte pravdu, že to je čas, ktorý je relatívne dlhý. Ale chcem na to odpovedať asi tak, že tá dlžoba nevznikla v priebehu roka. Tá dlžoba vznikla za obdobie sedem rokov a je veľmi odvážne predpokladať, že by sme ju boli schopní zaplatiť za dva roky. Však vidíte, aká je situácia v štátnom rozpočte, že to nie je také jednoduché. Napriek tomu chcem povedať, že okrem toho, čo je napísané v tomto materiáli, my sa pokúšame o ďalšie kroky. Keď ste si všimli, sú tu v tomto materiáli popísané vyrovnanie dlžôb voči energetike a voči palivám a z ostatných dlhov chcem spomenúť telekomunikácie. Ak sa pozrieme na dlžoby, vidíme, že sú to tri balíky. Tri hlavné balíky a jeden taký podružný. Ten hlavný balík je lieky, špeciálny zdravotný materiál, ďalej sú to verejné fondy, to znamená predovšetkým pre nás Sociálna poisťovňa a Úrad práce. Dlhy zdravotných poisťovní nepočítame, pretože my si ich navzájom vyrovnávame so zdravotnými poisťovňami. Takže tam to ide vzájomným zápočtom. A ďalší balík sú tieto energie, palivá a telekomunikácie a potom je ešte taký ďalší balík, ja by som to nazval tých drobných dlhov, ktoré produkovali nemocnice povedzme voči dodávateľom potravín alebo dodávateľom služieb, ale to už je vec, ktorú budú musieť zvládnuť asi nemocnice samy, pretože ony si urobili takýto výber.
No a chcem sa teraz dotknúť tej energetiky, možno práve tento krok nám pomôže trochu skrátiť lehotu. My sme dostali od vlády zadanie pripraviť projekty. Malo by to byť v novembri vyhodnotené. Ja opäť prídem s našimi návrhmi, ako to plánujeme urobiť, aby vzájomne, pretože nám dnes zákon dovoľuje urobiť len trojzápočet. A tu je taká metodika, aby sme mohli viacnásobným započítaním, takým reťazovým, vlastne umoriť dlhy zdravotníctva voči týmto štátnym podnikom, ktorým dlhujeme pomerne značnú sumu. Takže my by sme vlastne tento rok, respektíve v januári mali zlikvidované dlhy voči Sociálnej poisťovni, mali istinu a penále, žiaľ, v tejto chvíli treba otvorene povedať, nemáme z čoho zaplatiť. Mali by sme zlikvidovanú istinu voči energetickým podnikom, ak sa nám podarí tento viacnásobný reťazový zápočet a zostane nám časť tých dlhov, ktoré sú v oblasti liekov a špeciálneho zdravotníckeho materiálu a dlhy voči dodávateľom. Niektoré tie dlžoby, ktoré sa stále vykazujú v tej veľkej sume, sú dlžoby, kde si vzájomne zdravotnícke zariadenia dokážu započítavaním vyrovnať tieto dlhy, pretože my musíme aj to vedieť, že ak, ja neviem, Detská fakultná nemocnica berie alebo dlhuje Dérerovej nemocnici za kúrenie, no tak tiež sa to objaví v tej celkovej sume, ale my si to vieme vzájomnými, vzájomnými číslami započítať.
Chcem teda tým povedať, že dnes nie sme úplne spokojní s touto metodikou, pretože, ja hovorím veľmi otvorene, podľa mňa tá dlžoba zdravotníckych zariadení predstavuje pre zdravotníctvo skutočne obrovskú záťaž a čím skôr sa jej zbavíme, tým efektívnejšie budú môcť tie zdravotnícke zariadenia pracovať bez vzniku novej dlžoby.
Trochu sa dotknem problematiky výpočtu podielu na hrubom domácom produkte. Ja som, pani poslankyňa, už hovoril, že sa pokúsim prepočítať aj tie predchádzajúce roky, aký je to podiel na hrubom domácom produkte, a to najmä z toho dôvodu, že my neustále dávame porovnanie štátov Európskej únie, koľko dávajú, aké percento hrubého domáceho produktu.
Tam je totiž ten problém, že všetky európskej krajiny to práve udávajú ako všetky finančné zdroje. To znamená aj to, čo platí občan, aj to, čo ide dnes na odstránenie dlhov do rozpočtu. Všetko, čo príde tento rok do zdravotníctva, sa spočíta ako jeden balík a robí sa percentuálny podiel.
Ja viem, že v minulosti ste to vykazovali ináč a som si vedomý aj toho, že tých 6,6 percenta, že keď sa takto prepočíta, tak mohlo byť blízko tých 8 percent. Dnes tá reálna situácia je taká, že tento rok je naplánovaných alebo po spočítaní všetkých vstupov je okolo 6,07 až 6,13 percenta. Uvidíme ešte, ako to dopadne. Na budúci rok by sme ten podiel chceli zvýšiť. A priznám sa, že ten projekt je, keďže okolo roku 2004 by sme sa mali výrazne priblížiť Európskej únii, aby sme v tom roku 2004 dosiahli tých 7,5 až 8 percent podielu na HDP. Samozrejme, kým náš HDP nebude taký vysoký, ako majú ostatné štáty, tak do toho času budeme mať stále málo peňazí alebo málo finančných prostriedkov v našich zdravotníckych zariadeniach.
Chcel by som sa ešte zmieniť možno pár slovami o problematike, ktorá tu bola otvorená a ktorá možno nemala by byť ani hádam riešená na tejto schôdzi, lebo nás čakajú ešte, ako ste správe hovorili, dve schôdze, ktoré budú smerované alebo na ktorých bude zdravotnícka problematika. A tam bude veľká príležitosť povedať o tých projektoch, akým spôsobom plánujeme, plánujeme riešiť tú situáciu, tú situáciu ďalej.
Chcel by som sa dotknúť po prvé pojmu liekovej politiky. Myslím si, že keď si urobíme dostatočnú analýzu liekovej politiky v tomto štáte, tak zistíme, že nie je kľúč v cene lieku a nie je kľúč v kategorizácii, ale kľúč je v preskripcii liekov, to znamená v predpisovaní liekov. Myslím si, že aj lekári prvého kontaktu, aj lekári v ambulanciách, ale aj nemocniční lekári, ktorí ordinujú v nemocničných ambulanciách, všetci dokopy vytvárajú ten veľký blok. Zatiaľ sa relatívne skromne držia nemocnice. A je to celkom reálne, pretože v nemocnici primár svojich sekundárov istým spôsobom ovláda, akým spôsobom robia preskripciu liekov v ústavných zariadeniach, ale tieto segmenty, to znamená primárna špecializovaná ambulantná starostlivosť, nech už je akéhokoľvek pôvodu, tam je to viazanie výdavkov oveľa zložitejšie.
Pripravujeme na to mechanizmus, ktorý je systémový. Neviem, do akej miery sa vám bude páčiť. Asi poviete, že to je zlé a budete zase chudákov doktorov brániť, ale, žiaľ, je to jediný mechanizmus, ktorý v tejto chvíli vidíme. Ale o tom budem hovoriť trošku neskôr, myslím si na tých ďalších schôdzach. To je oblasť, ktorá sa týka liekovej politiky.
Čo sa týka prevodu na verejnoprospešné neziskové organizácie. Áno, tento projekt je tu už dlhodobo. My sa ho snažíme realizovať tak, aby sme mali legislatívu pripravenú ešte tento rok a bude skutočne dvojkrokový. To mal pán poslanec Tatár pravdu, nebude to v jednom kroku. Ja by som povedal, že majetok nebudeme odovzdávať nie z jednej príčiny, že sa bojíme toho zadlženia. Ale tam je druhá, oveľa vážnejšia príčina. Nemocničné zariadenia a polikliniky sú v takom zúfalom majetkovoprávnom stave, že jednoducho nie je možné, kým sa neusporiada to majetkovoprávne vyrovnanie, kým tam nebudú čisté vzťahy povedzme pôdy, na ktorých stoja tie nemocnice, a ďalšie a ďalšie z hľadiska možných reštitúcií, do toho času nie je možné majetok odovzdávať.
Tým chcem povedať, že sa chceme zbaviť centralizovaného riadenia. To centralizované riadenie je tu od roku 1991, ale podľa môjho názoru je tak prísne najmä v poslednom čase, že najlepšie to asi vidí minister, čo všetko musí podpisovať a čo všetko je vlastne v rukách ministerstva. Myslím si, že tá decentralizácia je tu naprosto namieste.
Ja chcem povedať, pán poslanec Švec, ktorý mal dobrú pripomienku s tým, že treba kalkulovať a rovnaká pripomienka je, že treba veľmi starostlivo zvážiť, ako budeme ďalej postupovať bez toho, žeby sme nemali vytvorenú jasnú a zodpovednú minimálnu sieť zdravotníckych zariadení či v ambulantnej zložke, či v jednotlivých oddeleniach, bez toho nepôjdeme ďalej v rušení.
Ja by som v tejto chvíli mohol urobiť veľmi populárny krok a vyhlásiť: Na Slovensku pacient, ktorý je dnes občanom 21. storočia, nemôže byť hospitalizovaný na izbe s viacerými ďalšími spolupacientmi ako s dvoma. A keď si predstavíte tie naše staršie nemocnice, kde máte aj dvanásťposteľové sály, aj osemposteľové sály, vlastne hneď by som zredukoval lôžkový fond takýmto administratívnym opatrením. Ale nechcem k tomu pristúpiť. My predpokladáme, že takúto sieť budeme mať pripravenú na posúdenie.
(Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Nediskutuje, prosím vás.
Minister zdravotníctva SR R. Kováč:
Ja by som, ak dovolíte, dokončil.
Chcem povedať tak, že budeme mať k dispozícii túto sieť. Myslím si, že ju budeme prerokúvať určite vo výbore pre zdravotníctvo. A tá sieť bude aj dostupná verejnosti, aby sa s ňou mohla oboznámiť. Nepochybne to bude niekedy v priebehu mesiaca november - december. Dnes už máme tie základné podklady hotové. A vidieť, že veľa sa na tej sieti pracovalo. Ja vám ukážem materiály. Príďte na ministerstvo. Uvidíte všetky materiály, ktoré tam urobil predchodca. Uvidíte, že tam je urobené obrovské množstvo práce na to, aby sme to mohli koncom tohto roku urobiť. No to je úplne iná sieť, ako vy hovoríte. Tú sieť treba urobiť v úplne iných dimenziách. Ale to je v poriadku.
Chcem ešte povedať jednu vec, ktorá možno tu, tu v poslaneckej snemovni nezaznela. Finančné zdroje, ktoré takto prídu do zdravotníckych zariadení a budú transferované z účtu ministerstva zdravotníctva cez zdravotné poisťovne do zdravotníckych zariadení, nebude sa môcť z nich strhávať finančný príspevok na správny fond. To znamená, všetky pôjdu reálne v tejto výške. Zdravotné poisťovne budú vlastne ochudobnené v tejto výške o správny fond. Tento krok sme presadili vo vláde pri hlasovaní. A vláda to teda s veľkou láskou prijala takýto krok. A myslím si, že takýto krok je, je správny.
Chcem sa vyjadriť k doterajšiemu priebehu redukcie posteľového fondu. Rád by som vám povedal, že to nebolo urobené od zeleného stola z Bratislavy, ale túto redukciu navrhovali riaditelia zdravotníckych zariadení na úrovni jednotlivých krajov. To znamená, oni sa zišli, vytvorili také kolégium, posúdili stav lôžkového fondu u nich v kraji. Vo všetkých krajoch to tak bolo. Ja vám môžem priniesť zápisy z jednotlivých sedení a tam to, tam to uvidíte.
Dovoľte mi ešte, aby som sa vyjadril k tomu poslednému, a to je spoluúčasť pacienta. Áno, máte pravdu, že my v tejto chvíli dosahujeme zhruba 10-percentnú spoluúčasť v priamej platbe, len chcel by som trošku spresniť jedno. My z tej sumy, o ktorej hovoríme, to je 6 miliárd alebo 6,5 miliardy, tu je 6,8 miliardy a stlačíme to asi na 6,3 miliardy v budúcom roku, my z tejto sumy sme schopní ovplyvniť z hľadiska ministerstva len 3,5 miliardy. Pretože to je suma, kde je priama spoluúčasť pacienta vo forme príspevku na receptový liek a vo forme príplatku na stomatologickú starostlivosť. To všetko ostatné je priama voľba pacienta, ktorý si kupuje voľnopredajné lieky. A tie už my nevieme, pretože tie nie sú na recept, to zdravotníctvo nevie ovplyvniť. To je rozhodnutie pacienta. Ale sú to prostriedky, ktoré idú do zdravotníctva, takže...
(Hlasy z pléna.)
No ak dovolíte, ešte by som...
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa, už je koniec rozpravy.
Pán minister, nech sa páči, môžete dokončiť.
Minister zdravotníctva SR R. Kováč:
... ešte by som hádam vysvetlenie jednej jedinej, jednej jedinej veci, ktorú by som rád vysvetlil. Pani poslankyni Aibekovej by som chcel povedať problém Siemens Phillips. Ten problém je trošku širší. Nie je starší. Ten problém je komplikovaný v tom, že po rozhodnutí úradu o výhre Siemensu sme mali jeden vážny problém, že statik, ktorý navrhoval budovu detskej fakultnej nemocnice, nechcel dať súhlas k tomu, aby sa umiestnil prístroj v takej polohe, ako bol pôvodne navrhovaný, pretože by došlo k vybúravaniu niektorých nosných stien, a keďže tento prístroj bude umiestnený tak, že nad ním bude ešte šesť poschodí, tak tam vznikla veľmi komplikovaná situácia, kde sme žiadali o vyjadrenie aj okresný stavebný úrad. Je už definitívne rozhodnutie. Našlo sa iné technické riešenie, ako tento prístroj umiestniť, a myslím si, že tým je, tým je vec v poriadku.
A ešte hádam odpoveď pánu poslancovi Zelníkovi na to, že sme nesúhlasili so súbehom praxe. Nuž pri nedostatku lekárskych miest, ak jeden lekár obsadí dve miesta, to znamená aj v nemocnici, aj v ambulancii, len zhoršíme nedostatok voľných pracovných miest. Je niečo iného uvoľniť pre lekárov, ktorí pôjdu z lôžkového zariadenia, uvoľniť im miesta v teréne. A tu treba povedať veľmi otvorene. Napríklad my máme kapitácie pre gynekologické ambulancie na úrovni 67 percent. To znamená 33 percent žien vôbec nie je prihlásených k žiadnemu gynekológovi, a teda je tam množstvo voľných miest. Kapitácia na úrovni praktických lekárov sa pohybuje u praktických lekárov pre dospelých len na úrovni okolo 88 až 89 percent. Je tam zhruba 11 percent voľných miest, pretože tí ľudia sa niekde musia prihlásiť. Horšie je to pri detskom lekárstve a doraste, pretože tam je tá kapitácia veľmi vysoká - asi na 97 %. Ako viete, slovenská populácia postupne vymiera. Máme málo detí, takže problematika detského a dorastového lekárstva bude v blízkej budúcnosti veľmi, veľmi vážna.
To boli len niektoré odpovede, ktoré som si vybral alebo zaznamenal a vybral, na ktoré som považoval potrebné odpovedať v tejto chvíli. Samozrejme, komplexná odpoveď o ďalšom postupe, ako chceme zainteresovať lekára, aby odovzdával kvalitnú prácu, ako chceme zainteresovať lekára, aby ordinoval skutočne stopercentne presvedčený, že tá ordinácia či už liekov alebo vyšetrenia je správna - všetky tieto odpovede, zrejme budeme o nich hovoriť pri tých príslušných správach.
Ja tie návrhy na uznesenia s výnimkou teda návrhu, ktorý predložil pán poslanec Zelník, ale návrhy na uznesenie, ktoré predložila pani poslankyňa, absolútne akceptujem. Myslím si, že to je naprosto v poriadku a možno že na jednu časť už som možno aj vo svojom vystúpení odpovedal, ale, samozrejme, ju môžem doplniť. Okrem návrhu na uznesenie pána poslanca Zelníka, aby sa materiál stiahol z rokovania, som nezistil žiadne iné uznesenie, ktoré by bolo v rozpore s týmto materiálom, a preto vás prosím o podporu uznesenia, ktorým Národná rada tento materiál zoberie na vedomie.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďakujem pánu ministrovi.
Pán spoločný spravodajca, chcete zaujať stanovisko k rozprave?
Nech sa páči, máte možnosť.
Poslanec Š. Zelník:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
vážené kolegyne, kolegovia,
ja som dával návrh a znova ho odôvodním na prepracovanie, tu nejde o to, aby som robil nejaký trucpodnik, ale aj opatrenia, ktoré sú v rámci tohto materiálu, nevystihujú to, v akom stave sa zdravotníctvo nachádza, a skutočne si myslím, že pokiaľ ministerstvo neurobí jeden seriózny materiál nielen na to, ako sa bude splácať dlh, ktorý vznikol, ale najmä na to, aby akýkoľvek dlh už nevznikal aspoň takým tempom, dovtedy bude v zdravotníctve problém. Ja sa už nebudem vracať k veciam, ktoré tu už boli povedané. Na margo len tej jednej poznámky, čo hovoril pán minister ohľadom súbehu praxe, ja som to spájal do súvisu s tým, že na jednej strane nedovolíme lekárovi, aby mal súbeh praxe, ale na druhej strane dáme eseročke, ktorá nemá nič spoločné s medicínou, so zdravotníctvom, tej dáme povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti. Viete, to je hrozné, pán minister, že aj vo vašom materiáli - v Zdravotníckych novinách sa píše o rekvalifikácii lekárov. Tak lekár sa bude rekvalifikovať na murára a murár bude robiť poskytovanie zdravotnej starostlivosti. To je, prosím, niečo, čo je pre mňa nepochopiteľné. To ste podpísali vy. Pán poslanec, to ste podpísali vy, ktorý ste sa tu horlivo zasadzovali za to, že má byť odbornosť, kompetentnosť, len zdravotnícki pracovníci. A vy ste podpísali eseročke, osemnásť a devätnásťroční chlapci majú povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti. Veď je to hanba, je to výsmech. Polikliniku riadi takáto eseročka, kde je osemnásť lekárov.
Z rozpravy vyplynuli niektoré návrhy na uznesenie. Prvý návrh bol vrátiť materiál na prepracovanie predkladateľovi. Bolo päť návrhov na uznesenie.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, vyzývam vás, aby ste sa vrátili do rokovacej miestnosti. Budeme hlasovať o návrhoch uznesení, ktoré podali poslanci a ktoré máte pred sebou.
Pán spoločný spravodajca, nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Prvý návrh na uznesenie je vrátiť materiál na prepracovanie. Prosím vás, dajte hlasovať.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Keby ste ešte raz zopakovali, kto podal návrh a o čom.
Poslanec Š. Zelník:
Ja som podával návrh. Je to môj návrh vrátiť materiál na prepracovanie.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, prezentujme sa a zároveň hlasujme o návrhu pána poslanca Zelníka.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 80 poslancov.
Za návrh hlasovalo 16 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 52 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 9 poslanci.
Nehlasovali 3 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh pána poslanca Zelníka nebol prijatý.
Nech sa páči, pán spravodajca, uvádzajte ďalej.
Poslanec Š. Zelník:
Druhý návrh na uznesenie je: Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky realizovať oddlženie štátnych zdravotníckych zariadení a zdravotných poisťovní vrátane zrušenej zdravotnej poisťovne Perspektíva družstevná do konca roka 2002.
Prosím vás, dajte hlasovať.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o druhom návrhu pána poslanca Zelníka.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 87 poslancov.
Za návrh hlasovalo 20 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov.
Hlasovania sa zdržali 36 poslanci.
Nehlasovali 4 poslanci.
Konštatujem, že návrh nebol prijatý.
Nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Ďalší návrh na uznesenie je pani poslankyne Aibekovej: Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky realizovať v roku 2001 zvýšenie transferov do zdravotných poisťovní za poistencov štátu z vymeriavacieho základu minimálnej mzdy v hodnote 100 percent platby štátu.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa, chcete to doplniť?
Nech sa páči.
Prosím, zapnite mikrofón pani poslankyne Aibekovej.
Poslankyňa M. Aibeková:
Zvýšenie vymeriavacieho základu, pretože to bude určovať zákon o štátnom rozpočte. To by sme sa potom dostali do rozpočtu. Čiže zvýšenie vymeriavacieho základu. Tak to znie.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán spoločný spravodajca, ešte raz zopakujte návrh, aby poslanci vedeli, o čom sa hlasuje.
Poslanec Š. Zelník:
Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky realizovať v roku 2001 zvýšenie transferov do zdravotných poisťovní za poistencov štátu.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Je to v poriadku, pani poslankyňa? Áno. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 98 poslancov.
Za návrh hlasovalo 73 poslancov.
Proti návrhu hlasoval 1 poslanec.
Hlasovania sa zdržalo 22 poslancov.
Nehlasovali 2 poslanci.
Konštatujem, že tento návrh pani poslankyne Aibekovej bol prijatý.
Nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Ďalší návrh na uznesenie: Národná rada Slovenskej republiky žiada vládu Slovenskej republiky hľadať iné riešenia zvýšenia finančných prostriedkov do zdravotných...
(Hlasy v rokovacej sále.)