Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca Cabaja s faktickými poznámkami sa prihlásili siedmi páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok.
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážení páni poslanci, panie poslankyne,
chcem reagovať na tú časť vystúpenia pána poslanca Cabaja, kde hovorí o tom, že tento proces iniciovala Občianska demokratická mládež. Chcem vám ozrejmiť, že nie je to až tak celkom pravda. Iniciovala ho jednoducho Demokratická strana, ale táto roztomilá mládež združená v Občianskej demokratickej mládeži je len výkonným aparátom tejto strany, ktorá robí všetky tie veci, ktoré Demokratická strana asi sama robiť nechce, alebo chce, aby sme mali inú predstavu o nich. Je to teda obyčajná spravodajská hra, ktorú začala táto politická strana s vami, nie s nami.
A na rozdiel od vás a od pani vyšetrovateľky, ktorá nenabrala odvahu sa konečne vzoprieť a postaviť týmto ľuďom, ktorí tu zastupujú jednak 1,6 % populácie Slovenskej republiky, aby nás terorizovali svojimi nezmyselnými návrhmi, aby rozkladali tento parlament, túto spoločnosť, pretože na jednej strane tvrdia, že my sme za rasové a iné motivované konania a chceme s nimi súhlasiť, ale sám ich predstaviteľ Nižňanský chce bantustanizovať celé Slovensko a je ochotný súhlasiť aj s vytvorením tzv. komárňanského bantustanu, do ktorého chce strčiť slovenskú menšinu. Občania Slovenskej republiky už asi zrejme aj týchto výčinov Demokratickej strany aj Občianskej demokratickej mládeže zrejme majú dosť. Nejde o nič iné ako o pretransformované hnutie Human, ktoré robilo všetko možné, aby tento štát nevznikol, a ktoré je odrazišťom pre niektorých politikov, ako pána Lipšica, aby zasa rozkladali slovenskú justíciu. Treba vidieť aj za prah vecí.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Ja by som sa tiež chcela vyjadriť k pánu poslancovi Cabajovi, keď si dal počas reči aj niektoré otázky. Dal napríklad otázku, že bude zvedavý, na základe akých informácií vlastne budú páni poslanci hlasovať za toto zbavenie imunity. Ja sa budem snažiť odpovedať, na základe, znovu opakujem, médií. Vyjadrenia poslanca Morica odzneli na tlačovej konferencii. Médiá, keby neboli chceli, túto časť jednoducho neodvysielajú a dajú ju na mandátový a imunitný výbor. Ale boli to média, ktoré, by som povedala, sa teda spolupodieľajú na šírení tejto správy. A o tom, že mandátový a imunitný výbor nedostal relevantné informácie, o tom svedčilo aj hlasovanie pána poslanca Krumpolca a Mesiarika, ktorí mali úctu aspoň sami pred sebou, pretože videli, že na základe toho, čo nám bolo prednesené, sa nedalo hlasovať. Ale samozrejme, že asi poukázaním na koaličnú zmluvu už druhý deň si v médiách sypali popol na hlavu, pretože bolo zverejnené, kto ako hlasoval, a už dopredu dávali vyjadrenia, že, preboha, nie, no veď oni áno a podobne.
Chcela by som upozorniť poslancov, budeme preberať schvaľovanie Opčného protokolu o odstránení diskriminácie žien. Tak vám poviem, že v procese vyšetrovania sú ženy zneužívané ako málokde inde. Pretože len čo sa začne hovoriť o zneužívaní, každý z vás si len predstavuje, že niekto niekoho ťapne po príslušnej časti tela alebo začne sa správať, by som povedala, trošku nemravne. Nie. Zneužívanie je aj to, že v profesii, ktorá je výlučne mužská, ako ráčite vidieť, vyšetrovateľky sú predovšetkým ženy, nie sú to absolventi politickej akadémie, ale...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
aj dnešná rozprava je absolútne charakteristická pre tento parlament. Aj najzávažnejší spoločenský problém dokážeme zneužiť na primitívne politické urážanie, znevažovanie politického protivníka. Na to, aby sme sa puncovali do roly puncovaných demokratov, humanistov a druhého do roly rasistu, hlupáka, chrapúňa. Aký bude výsledok tejto našej rozpravy vo vzťahu k tomu najzávažnejšiemu, k samotnému riešeniu tohto problému? Nuž veľmi jednoduchý. Aj dnes budú na Slovensku desaťtisíce hladných, podvyživených Rómov, otrhaných a chorých a o niekoľko mesiacov budú mrznúť vo svojich chatrčiach. Toto bude jediný veľmi konkrétny prínos. Ale podľa mnohých kolegov z vládnej koalície budú hladovať a mrznúť šťastní a s úsmevom na perách preto, že poslanec Moric sa dostane spravodlivo pred súd.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Drobný.
Poslanec M. Drobný:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Kolegovi Cabajovi by som rozvinul tú myšlienku, že politický kapitál sa vytĺka z toho, čo je naša spoločná hanba a náš spoločný problém. Namiesto toho, aby sa riešil. Samozrejme, diskusné príspevky mnohých kolegov sú tu také, ktoré sú nezainteresované, a oni v tejto problematike nikdy nepracovali, a preto sú absolútne nad povrchom problému. A preto si myslím, že je to spoločná hanba. Spoločný problém má svoje dimenzie. Ak ich tu niekto pomenuje, tak okamžite je zle.
Ja vám len pripomeniem jednu vec, ktorá je nám neprípustná v kooperácii s Rómami. Ak s nimi podnikáte niečo, ako som podnikal ja, tak vám predovšetkým bije do očí ich neschopnosť prospektívne myslieť a plánovať. A toto je, prosím, psychická dimenzia, ktorú my máme u nich vypestovať. A to je tvrdá robota, psychologická a výchovná. Toto by sme mali ako medicína, ktorá je založená na faktoch, aj tu riešiť faktmi a pred tými faktmi sa nehanbiť a povedať ich otvorene. Rómom naozaj nepomôže to, že zakryjeme to, čo ich trápi a čím oni nás trápia. Ale keď to presne pomenujeme, odmeriame, spočítame, povieme si to pred sebou. Ja som myslel, že tento parlament tu bude diskutovať vecne. Ale on, bohužiaľ, diskutuje politicky. A to nie je na prospech ani rómskej problematike a otázky a vôbec to objektívne neposúdi kolegu Morica, ktorý niečo povedal. Povedal niečo, ako sa zdá, a otvoril okno do jednej zasmradenej miestnosti, ktorú by sme mali vyvetrať. Ak ju máme vyvetrať, tak musíme vedieť, čím je zasmradená, či je to jedovaté pre ostatných, či to môžeme vyvetrať von, alebo nie.
Priatelia, vecné riešenie rómskej problematiky je príslušné tomu, kto to riešiť vie. Mal by sa tu vytvoriť výbor, ktorý by túto problematiku kontinuálne a trvale riešil, ale nie to len zmeniť na problém zobrať alebo nezobrať imunitu kolegovi Moricovi, a týmto je vec vyriešená. Problematika zostane ďalej a bude nás kváriť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Riešime tu otázku trestnosti verbálneho podnecovania národnostnej a rasovej nenávisti, ako som dobre porozumel. Nuž ale, dámy a páni, v tomto štáte predsa všetci bieli obyvatelia sú urážaní práve z dôvodu rasovej a národnostnej príslušnosti. Označiť černocha za negra je rasizmus, ale Slováka na Slovensku označiť za "gadža", to nie je rasizmus, to je úplne normálne, úplne v poriadku, je to korektné, mravné a slušné. Takže my bieli "gadžovia" teraz tu budeme hlasovať o tom, či jeden z "gadžov" naplnil podstatu národnostnej a rasovej nenávisti. Nuž tak vám želám teda dobré rozhodovanie.
Čo sa týka oháňania sa nezávislými súdmi, dámy a páni, súdy existujú len jedny: súdy ako také. V tom okamihu, keď podstatné meno súd získava ďalšie prídavné mená ako prívlastky, v tom okamihu sa zapaľujú červené svetielka, výstražné, pretože už sme tu v Európe mali súdy ľudové. Zaviedol ich istý pán Schicklgruber, ktorý si dal umelecký pseudonym Hitler. Potom sme po vojne mali retribučné súdy, ktoré obesili a uväznili všetkých tých, ktorí prispeli k záchrane slovenského národa pred nacizmom. Potom sme mali národné súdy, kde zasadali sudcovia z ľudu a posielali do väzenia desaťtisíce, státisíce ľudí a stovky ľudí na šibenice. Škoda, že tu nie je pán poslanec Weiss, ktorý by sa k tomu hrdo prihlásil, pretože on je pokračovateľ tejto hrdej strany. No aj teraz v súčasnej koaličnej vláde máme zase koaličné nezávislé súdy, čo sú jednoducho koaličné politické súdy. Nenahovárajme si, že sú to nejaké nezávislé súdy, sú to koaličné politické súdy, pred ktoré sa posielajú zásadne poslanci opozície.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Andrassy.
Poslanec Ľ. Andrassy:
Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Súhlasím s kolegom Cabajom v tom, že rómsky problém je taký komplikovaný a taký závažný, že sa nemôže vyriešiť ani za rok, ani za dva, nedá sa vyriešiť len v medziach hraníc Slovenskej republiky. Ja osobne si myslím, že touto otázkou sa musí veľmi intenzívne zaoberať nielen Slovenská republika, ale aj samotná Európska únia, pretože migrácia, migrácia Rómov, ale aj iných menšinových národov z východnej Európy môže ohroziť fungovanie nielen samotnej Slovenskej republiky, ale aj iných krajín Európskej únie.
Na druhej strane však nemôžem s ním súhlasiť v tom, že táto vládna koalícia neurobila nič v tejto otázke. A takisto chcem upresniť to, že aj Národná rada venuje tomuto problému pozornosť najmä na pôde výboru pre ľudské práva a národnosti, kde bola zriadená aj komisia, ale treba sa na práci tejto komisie aktívne zúčastňovať. A napríklad predstavitelia Slovenskej národnej strany nemajú ani jedného zástupcu v tomto výbore, ani jeden zástupca nemá záujem riešiť konkrétne rómsku otázku. Majú záujem ju riešiť len takými výrokmi, ako napríklad prezentuje bývalý predseda SNS pán Slota alebo samotný pán Moric. Otázka, či sme niečo posunuli dopredu, je aj skrytá vo verejnoprospešných prácach, kde prijatím zákona o verejnoprospešných prácach sme dali Rómom to, po čom najviac volajú, chcú prácu a túto prácu sme im dali na rozdiel od vás v uplynulom období.
Ak pán Cabaj chce vedieť, ako budeme hlasovať, ja veľmi otvorene hovorím, že budem hlasovať za pozbavenie imunity pána Morica, pretože takéto výroky, ktoré on šíri, všade vo vyspelej demokracii, vo vyspelej Európe sú odsúdeniahodné. A myslím si, že mali by sme dať všetci hlavy dokopy a začať riešiť a hľadať riešenia rómskej otázky, pretože ak ich nebudeme riešiť dnes, tak ako sa neriešia už skoro 10 rokov, tak nás to môže stáť ešte viac, ako je to dnes.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Zlocha.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
určite nie je to jednoduchý problém, je to zložitý problém. Aj ja som presvedčený o tom, že Rómovia ani zďaleka sami tento problém nevyriešia. Ak sa dobre pamätám, pán prezident sa sám podujal, že pomôže riešiť rómsku otázku, dokonca sme tu mali ponuku z Českej republiky, pán prezident Havel tiež povedal, že pomôže. No čo sa vyriešilo? Absolútne nič. Určite nepomôžu ani rôzne granty, podľa ktorých sa robia len mnohé štúdie, ale konkrétnemu riešeniu to veľmi nepomôže. Ja by som mohol uviesť príklad starostu z Nálepkova, ktorý využil situáciu, že majú obecné lesy, Rómov zamestnal pri ťažbe a dokonca sami si stavajú domy. To je pekný príklad. Určite by bolo možné uviesť aj ďalšie príklady. Spomínam si na Spišský Štiavnik a starostku pani Slivkovú, ktorá využívala Rómov pri kopaní rýh na vodovod, plynofikáciu a kanalizáciu. Ale to sú veľmi zriedkavé príklady. Rómovia by sami mali priložiť ruku k dielu a hovoriť o tom, ako pomôcť.
No a teraz, ako by mohol pomôcť štát. Zase ďalší príklad. Obec Vtáčkovce v okrese Košice-vidiek, starosta Róm, zastupiteľstvo väčšinou rómske a skutočne si tam stavajú pekné domy. Ale stavajú to nie na svojej pôde, ale na nevysporiadanej pôde. A teraz keď chceme riešiť otázku Rómov, tak v každom prípade vzdelanie na prvom mieste, na druhom mieste pracovné príležitosti. Tu sú veľké hádky medzi Stranou maďarskej koalície a SDĽ o nevysporiadanej pôde. Nebolo by možné túto pôdu prenajať Rómom, aby si miesto toho, že chodia po krčmách a vylihujú pred chatrčami, niečo si dopestovali sami? Určite by to bolo oveľa lepšie a osožnejšie. A nakoniec koľko hektárov alebo desiatky hektárov pôdy máme neobrobenej. Prečo...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Cabaj, môžete reagovať, nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
ja chcem len doplniť to, že skutočne z neverejného zasadnutia pán poslanec Tatár, jediný tento mohol byť, pretože nepredpokladám, že by novinári odpočúvali vo vnútri, totiž jediný opustil rokovanie mandátového a imunitného výboru a všetci ostatní členovia sme zostali sedieť v mandátovom a imunitnom výbore a čakali, že nech prídu novinári, aby sa zbytočne netvoril hlúčik na chodbe, ale že sme ochotní teda podebatovať s nimi v rokovacej miestnosti. A prvé, čo bolo, vleteli novinári dovnútra a prvé sa pýtali tých dvoch zástupcov vládnej koalície, prečo ste hlasovali proti alebo prečo ste nehlasovali za zbavenie imunity. Takže to som zabudol celkom povedať, že tento konkrétny prípad to bol.
Ale teraz k tej diskusii. Ak tu kolega Andrassy spomenul, že hľadá sa možnosť riešenia cez verejnoprospešné práce, ja som svojho času povedal, keď som bol tajomníkom MsNV v roku 1990 alebo prednosta mestského úradu, že ja nepotrebujem žiaden úrad práce, mne stačí, nech mi dajú k dispozícii všetkých nezamestnaných v rámci mesta, stačí mi, keď odrobia týždenne 20 hodín a moja úradníčka im v piatok vyplatí štvrtinu podpory v nezamestnanosti. Vtedy div nie celý svet vytýkal, čo všetko sa vymýšľa, čo všetko sa akým spôsobom hľadá, že by to bola nútená práca. To, čo sa urobilo teraz verejnoprospešnými prácami, napriek tomu, že som za ten návrh zákona hlasoval, dovolím si povedať, že absolútne to nerieši nič, absolútne to nič nerieši. To len chvíľu, ktorá sa teraz momentálne prekryje, a navyše je to dosť neskoro. O tom vám budú vedieť veľa povedať starostovia.
Ale jednu poznámku k tomu, že nikto nerobí v komisii na riešenie otázok tohto etnika zo Slovenskej národnej strany. Pán kolega, bol som na rokovaní, keď sa rozhodovalo o tom, kto kde bude zastúpený v ktorom výbore. Ja si dodnes pamätám, že do výboru pre ľudské práva zo Slovenskej národnej strany vašou zásluhou, vašou väčšinou nebol zvolený žiaden poslanec, tak nemôže robiť v komisii, teraz vo výbore.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalšia v rozprave vystúpi pani poslankyňa Kolláriková, pripraví sa pán poslanec Šepták.
Nech sa páči, máte slovo.
Poslankyňa M. Kolláriková:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne, kolegovia,
rokujeme o návrhu na vydanie súhlasu na trestné stíhanie poslanca Národnej rady Slovenskej republiky, nášho kolegu, Víťazoslava Morica. Ale mne tu chýba ďalší návrh na vyslovenie nedôvery, a to podpredsedovi vlády pánovi Csákymu, ktorý je zodpovedný za riešenie problematiky cigánskeho etnika. Členovi vlády, ktorý celú svoju energiu sústreďuje na podporu a nastoľovanie neustále stúpajúcich požiadaviek Strany maďarskej koalície. Keby toľko energie vložil do riešenia problematiky cigánskej etnika, už by boli na svete i reálne výsledky. Je zaujímavé, že vláda deklaruje vôľu a ochotu riešiť problém cigánskeho etnika, lenže vôľa a ochota na to nestačí. Podpredseda vlády pán Csáky vyhlasuje, že svet uznáva, že máme najprepracovanejšiu stratégiu riešenia problémov cigánskeho etnika. Lenže všetko to ostáva len v teoretickej rovine. Ale našich občanov už nezaujímajú len sľuby, už konečne chcú vidieť i výsledok, a nie stále tŕpnuť, ktorá ďalšia krajina zavedie voči nám vízovú povinnosť.
Zatiaľ čo sa na spišských zemiačniskách kradne, naši politici dávajú svoje vyjadrenia a teoretické návrhy na riešenie. Nie každé vyjadrenie je najvhodnejšie, ale vystihuje presne to, čo si naši občania myslia. Nemyslím si však, že vyjadrenia niektorých rómskych politikov sú tiež najvhodnejšie. Samozrejme, odsudzujú krádeže, ale poukazujú na cestu menšieho zla. "Nech radšej kradnú, ako by mali začať vraždiť", tvrdí jeden z rómskych lídrov. To je veľmi závažné vyhlásenie, ktoré ospravedlňuje a zároveň doslova nabáda k páchaniu trestnej činnosti. Mali sme dať na tohto lídra trestné oznámenie? A ak by sme dali, čo by sa tým vyriešilo? Rómski politici by mali robiť skôr osvetu medzi občanmi cigánskeho etnika, mali by upozorňovať na ich vlastných úžerníkov, ktorí zdierajú chudobných súkmeňovcov, mal by stáť pri nich, a nie sa od nich vzďaľovať.
Ich požiadavky na zvýšenie sociálnych dávok nič by nevyriešili. Tu sa musí riešiť celý komplex problémov. Je to otázka vzdelanosti, zamestnania, pracovných návykov, otázka zodpovednosti, otázka rešpektovania našich zákonov, otázka presadzovania si nielen práva, ale i plnenie si povinností. Za páchanie trestných činov vedieť niesť zodpovednosť tak, ako každý iný občan Slovenskej republiky. Opakujem opäť, otázku problémovej činnosti cigánskeho etnika treba riešiť komplexne. Chcem tým poukázať na alkoholizmus a kriminalitu časti populácie cigánskeho etnika i na to, že istá časť týchto rodín si neplní svoje základné rodičovské povinnosti voči deťom. Je smutné, že detské prídavky zneužívajú na svoje osobné ciele, na alkohol a na hazardné hry. Deti neposielajú do školy. A tu treba razantné riešenia vrátane represívnych opatrení.
Za veľmi dôležitý považujem význam výchovy a vzdelávania detí a mládeže cigánskeho etnika, čo úzko súvisí s ich budúcim uplatnením sa na trhu práce. Treba pokračovať v predškolskej príprave týchto detí a rozširovať ju. Podporovať i vzdelávanie mládeže na stredných umeleckých či umelecko-remeselných stredných školách. Ale ak túto mládež zanedbáme a nevenujeme jej potrebnú pozornosť, tak toľko pertraktovaný problém nikdy nevyriešime. A tento problém nám prerastie cez hlavu. Veď krivka populácie cigánskeho etnika narastá geometrickým radom. Od štatistického vyhodnotenia z roku 1924 nárast občanov cigánskeho etnika je väčší ako 400 %, u ostatných občanov je to iba 70 %. Napríklad v okrese Rimavská Sobota ich pôrodnosť v roku 1998 prekročila 50-percentnú hranicu. Podiel počtu narodených detí občanov cigánskeho etnika sa od roku 1980 zdvojnásobil. Pri pokračovaní tohto trendu podľa odborníkov môže pôrodnosť stúpnuť o ďalších 20 rokov na 75 %, a to je skutočne veľmi vážna vec. Nevyhýbajme sa, teda nevybíjajme sa na nepodstatných veciach, ale riešme to, čo nás skutočne páli. A ak v prospech veci nič neurobíme, tak nás aj spáli.
A ešte perlička ducha jednej dámy. Mali by sme dať trestné oznámenie na ministerku financií pani Schmögnerovú za jej urážlivé vyjadrenie k referendu, kde občanov delí na dve kategórie, na múdrych a na tých hlúpych. Podľa nej sú hlúpi tí občania, ktorí referendum chcú a chcú zároveň aj míňať peniaze zaň. Nehnevajte sa, vážení, ale právo na referendum vyplýva zo zákona. Preto, vážené kolegyne a kolegovia, prestaňme sa venovať takým nepodstatným veciam a skutočne všetku energiu nasmerujme na tie problémy, ktoré ťažia našu spoločnosť. Tie treba riešiť.
A zakončila by som tým, že je mi smutno, že sa pozerám pred seba a mám pred sebou prázdne lavice. Momentálne sú tu dvaja zástupcovia z SDK. Pýtam sa, ako budú hlasovať? Ich nezaujíma názor, ktorý sa tu rozoberá? Zrejme asi sú už presvedčení. A to je veľká chyba.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pani poslankyne s faktickými poznámkami sa prihlásili štyria páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Posledný je pán poslanec Kandráč.
Pán poslanec Mikloško, máte slovo.
Poslanec F. Mikloško:
Pani kolegyňa, ja by som vám rád položil jednu otázku. Na Slovensku, ale aj na celom svete sa zaviedol pojem Rómovia. Je to pojem, ktorý, sa mi zdá, vyrástol správne, pretože nejakým spôsobom ťahá tú skupinu obyvateľov alebo to etnikum, ktoré sme niekedy nazývali Cigánmi, ťahá ich predsa niekde inde, ťahá ich do inej polohy.
(Reakcia poslankyne.)
Áno, áno, pani kolegynka, nevykrikujte teraz, pani kolegynka, nepatrí sa to.
Mňa by zaujímalo, prečo vy a ostatní poslanci SNS stále hovoríte Cigáni. Ja v tom cítim niečo pejoratívne a niečo povýšenecké. Bol by som rád, keby ste mi odpovedali na túto otázku.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Ja som chcel reagovať na hypotetickú otázku, ktorú si tu položila pani predrečníčka. No, prečo tu nie sú asi tí, ktorí toto divadlo alebo odpútavací manéver od iných problémov, ktoré túto spoločnosť ťažia pod touto vládou, nie sú tu. Áno, ja mám taký dojem, že išli zrejme študovať naše vystúpenia, aby mohli podať niekoľko ďalších návrhov na mandátový a imunitný výbor. Pán Tatár je jedným z výkonných úradníkov Demokratickej strany v mandátovom a imunitnom výbore a jediný pravoverný, ktorý je schopný posvätiť každé naše slovo, či súvisí s demokratickým alebo nedemokratickým vývojom.
K tomu pojmu Cigáni. Ja som prešiel veľa rómskych osád a oni si neželajú, pán kolega Mikloško, aby sme ich nazývali Rómami. Oni, práve naopak, hovoria o tom, že chcú, aby sme ich nazývali Cigánmi, lebo pojem klamstvo nie je stotožnený s Cigánmi dnes. Je to synonymum, ktoré vzniklo, alebo od ktorého sa odvodilo od tohto etnika v dávnom stredoveku, ale tu treba vidieť niekde tie korene toho celého vylúčenia rómskeho etnika zo spoločnosti. Nebol to len problém Slovenska. Bol problém v tom, že títo ľudia museli žiť "intermuros", teda mimo múrov miest a mimo obcí. Teda stredoveké korporatívne spoločnosti Rómov neprijali a to sa s nimi ťahá ako biľag. Ja si myslím, že celý problém nevyriešime tým, že tu odsúdime Morica za nejaké výroky, ktoré vôbec nesmerovali k problému, ale že ho vyriešime...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Dámy a páni,
mňa baví, keď sa tu operuje s pojmami, ja som si ich tak zapisoval - nespravíme, neschválime, neurobíme, nezabezpečíme, zanedbáme, nevenujeme, nám prerastie. To sa o čom bavíme? Skutočne, o čom sa bavíme? To je čo za nezmysel prerokúvania? To my riešime za niekoho iného? Nie je predsa v liberálnej spoločnosti povinnosťou predovšetkým každého starať sa o seba samého? A budovať si sám sebe východiská? Je možné vytvoriť jednu enklávu obyvateľov, o ktorých sa treba starať, ktorých ženy treba učiť variť a šiť, lebo nie a nie sa to naučiť, ktorých deti nie sú ochotné chodiť do školy, a tí, ktorí to majú zabezpečiť, hĺbajú, že čo do šľaka, čo robíme zlé na tom, že oni to nechcú a my to "nezabezpečíme, nespravíme, neurobíme, nevenujeme, neschválime". My za nich? To je čo za nezmyselný spôsob rozmýšľania?!
A ešte jedna pripomienka k tomu pojmu Cigáni - Rómovia. Dovoľte, aby som sa nad tým zasmial, pretože tá problematika je v niečom úplne inom. Najobľúbenejšie slovenské jedlá sú cigánske rebierko a cigánska pečienka. Perfektná hudba je cigánska kapela. Jedna z najslávnejších skladieb je Cigánsky plač a jedna z najslávnejších opier je o Cigánke Carmen. Problém je v niečom úplne inom ako v tom, či toto etnikum má názov cigánske alebo rómske. V niečom inom. To, že bieli ľudia tohto štátu sú "gadžovia". V tom je problém.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Kandráč.
Poslanec P. Kandráč:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
dovoľte mi ešte raz sa k problému vyjadriť. Budem sa snažiť tlačiť to k meritu veci. Tu nejde o pána poslanca Morica, ale tu ide o niečo viac, o úctu k zákonu. O úctu nás k nám samotným. A mne sa zdá, že práve sa chceme podieľať na zneužívaní práva. A dovolím si vás upozorniť alebo dovolím si vašu pozornosť upozorniť na predmetnú skutkovú podstatu § 198a. Dva spôsoby konania vyžaduje. Prvý spôsob podnecuje k nenávisti, ktorú však musí vzbudiť, potom je skutková podstata naplnená a oprávnene nastupuje trestné stíhanie. Druhý spôsob podnecuje k obmedzovaniu práva slobôd. Ani jedno, ani druhé tým, že pán Moric povedal svoj názor na to, že dá sa to riešiť aj tým, že vytvoríme zvláštne opatrenia, a on to myslel na tie rezervácie, nenapĺňa túto skutkovú podstatu trestného činu ani tým, čo tu niekto chce vsugerovať, že ide o verbálny trestný čin.
Jednoznačne, zamyslite sa, sme najvyšší zákonodarný orgán, my tvoríme právo, ale my ho aj zneužívame a deformujeme svojimi prístupmi. Nie je dôvod, aby pán poslanec bol vydaný na trestné stíhanie. To, čo predložili vyšetrovatelia, to sa s nami zahrávajú. Veď sa už spamätajme a snažme sa vytvárať úctu v spoločnosti, a nie naopak dovoľujeme, aby za nejaké púhe konštatovanie vyšetrovateľ predložil návrh na pozbavenie poslaneckej imunity.
Ďakujem veľmi pekne.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa, máte možnosť reagovať, nech sa páči.
Poslankyňa M. Kolláriková:
Samozrejme, chcem reagovať, dúfam, že je tu pán Mikloško, aby som mu pripomenula to, čo som vo svojom vystúpení hovorila. Nepoužila som výraz Cigán, použila som výraz občania cigánskeho etnika, tak ako sa používa u nás aj výraz občania národnostnej menšiny maďarskej. A ja si vyprosím, aby ma tu obviňoval, keď išiel okolo, že som rasista. To si od neho skutočne vyprosím, pán Mikloško.
Pamätáte sa, teraz v pondelok bolo Sito, bol tam zástupca cigánskeho etnika, ktorý sa vyjadril - ja si želám, aby ste ma volali Cigán, čiže ani nie občan cigánskeho etnika, ja nie som nijaký Róm. Prosím vás, neznásilňujme týchto ľudí a nedávajme im také názvy, ktoré si oni neželajú. Keď niekto chce, aby sme ho volali Róm, tak ho budeme volať Róm, ale cigánske etnikum je široký pojem, ktorý v sebe skrýva niekoľko podskupín. Do tej podskupiny patria ako Rómovia, tak aj Olašskí, Avarskí Cigáni a ďalší. Tak, prosím vás, nehovorme, že je to pejoratívny názov.
Boli sme na stretnutí, naši slovenskí poslanci, s francúzskymi poslancami a preberala sa tam problematika cigánskeho etnika. Kolega z koalície k tejto problematike použil výraz Róm, kde prekladateľ mal veľmi veľký problém vysvetliť, čo je to Róm. A Francúzi nám na to hovorili, prosím vás, prečo používate taký výraz, ktorý nič neoznačuje? My používame výraz Cigán. Tak nezahlaďujme si problémy cigánskeho etnika tým, že ich všetkých premenujeme na Rómov a myslíme si, že tým je všetko vybavené.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Šepták, pripraví sa pán poslanec Oberhauser.
Nech sa páči.
Poslanec R. Šepták:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Dámy a páni,
je veľmi ťažké postaviť sa sem pred vás v takomto ošemetnom prípade, akým je obhajoba svojho kolegu, priateľa. Slavo Moric je chlap, ktorý si málokedy berie servítku pred ústa, povie a rozvíri prach spôsobom sebe vlastným. Patrím medzi ľudí, ktorí si s pánom Moricom veľmi ostro a často vydiskutujú stanoviská a aj v tomto probléme to bolo. Už som tu raz spomínal, že som vyrastal v blízkosti tohto etnika, chodili sme spolu do školy. Nebola to veľká komunita, preto sa musela prispôsobiť okoliu. Boli a sú to celkom slušní ľudia. Preto by som si nedovolil všetkých hádzať do jedného vreca, ale musím povedať, že väčšina z celého etnika na Slovensku sú ľudia neprispôsobiví pravidlám tejto spoločnosti.
Dlhodobá spoločenská impotencia problémy tohto etnika iba násobí a zákonite smeruje k čoraz vyostrenejším konfliktom. Slavo Moric, aj keď nie najšťastnejšími slovami, vyriekol neprikrášlenú pravdu. Ak nezačne väčšina, to sme my, dámy a páni, riešiť toto etnikum dnes, budú čoskoro oni riešiť nás. Základným menšinovým problémom sú práve Cigáni. Ale z médií to cítiť akurát vtedy, keď už niekde hrniec prekypí. Nechceme si priznať pravdu.
Dámy a páni, kým lomcujúce trendy a varovné signály akosi nikoho nevzrušujú, keď sa však pomenujú pravými slovami, a niekedy aj neprimerane tvrdšie, čo je aj prípad pána Morica, hneď to začne kadekým lomcovať. Je to neuveriteľné, akí sme zaslepení a nevidíme, čo sa tu deje. Nevidíme, ako toto etnikum maximálne využíva sociálny systém, ako všetko zneužívajú. Berú zo spoločnosti všetko, ale nedávajú do nej nič. Ba naopak, vytvárajú pomyselnú železnú oponu okolo Slovenska vo vzťahu k zahraničiu a, samozrejme, aj kriminalitu. Často sa v tomto parlamente rozoberá otázka tohto etnika, ale je to bezzubé, bez riešenia. Máme dobre platených ľudí, ktorí by sa mali prioritne venovať týmto problémom, ale ani pán Danihel, ani pán Csáky doteraz nič nepredložili ani nevyriešili. Asi jediným riešením je, že musíme prestať dávať ryby Cigánom, ale naopak, čo najskôr ich musíme naučiť, ako sa chytajú. Nie je jednoduché takýto recept realizovať. Namiesto toho si zakrývame oči, mlčky trpíme tvrdú realitu.
Dámy a páni z koalície, ktorí chcete zbaviť pána poslanca Morica imunity, choďte sa pozrieť na východné Slovensko. Bolo to tu už spomínané. Prejdite si ho celé aj so zákutiami. Uvidíte niečo nevídané, okupáciu. Bieli alebo "gadžovia", ako ich nazývajú, predávajú domy a odchádzajú preč. Na východnom Slovensku priam uvidíte, čo nás v budúcnosti čaká. Prečo, dámy a páni, tu dnes nie sú špičkoví odborníci, keď už riešime tento problém aj tu v parlamente, prečo si nevyžiadame tajné správy, ktoré už teraz hovoria, čo sa tu bude diať v budúcnosti?
Dámy a páni, pán poslanec Moric hovoril o rezerváciách. Zaujíma vás, ctení kolegovia, že, naopak, naše deti budú žiť v rezerváciách? Budú si vytvárať spoločenstvá, ktoré budú ohradené a strážené, aby sa aspoň doma cítili bezpečne. Je to holá pravda, že v roku 2030 sa začne vyrovnávanie populácie. Až potom nastane boj. V roku 2070 má byť počet Cigánov alebo u nás hovoria aj, pán Mikloško, Rómov, ako ma poučila pani poslankyňa Rusnáková, väčší, čiže budeme my v menšine. Čo potom, dámy a páni? Možno si niektorí tu poviete: Mňa z toho zuby už bolieť nebudú. Ale čo naše deti? Čo moja generácia? Kto zarobí na naše dôchodky? Viete, čo ma na tom zaráža? Že všetky tieto fakty vieme, a nič nikto neurobí. Je to katastrofa! Dostávame ako žiačik po prstoch z Európskej únie s odkazom, že ak si nevyriešime rómsky problém, nezoberú nás medzi seba.
Treba si však povedať aj ďalšiu zásadnú vec. Popri výchove a osvete musia konečne začať fungovať aj donucovacie mechanizmy a práve to je známa Achillova päta nášho spoločenského modelu. Demokracia totiž predpokladá určitú úroveň uvedomelosti, snaživosti a ambícií a práve v týchto oblastiach majú Rómovia obrovské deficity. Prečo štát vypláca prídavky na deti aj tým rodičom, ktorí sa o deti nestarajú? Napríklad ich ani neposielajú do školy, hoci ide o zákonom stanovenú povinnosť. Zemiaky vraj kradnú preto, lebo ich deti sú hladné. Keby ich milí rodičia nespláchli sociálnu podporu a rodinné prídavky dolu gágorom, s prepáčením, dámy a páni, v krčme, deti by nemuseli hladovať. Navyše, koľko z tých ukradnutých zemiakov končí v hrncoch Rómov z osád a koľko u priekupníkov, ktorí s nimi roztáčajú veľké kšefty? Kto zatočí s rómskymi úžerníkmi, ktorí využívajú kočovnícku mentalitu svojich súkmeňovcov, podľa ktorej je dôležitý len dnešok, a preto si požičiavajú a potom sa beznádejne topia v dlhoch, čo je zase silný motív na rýchle riešenie. Čiže cestu zločinu. Bez donucovacích mechanizmov to jednoducho nepôjde, či sa to niekomu páči, alebo nie.
Dámy a páni, mám taký dojem, že táto vládna koalícia potrebuje riešiť takýto problém, hlavne keď ide o opozičného poslanca. Situácia na Slovensku potrebuje hmlu, aby ste zakryli vaše nelichotivé vládnutie, privatizáciu strategických podnikov a vašu rozhádanosť. Poviem vám jeden príklad z Dubnice.
Jeden mesiac tam kopala čata Rómov z Košíc. Kopala ryhu na optokábel telekomunikácií. Keď som sa pýtal, prečo to takým spôsobom robia, bolo mi povedané, že sú lacnejší ako bager. Mali presne zadefinované úseky, každý jeden koľko musí vykopať a za presne zadefinovaný úsek dostali mzdu. Toto je riešenie, pretože aj toto etnikum dokáže veľmi tvrdo pracovať. Sám som bol svedkom, keď ukradli a rozpílili olovený stĺp. Ručnou pílkou ho pilovali, čo je dosť náročná práca, lebo ho celý nevedeli odniesť, a po kúskoch ho nosili do zberných surovín. Ale vedeli, že dostanú hneď za to odmenu. Skúsme hľadať možno aj takéto riešenie. Je to etnikum, ktoré jednoducho vie aj tvrdo pracovať, ale potrebuje okamžite mať za to výsledný efekt. Naopak, dnes v rádiu som počúval, že pred Slovenskou technickou univerzitou dvaja počerní okradli jedného študenta o 800 korún. Použili jednoduchý donucovací prostriedok. Pištoľ za opaskom. Na počudovanie, keď im vydal týchto 800 korún a povedal, že je zo Svidníka, tak sa zľutovali a 100 korún mu vrátili. Aj toto je realita dnešných dní.
Čo povedať na záver, dámy a páni? Asi len toľko. Pohoršovať sa nad výrokom pána poslanca Morica nestačí. On len opäť poukázal na neriešený problém, ktorý je tu v spoločnosti. Namiesto slovnej prestrelky tu v parlamente spoločnosť očakáva seriózne riešenia, tie však zatiaľ v dostatočnej miere neprichádzajú. A rezervácie, tie si už, dámy a páni, vytvárame sami. Utekáme zo susedstva Rómov.
Ďakujem vám.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami sa prihlásili štyria páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok.
Pán poslanec Cuper, máte slovo.
Poslanec J. Cuper:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
súhlasím s pánom predrečníkom, že naozaj my tým, že urobíme na návrh zlatej Občianskej demokratickej mládeže, a teda alias Demokratickej strany, z Morica martýra, rómsky problém nevyriešime. On naozaj má hlboké korene ešte v stredoveku, keď sa rómska alebo, ak chcete, cigánska komunita jednoducho nemohla integrovať vzhľadom na charakter stredovekej spoločnosti. To pretrváva. Tam, kde sú Rómovia integrovaní, kde je ich menej, ako to povedal pán poslanec vo svojom vystúpení, tam ich životná úroveň je dobrá. Ja sám som mal a dnes má moja dcéra susedov z prvého poschodia z tohto etnika. Nikdy sme s nimi nemali problémy. Sú integrovaní a absolútne nikto ani nevie, že sú Rómovia. Ich predchodcovia, to bolo niečo iné. Ich pôsobenie skončilo vypálením bytu. Samozrejme, tí však prišli práve z neintegrovanej rómskej osady.
Takže my sa tu zaoberáme niečím, čo nemá absolútne nijaké racionálne riešenie ani racionálne jadro. Je to fóbia, ktorú istý politický subjekt tu predkladá a ktorý sám na druhej strane túto fóbiu podporuje v tom, že chce regionalizovať Slovensko, že chce absolútne preniesť právomoci na obce, ktoré budú autonómne, a teda vytvoriť niečo, čo tu bolo už raz v stredoveku - totálnu rozdrobenosť, totálny rozklad a znova totálnu nenávisť jednej voči druhej. Takže ten integrujúci prvok aj v tom, čo Demokratická strana predkladá ako nové územnoorganizačné členenie, je dezintegrujúci...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Baco, nech sa páči.