Poslankyňa E. Slavkovská:
Úvodom by som chcela povedať, že ja absolútne odsudzujem akékoľvek násilie a vraždy. Ale bola by som veľmi rada, keby sa to tu hovorilo v dvoch rovinách. Ja nechápem, prečo všetci upadajú vrátane médií do hysterických záchvatov, keď nejakí bieli zbijú, žiaľbohu, až na smrť Cigána, ale keď sa to stane opačne, ako Cigáni zbili z Prievidzskom okrese bieleho vojaka, tak vtedy všetci mlčíme. Samozrejme, zabili ho potom, teda zabili ho pri tej bitke. To je tá pštrosia politika, alebo to je to vytĺkanie politického kapitálu.
Vážení kolegovia, ak si neuvedomujete, že týmto hrozíme alebo škodíme nielen im, ale v prvom rade škodíme celému štátu a škodíme sami sebe, tak si myslím, že to je na pováženie. To isté je pri mediálnych vystúpeniach v súčasnosti, keď sa Cigáni verejne vyznávajú na televíznej obrazovke, že oni budú kradnúť, pretože nemajú z čoho žiť. Ako to, že nemajú z čoho žiť? Dostávajú sociálne dávky, dostávajú rodinné prídavky. Keby 600 tisíc nezamestnaných, ktorých tu máme, takto povedalo a začali kradnúť, tak máme pomaly rozkradnuté celé Slovensko. Ako je možné, že sa na toto mlčky pozeráme a neriešime takéto verejné prezentovanie toho, ale tolerujeme, že oni teda kradnúť budú. Zamyslime sa nad týmto a neriešme úplne nepodstatné veci, ktoré sa dotýkajú tejto problematiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Húska. Pripraví sa pán poslanec Paška.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
Poslanec A. M. Húska:
Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia,
budem sa zapodievať trocha inou stránkou tejto problematiky. Chcel by som pripomenúť, že jeden výrok je veľmi charakteristický pre taký pokus narábania s ľuďmi, že ich z niečoho obviníme a potom masívne vytvárame psychózu, že v tomto obvinení sa deje potom každé spravodlivé trestanie. Tesne po konci prenasledovania kresťanov, po milánskom edikte pôsobila jedna mimoriadna osobnosť, milánsky biskup Ambrós, na ktorého sa obrátili s kritikou, že teraz, keď je už sloboda vyznania a sloboda účinkovania tak kresťanských, ako iných, povedzme pohanských náboženských kultov, že kresťania vyrábajú martýrov. A on povedal jeden veľmi významný výrok: "Kto vyrába martýrov? Martýrov vyrábajú prenasledovatelia."
A ja vám môžem povedať, že to, čo sa používa v praktikách koaličných politických strán, to je sústavný návrat k starým praktikám zo šamanskej dielne - vypracovať obraz nepriateľa, na základe tohto obrazu nepriateľa vytvoriť politického páriu a potom vždy nájsť a urobiť exemplárny príklad, pomocou ktorého niektorého z týchto páriov potrestáme, aby verejnosť sústavne mala na vedomí: Títo sú predsa v tomto zmysle slova politicky na odstrel. Toto je totiž táto praktika.
Teraz nechcem ani na chvíľu znížiť exponovanie problému vzájomného súžitia nerómskych a rómskych občanov na Slovensku. Viem, že je to naozaj ťažký problém. Viem, že je to problém, ktorý je spojený s fylogenetickými koreňmi oboch spoločenstiev, a že tie sa nie tak ľahko dávajú odstrániť, pretože vzorce správania majú veľmi dlhé pôsobenie. Ale chcem upozorniť, že sa tu nehrajme na veľkých humanistov. Napríklad pojem rezervácie sa skutočne vo veľkom, hlavne v 19. storočí, ale až do dvoch tretín 20. storočia používal ako celkom prirodzené opatrenie. Ja ho nechcem schvaľovať. Ale chce vám napríklad povedať, že pomocou rezervácií sa naozaj uskutočňovali veci, s ktorými morálne nemohli sme byť vtedy a ani teraz spokojní. Oficiálna odtabuizovaná históriografia rezervácií v Spojených štátoch konštatuje, že správy rezervácií dostávali vo viacerých prípadoch napríklad pre účastníkov rezervácií kiahňami infikované deky, týfusom infikované deky, pretože imunitný systém indiánskeho obyvateľstva nebol na tento druh nemoci adaptovaný.
A, samozrejme, tým nechcem nič ospravedlňovať, ale chcem, aby sme videli túto exponovanú skutočnosť tak, že jednoducho naozaj niektoré aj vysoko civilizované spoločnosti používajú metódy, ktoré - ja vopred chcem tu povedať - považujem za nevhodné. Ale že sú z toho istého rodu šamanských metód, pomocou ktorých chceme inakosť, teda iných ľudí chceme nejakým spôsobom dostať pod svoje vládarske žezlo. Tento postup je preto naozaj absolútne neoprávnený.
Dokonca vieme, že inakosť, aj ak ona sama si chce zachovať svoju identitu, musí zvoliť určitý stupeň vlastného izolovania, teda určitej ochrany, aby existovala. Dokonca vieme, že vo fyletike, teda vo vede o dedičnom správaní, sa poznajú tri typy, ako evolúcia vyvinula systém. Jeden je tzv. geto, to znamená, okolie je nepriateľské a zatláča a izoluje nepriateľským spôsobom tú inakosť. Druhý je systém tzv. trójskeho koňa, kde, naopak, tá inakosť sa tajne pripravuje na to, aby rozvrátila okolie. A tretí typ je enkláva. Enkláva je najvyššia forma, ktorá dovoľuje zachovať si inakosť a zároveň pestuje symbiózne väzby medzi okolím a touto inakosťou. O takýto postup riešenia sa máme usilovať. Ale, vážení, nielen s Rómami, ale aj s vašimi politickými protivníkmi. Jednoducho skončite s týmto spôsobom izolácie politických protivníkov.
A chcem vám zároveň povedať, že máme teraz mimoriadne silný argument, ktorý len nedávno vyšiel navonok. Viete, že Rakúsko bolo pod odstrelom pre určité typy správania sa politikov, ich výrokov a tak ďalej. A teraz rada múdrych, trojka múdrych v Európskej únii vydala odporúčanie, ktoré bolo akceptované voči Rakúsku. V prvom bode konštatuje prvý záver, ktorý treba bezpodmienečne zachovať, že odsúdiť možno len skutky a nie reči.
Vážení, teraz chcete odsúdiť slová, chcete odsúdiť slová a chcete dokonca s veľkým pohoršením a s právom na toto pohoršenie to vyslovovať. Ja vás upozorňujem, že tento postup je absolútne neoprávnený. A dokonca najnovšie medzinárodná politická prax ukázala a potvrdila, že všetko má svoje hranice. Aj takýto postup. Aj hľadanie politických páriov. Aj spôsob ich postupného odstraňovania alebo odovzdávania do politickej karantény. Tento spôsob je absolútne neprijateľný, a preto žiadam zamietnuť celý postup práve z tohto princípu. Jednoducho vy už ste zašli ďalej. Už chcete za slová trestať. A zároveň vás upozorňujem, že je to súčasť hry a v hre, v ktorej sa tvárite veľmi civilizovane, používate šamanské praktiky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca Húsku s faktickými poznámkami sa prihlásili šiesti páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Posledný je pán poslanec Kandráč.
Pán poslanec Cuper, máte slovo.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán poslanec Húska,
chcem povedať, že naozaj sa mi veľmi páčilo tvoje vystúpenie v tej časti, kde si ty ako neprávnik väčšine právnikov vládnej koalície pregnantne vysvetlil, o čo tu ide. Naozaj výroky pána Morica nesmerovali ani dokonca k nijakej konkrétnej osobe. Teda nie je možná individualizácia skutku. Jednoducho ide o odsúdenie za slová. To je horšie, ako to bolo ešte v stredoveku, za stredovekej inkvizície. Tento parlament, táto vládna koalícia sa mení na vládu ochlokracie. Ak niekto chce, aby som to preložil, tak to môžem, na vládu luzy, ktorá je vždy nebezpečná, pretože každá revolúcia - a zrejme v podaní Demokratickej strany aj tá, ktorú nazývali kedysi zamatovou, ale ja som jej vždy hovoril obyčajný štátny prevrat VPN, aj táto asi zrejme v ich podaniach, lebo oni sú pohrobkami VPN -, aj táto naša "zamatová" revolúcia končí ako vláda ochlokracie. Ja len predpokladám, že občania Slovenskej republiky, ktorým demokratické tradície boli vždy v krvi, raz zoberú metly a vyženú túto luzu zo štátnych orgánov štátu, ktorý táto luza nechcela a ktorý jednoducho táto luza ničí a rozkladá. Pretože pán Moric sa nedotkol nijakej konkrétnej osoby, ani za nič ho nemožno vydať na trestné stíhanie. Len preto, že si to želá "Demokratická občianska mládež".
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Škoda, že nie je tu prítomný minister vnútra Pittner, pretože mohol by vás informovať o tom, o čom nás informoval vo výbore pre ľudské práva a národnosti, a to, že zločin, ktorý sa udial v Žiline, nemá nič spoločné s rasovým pozadím a je to čin výlučne kriminálny, ešte k tomu nie kriminálny na úrovni bieli verzus Rómovia, ale Rómovia verzus Rómovia. Takže tu sa robí mystifikácia nehoráznym spôsobom so zavádzaním spoločnosti takisto nehoráznym spôsobom.
Škoda, že tu nesedí podpredseda vlády Csáky, ktorý je údajne zodpovedný za ľudské práva a národnosti na úrovni vlády, pretože u nás vo výbore, keď bol a keď sme mu kládli otázky, ako je možné, že narastá analfabetizmus rómskej komunity, narastá negramotnosť a nekvalifikovanosť rómskej komunity, tak sedel a sa smial. Smial sa, až sa zadúšal a vymenoval nám asi pol tucta zahraničných grantov a nadácií, ktoré prispievajú k rozvoju demokratizácie v oblasti styku s rómskou komunitou. Nuž ale neuviedol ani jediný fakt zo strany prístupu súčasnej vlády a súčasnej vládnej koalície.
A do tretice problematika, ktorej sa tu dotýkali viacerí predrečníci, a to je problematika komunikácie a vplyvu, tá je nesmierne jednoduchá. Otázky sociálnych dávok a otázky detských dávok previesť z obligatórnej formy na formu fakultatívnu. Nieže štát je povinný, ale občan je povinný a štát môže. To je nesmierne jednoduché. Asociál nemá nárok na sociálne dávky, a tým je celý problém vyriešený. Len neodvolávajme sa na to, že ľudskými právami je nerešpektovanie základných ľudských hodnôt väčšiny.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Chcel by som povedať, akokoľvek to kolega Húska popiera, že slová sú i v civilizovaných krajinách, ak majú istý obsah, trestné. Dokladom toho je paragraf, ktorý si osvojili viaceré krajiny v súvislosti s popieraním a zľahčovaním osudu prenasledovaných rás za druhej svetovej vojny, ktorý je vyjadrený, je zhmotnený do tzv. Auschwitzlüge. Kto teda v civilizovanej európskej krajine tvrdí, že koncentráky neboli, že ľudia neboli likvidovaní a popravovaní na základe rasy alebo vyznania, dopúšťa sa trestného činu púhym vyrieknutím týchto slov. Nie je to teda tak, že slová sa nestíhajú. I vo Wannsee, na legendárnej konferencii, ktorá načrtla konečné riešenie židovskej otázky, nebol menovite označený ani Nathan, ani Izák, ani Selma, ale znamenalo to v konečnom dôsledku smrť miliónov.
A pokiaľ ide o to, že sa súdia slová, prekvapuje ma, že to hovorí pán poslanec Húska, ktorému očividne neprekážalo, že za slová, ktoré dokonca len odcitoval, bol v minulom volebnom období súdený novinár. A neprekážalo mu, že ten novinár bol súdený za to, že i jemu spôsobil vraj psychickú ujmu slovami. A dokonca mu zrejme neprekážalo, že mu a celej vláde sudca na základe utrpenej psychickej ujmy a celej vláde pririekol náhradu. V tom citáte nebol nikto menovaný. Ak sa dobre pamätáte, bol to výrok, že "táto vláda vedie studenú vojnu proti svojim občanom", žiadne mená, žiaden jednotlivec, napriek tomu tieto slová boli súdené a stíhané. Tak prosím vás, keď hovoríme o nestíhateľnosti slov, vráťme sa v pamäti len dva roky dozadu.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Weiss.
Poslanec P. Weiss:
Vážený pán kolega Húska,
ja sa domnievam, že to, o čo tu ide, je postaviť sa proti jednej nebezpečnej politickej tendencii na Slovensku, a to proti mobilizácii voličov vyvolávaním nenávisti voči istým skupinám ľudí v tejto krajine len preto, že majú inú národnosť alebo inú etnickú príslušnosť. A myslím si, že táto technika získavania politickej moci, táto technika získavania svojich voličov, to bolo príčinou tej búrlivej reakcie členských krajín Európskej únie voči pánovi Haiderovi a jeho politickej strane. Myslím si, že aj na Slovensku už roky vidíme túto nebezpečnú politickú tendenciu - mobilizovať voličov tým, že sa vyvoláva nenávisť voči Maďarom alebo fóbia z Maďarov, že sa vyvoláva nenávisť voči Rómom alebo fóbia z toho, že sú tu...
(Reakcia z pléna.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vážený pán poslanec Cuper, nekričte.
Poslanec P. Weiss:
Myslím si, že proti tejto politickej technike, ktorá je veľmi cynická a ktorá manipuluje s emóciami ľudí, myslím si, že proti tomu by sme sa mali jednoducho všetci postaviť, pretože napokon sa budeme čudovať, ak sa rasistické výroky stanú pravidelnou súčasťou nášho politického života.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Zlocha.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
ja som skutočne nerád, že celá debata sa zvrháva na obviňovanie. My by sme mali hľadať riešenie situácie, a nie obviňovať jeden druhého. Dovoľte mi, aby som uviedol jeden príklad. Raz sa mi dostala do rúk kniha, ktorú napísal JUDr. Hála, český lekár, ktorý sa v 20. roku dostal na severozápadné Slovensko. Pomery, ktoré opisoval v dedinách a osadách, nie sú alebo neboli veľmi odlišné od súčasnej situácie v mnohých rómskych osadách. Malé domčeky, veľký počet detí, nezamestnanosť. Ako sa riešila táto situácia? Mnohí ľudia, hlavne tí, ktorým prekážalo, že žijú v biede, odchádzali za prácou na západ. Teraz to nie je možné napriek tomu, že sa hovorí o tom, že Európska únia, to je voľný pohyb kapitálu a voľný pohyb pracovných síl. Ale títo ľudia, ktorí odišli, si zarobili peniaze. Niečo sa naučili. Prišli domov, kúpili si väčšinou pôdu alebo kus lesa. Čo bolo dôležité, vytvorili lepšie podmienky pre svoje rodiny. Svoje deti dávali do škôl. Určite aj vďaka cirkvi, vďaka kňazom, ktorí vplývali na svojich veriacich, aby dávali deti do škôl, a dokonca podporovali a vyberali talentované deti, ktoré mali umožnené sa vzdelávať.
Aká je situácia teraz? Rómski predstavitelia väčšinou tvrdia, štát daj, štát sa o nás nestará a podobne a podobne. Máme okolo 20 politických rómskych strán. Nestačila by jedna, nestačili by dve, ktoré by začali uvažovať, čo treba robiť?
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Kandráč.
Poslanec P. Kandráč:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
pôvodne som nechcel vystupovať k tejto problematike, ale mi nedá. Uvedomme si, že je to veľmi vážny problém, ale nemyslím, že by sme ho mali dostávať do politickej roviny. Toto, čo dnes máme riešiť, je čisto právny problém. A ja by som prosil, keby sme sa dostali do právnej roviny. Toľko nenávisti, čo tu teraz odznelo, je neuveriteľné pri riešení takého problému. Aj v našom trestnom práve sú verbálne trestné činy. Ale aj tie slová musia naplniť skutkovú podstatu a až potom ich môžem kvalifikovať ako trestný čin. Výrok pána Morica, ak si ho pozorne prečítate, ja som si ho pozorne prečítal, nenapĺňa skutkovú podstatu daného trestného činu. A prečo? Je to úmyselný trestný čin a on by musel vzbudiť nenávisť. Nikto toto nepreukázal.
Dovolím si vás upozorniť na Medzinárodný dohovor o odstránení všetkých foriem rasovej diskriminácie, Valné zhromaždenie ho prijalo v roku 1965, kde v časti I článok 1 bod 4 hovorí: "Za rasovú diskrimináciu sa nepovažujú osobitné opatrenia urobené výhradne na zabezpečenie primeraného rozvoja niektorých rasových alebo etnických skupín alebo jednotlivcov" a podobne. Zriadenie rezervácie je také opatrenie, pozri Spojené štáty, pozri Kanada. To je jeden problém.
Druhý. V učebniciach a komentároch Trestného zákona sa tvrdí, že nejde o podnecovanie nenávisti, keď sa konštatuje objektívne existujúci fakt, ktorý môže vyvolať negatívne hodnotenie o národe, rase. Napríklad, že sú primitívni, že sa vo väčšom rozsahu podieľajú na kriminalite a podobne. V občianskoprávnej rovine, prosím, by mohlo prísť k uplatňovaniu zodpovednosti, ale v prípade pána poslanca Morica to tak nie je, pretože nikoho neurazil.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Húska, chcete reagovať?
Nech sa páči.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Pánu poslancovi Osuskému chcem povedať, že európske právne vedomie je na dostatočnej výške a netreba ho veľmi poučovať. Ono prijalo zásadu a akceptovalo to aj odporúčanie trojky múdrych, kde sa konštatuje, že nedošlo k trestnému činu a na základe toho nemožno vykonávať trestné opatrenie. Táto skutočnosť je podstatná a treba ju jednoducho brať na vedomie.
A pokiaľ ide o pána poslanca Weissa, chcem len upozorňovať, že vystupuje ako puncovaný pokrytec. Či nevie, akým spôsobom sa vystupuje o nás? Napríklad o zločineckej organizácii HZDS? O tom, ako máme krvavé ruky po niektorých ľuďoch, mafióznych ľuďoch. To je predsa spôsob, ktorý nemôžete používať. Tu sa tvárite ako svätec pri odsúdení jednej stránky, a pritom praktikujete metódu ohovárania a nactiutŕhania. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Paška. Pripraví sa ako posledný za klub HZDS pán poslanec Cabaj.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
Poslanec J. Paška:
Vážený pán predsedajúci,
milé kolegyne,
ctení kolegovia,
milí hostia,
žiadosťou s číslom ČVS: OÚV-992/2000 požiadal Okresný úrad vyšetrovania Policajného zboru Bratislava I dňa 25. augusta 2000 Národnú radu Slovenskej republiky o vyslovenie súhlasu na trestné stíhanie poslanca Národnej rady Slovenskej republiky kvôli podozreniu z podnecovania národnostnej a rasovej nenávisti.
Milé kolegyne, kolegovia, vo svojom vystúpení nechcem polemizovať so žiadosťou vyšetrovateľky nadporučíčky Mgr. Kornélie Molnárovej. Chcem poukázať na to, že problém, o ktorom pán poslanec Víťazoslav Moric hovoril, skutočne ťaží našu spoločnosť už dlhé desaťročia.
Oficiálne inštitúcie Slovenskej republiky dobre vedia, že na Slovensku, ako i v okolitých krajinách Európy žijú početné komunity istého etnika, ktoré sa vďaka svojráznej životnej filozofii a osobitnému životnému štýlu neraz dostáva do konfliktu so svojím okolím.
Problémy súžitia pramenia iste z mnohých príčin. Jednou z nezanedbateľných z nich je aj skutočnosť, že Rómovia tvoria vyše jednu tretinu osôb vo výkone trestu. Mnohé závažné trestné činy spáchané Rómami sú navyše nie postihnuteľné a v štatistike sa preto neobjavia. Ide o prípady vykrádania zemiačnisk, výrub dreva často aj v chránenej lokalite. V týchto prípadoch dokonca nie je možné ani vymáhať pokutu za priestupok, pretože ide zväčša o ľudí na sociálnej podpore. Rómovia majú najväčšie zastúpenie medzi odsúdenými mladistvými, čo predstavuje až 65 %. A v najťažšej III. nápravnovýchovnej skupine je podiel Rómov až 49 %. Z takmer 1 900 osôb vo vyšetrovacej väzbe na konci roku 1999 bolo 508 Rómov a 103 cudzincov. Znepokojujúce je, že práve Rómovia sa najviac podieľajú percentuálne na náraste brutality a zákernosti násilných trestných činov často voči úplne bezbranným osobám, prestarnutým dôchodcom a ženám. Možno aj preto podľa prieskumu verejnej mienky Agentúry MVO z 15. a 16. 3. 2000 viac než 40 % mladých ľudí odmieta mať za kamaráta Róma.
Každá múdra vláda sa snaží prispieť k eliminácii nežiaducich javov súžitím majoritnej populácie s rómskym etnikom. Naša vláda v predchádzajúcih volebných obdobiach napríklad zaviedla možnosť predškolskej výchovy detí z rómskej komunity, aby boli pripravené zvládnuť nástup na povinnú školskú dochádzku.
Pán poslanec Kužma hovoril, že by bolo potrebné, aby sme prišli s nejakými návrhmi a že sa vládna koalícia pridá k riešeniu týchto problémov. Pán poslanec Kužma zabudol, že predvčerom ste zamietli návrh zákona poslancov Slovenskej národnej strany, ktorý mal práve riešiť nie dobrú politiku vlády vo vyplácaní rodinných prídavkov, ktorá vedie k tomu, že sa mnohí rómski rodičia snažia zneužívať sociálny systém na to, aby si zvyšovali životnú úroveň na úkor svojich detí.
Preto by bolo namieste, vážení koaliční poslanci, aby ste sa zamysleli, čím prispela vaša vláda za uplynulé dva roky k riešeniu uvedeného problému. Viete, vážení kolegovia, zbavovanie imunity opozičných poslancov nijako neprispeje k zlepšeniu súžitia neprispôsobivých jedincov s ich okolím. Čas, ktorý strácame touto trápnou diskusiou, by sme lepšie využili, keby ste vy láskavo prišli s návrhmi, ako sa podľa vašich predstáv dá tento problém riešiť. Až keď dokážete vy navrhnúť úspešné riešenie rómskeho problému, potom budete môcť kritizovať iných za to, že ich predstavy o riešení uvedeného problému nie sú dobré.
Ďakujem vám za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca Pašku s faktickými poznámkami sa hlási šesť poslancov. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Posledný je pán poslanec Hofbauer.
Pán poslanec Cuper, máte slovo.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
chcem nadviazať na pána poslanca Pašku k tej časti, kde hovoril o tom, ako sa nakladá so sociálne neprispôsobivými a koľko je ich v našej spoločnosti. Ak tu už bolo povedané, že výrokom pána Morica chýba individualizácia, a bolo tu odvolávanie sa aj na medzinárodné dokumenty, tak ja pre tých puncovaných našich demokratov v našom parlamente chcem uviesť, že v Spojených štátoch ešte stále platí zákon o sociálne neprispôsobivých občanoch, podľa ktorého, a to, myslím, vo vyše 30 krajinách je stále platný v Spojených štátoch, podľa ktorého akéhokoľvek delikventa aj za ten najmenší trestný čin, ak je pri ňom pristihnutý, ale podotýkam, pristihnutý, teda individualizované zavinenie, čo tu sa neuplatňuje v prípade pána Morica alebo jeho výrokov, ak ukradne dva banány, ho možno odsúdiť za krádež a zároveň sudca môže vyrieknuť aj trest povinnej sterilizácie. Takýto trest bol nie raz v Spojených štátoch uskutočnený.
Práve preto treba brať do úvahy to, čo tu povedal pán doc. Kandráč na adresu individualizácie zavinenia. Nie je možné, aby ste vy, poslanci demokratického parlamentu, sa neustále menili na súdny orgán, ktorý má rozhodovať o tom, či niekto má byť vydaný na trestné stíhanie. Zaoberajte sa radšej inými sociálno-ekonomickými problémami. Aj ja som chcel diskutovať o rómskej problematike, ale nie takýmto spôsobom. Ja nemám nijaké výhrady voči rómskej populácii, ale ich problémy treba riešiť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
19. až 20. októbra ma poverila Rada Európy, aby som sa zúčastnila celosvetovej konferencie Lekári sveta v Paríži, ktorá sa bude zaoberať práve problematikou Cigánov, zdravotným stavom a právami. Znovu opakujem, je to konferencia Lekári sveta, teda išlo o pohľad na túto problematiku z hľadiska zdravotníctva. Ja by som sa veľmi chcela opýtať tých terajších sudcov, ktorí sa snažia súdiť poslanca Morica za vyjadrenie, ktoré mal, či necítia nejakú vinu alebo zodpovednosť za zdravotný stav tohto cigánskeho obyvateľstva. Či postrehli slová, ktoré boli povedané na tlačovej konferencii, ktoré potom, samozrejme, boli reprodukované a masírované cez médiá do spoločnosti, prečo nereagujú na tie snímky, ktoré vidíme skoro dennodenne, keď sa berú zábery z týchto cigánskych osád. Nahé deti v období, keď je už chladno, kedy by deti mali byť oblečené, veľakrát deti, ktoré trpia rôznymi chorobami, ako je svrab a podobne. Koho činíme zodpovedným? Či to nie je spoločnosť, ktorá skutočne ignoruje túto skupinu ľudí?
Súčasne by som potom dala návrh, aby sme do uznesenia dali aj otázky politického rasizmu, pán predsedajúci, pretože keď sa pani Schmögnerová vyjadruje smerom ako ministerka vlády k svojej politickej opozícii, že sú to v istom zmysle menejcenní a hlúpi obyvatelia, za ktorých ona ako múdra musí ako daňová poplatníčka platiť. Nie je vôbec žiaden rozdiel medzi ňou a pánom Moricom vo vyjadrení.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa, problém je v tom, že ak chcete dať návrh do uznesenia, musíte tu vystúpiť. Takú možnosť má len váš kolega pán poslanec Cabaj. Takže jedine cez neho.
Pán poslanec Zlocha, nech sa páči, máte slovo.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
rómsky problém je určite veľmi zložitý a určite nevznikol len v poslednom období, len sa prejavoval v rôznych formách. Vieme, že za socializmu sa vytvárali dosť dobré podmienky pre Rómov, zamestnanosť, kontrola, návštevy školských zariadení a podobne, a napriek tomu to riešenie neprinieslo. Určite aj tu je možné povedať, že je tu určitá nezodpovednosť zo strany Rómov. Terajšia vláda má dokonca podpredsedu a má v náplni aj rómsku problematiku. A zdá sa, že práve v poslednom období sa rómske problémy vyhrotili. Napríklad nebol vypracovaný žiaden seriózny alebo solídny program za spolupráce Rómov, ktorý by sa dal realizovať.
Máme určite rôzne vrstvy Rómov a aj rôzne záujmy. Videl som obce, kde Rómovia si stavali veľmi pekné domy a slušne chodili oblečení, pracovali a ich deti chodili do škôl. Ale môžeme zobrať príklad Letanovce a Letanovský mlyn a Rudňany a je tu skutočne obraz biedy a utrpenia, ale, povedal by som, aj reálneho stavu Rómov, aký je. Ja osobne sa nečudujem ani starostovi Rudnian, ktorý sa snaží časť Rómov vysťahovať niekde do katastru Poráča alebo do blízkosti obce Poráč. Ale nečudujem sa ani občanom Poráča, že ich tam nechcú, pretože, samozrejme, si veľmi dobre vedia predstaviť, čo bude nasledovať, keď sa dostanú medzi tieto dve obce. V každom prípade problematika Rómov sa politicky zneužíva a mnohí ju vyčítajú hlavne nám. Ale rómska RIS v posledných voľbách volila vládnu koalíciu. Prevažná väčšina Rómov na južnom Slovensku volila Stranu maďarskej koalície. Nevyčítajte, že volili nás.
(Reakcia z pléna.)
Ale áno, pán poslanec, treba sa pozrieť do Rimavskej Soboty, Jesenského a do iných obcí.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Zajac.
Poslanec P. Zajac:
Ďakujem pekne.
Poprosil by som potom ešte o 15 sekúnd, keby náhodou nevyšiel čas.
Pán poslanec Paška, vy ste v tejto diskusii ďaleko prekročili rámec toho, o čo ide v tejto rozprave, tak ako aj mnohí iní poslanci. Spravili ste z jedného problému jedného poslanca Národnej rady otázku celého rómskeho problému. Áno, môžeme povedať, a všetci s tým budeme určite súhlasiť, že tento problém je veľmi ťaživý. Môžeme povedať dokonca aj to, že ho neriešila dôsledne ani jedna ponovembrová vláda, takisto ako nebol riešený možnože 40 rokov predtým.
Ja by som s pokojným svedomím mohol povedať to, že ak tu sa niekto usiluje niečo robiť naozaj vecné a reálne v prospech riešenia rómskeho problému, tak je to skôr tretí sektor ako akákoľvek iná zložka občianskej spoločnosti. To všetko je pravda. Ale my tu neriešime v tejto chvíli celý nekonečne ťaživý problém Rómov. To, čo my tu riešime, je iná vec. Riešime tu dve veci. Prvá vec je, či má parlament právo a povinnosť zbaviť imunity poslanca Morica, a tú si každý zodpovie sám. A ja za seba poviem, že po všetkých tých prípadoch, keď sme to neurobili, si myslím, že tu žiadne poslanecké džentlmentstvo neplatí a že tu treba postupovať dôsledne, pretože takéto prípady sa budú množiť.
Ale čo je oveľa horšie, nech tie výroky pána poslanca Morica berieme akokoľvek, či súd rozhodne tak alebo onak, platí jedna iná vec. A mňa nekonečne mrzí, že to tu nikto nepovedal a nikto nenašiel dosť odvahy požiadať poslanca Morica, aby sa ospravedlnil za tie výroky, alebo sám povedal, že tieto výroky sú neprístojné, že tie výroky úplne hanobia Národnú radu Slovenskej republiky. Hanobia nás ako poslancov Národnej rady, pretože tie výroky sú vulgárne, tie výroky sú absolútne hrubé. Nikto z nás by nechcel, aby ho niekto posielal do rezervácie. Nemôžeme ani my nikoho posielať do rezervácie. Nikto z nás by nechcel, aby sme...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Drobný.
Poslanec M. Drobný:
Ďakujem, pán predsedajúci.
V celom tomto diskusnom fóre zaznieva otázka - postaviť sa k rómskej veci reálne. A to môže ten, ktorý s touto otázkou robí. Ja s tým robím stále, celý život. Alebo sa postaviť k tomu pokrytecky. A to sa tu často opakuje. Pokrytecky zatušovať všetky problémy tohto veľkého problému a ukázať len niektoré, azda pozitívne a tie lepšie stránky. Pán kolega Paška to povedal, ukážte vy spôsob riešenia, nepokryteckého riešenia, reálneho riešenia. Ak bude dobrý, pridáme sa.
Páni, ja som za riešenie rómskej otázky dostal "metál", mám ho, nosím ho, ale výsledky mojej práce sú také mizivé a tak sa za ne hanbím, že neviem prečo. Ale väčšina spoločnosti k tomu pristupuje pokrytecky. Každý chce radšej počuť dobré veci o rómskom probléme, ako tie zlé a negatívne. Ale len čo sa o tých negatívnych povie, tak sa zneužívajú.
Teda, koalícia, vážená koalícia, ukážte nám dajaký dobrý recept a my ten recept budeme spolu s vami plniť pre túto otázku. Ja si myslím, že Moric postupoval nepokrytecky, povedal tak, ako to v Turci vyzerá. Takto odzrkadlil svoj postoj k tomuto problému. A preto si myslím, že nie je namieste uvažovať o tom, aby sme ho zbavili poslaneckej imunity, pretože len ukázal, že o tejto otázke treba verejne diskutovať. A k tej diskusii treba pribrať cirkvi, a najmä katolícku cirkev, a treba pribrať Rómov a treba tým Rómom povedať: Prosím vás, v boji proti vašim negatívam vydržte, nebuďte len štvrtinoví, buďte plní. Ale oni málokedy vydržia. Pomôžte nám to vyriešiť. Oni pomôžu, ale len krátky čas. V tom je to, páni, aby celá Európa, nielen Slovensko, nepokrytecky pristupovala k riešeniu tohto problému, pretože vtedy sa môžu Rómovia v Európe začleniť k normálnej civilizácii. A môžu byť pozitívni aj pre seba, aj pre tých ostatných. Inak nie.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Škoda, že táto debata nie je prenášaná tak, aby to mohli počúvať ľudia stojaci pred belgickým veľvyslanectvom na Ulici Fraňa Kráľa. Tam som si vypočul názor, že oni sa v podstate nehnevajú na to, že tí asociálni Rómovia odtiaľto utekajú. Majú len k tomu dve vážne pripomienky. Po prvé, že utekajú tak pomaly a po druhé, že uteká ich tak málo. To, čo som si tam vypočul, že bolo by žiaduce, keby v priebehu týždňa ušlo ich všetkých 300 tisíc a potom nech západná Európa sa s nimi jeduje a nech ich prevychováva a nech im infikuje kultúrny európsky štandard. Pretože to, čo sa nám tu predstavuje, to je kultúrny štandard, ktorý nie je európsky, to je čosi iné. Takže sú dve možnosti. Buď ten európsky štandard na území Slovenska zanikne a akceptuje sa ten neeurópsky alebo opačne.
Čo sa týka výrokov, ktoré tu odzneli o vytváraní bantustanov či rezervácií. Nuž, dámy a páni, asi ste sa neboli pozrieť v rómskych osadách, pretože rómske osady sú samy osebe rezervácie, ktoré si vytvorili sami ich obyvatelia. Sú izolované od okolitého sveta, ich deti nechodia do školy. Práceschopní ľudia nehľadajú prácu. Kilometer okolo každej osady je všetko vyplienené a nie je šanca tam pestovať vôbec nič. Dva kilometre okolo týchto osád sú všetky stromy povytínané a porozvlačované nehoráznym spôsobom, keď sú vyťaté meter nad zemou.
Nuž tak to, čo tu sa všetci pokrytecky pohoršujete nad tým, čo povedal jeden z poslancov Slovenskej národnej strany, tak to je v praxi na Spiši. Choďte sa tam pozrieť. Ale myslím si, že máloktorý z vás sa tam pozrieť bol. Ja som tam bol. Diskutoval som s tými obyvateľmi a ich názory sú veľmi jednoznačné: Zvyšovať sociálne dávky, zvyšovať rodinné prídavky - a to je vec štátu, od toho je štát.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Paška, môžete reagovať.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcel som reagovať na pána poslanca Zajaca, ale nie je prítomný, tak aspoň stručne pripomínam, že Slovenskej národnej strane ani Hnutiu za demokratické Slovensko sa dosiaľ nikto neospravedlnil za hulvátstvo a vulgarizmy, ktoré používali v roku 1998 a v predchádzajúcom volebnom období na našu vládu členovia Demokratickej strany a poslanci politických strán, ktoré sú v súčasnosti pri moci.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Cabaj a pripraví sa pani poslankyňa Kolláriková.
Nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
dovoľte mi, aby som sa vyjadril k tlači 740, to je správa mandátového a imunitného výboru. Keď takéto správy už ako na bežiacom páse v tomto parlamente prerokúvame, pretože na Slovensku nieto už žiadnych problémov, treba si vymýšľať a hľadať kauzy. Už v starom Ríme hovorili, že chlieb a hry treba zabezpečiť pre občanov. Keďže táto vláda na chlieb nemá, tak preto im zabezpečuje aspoň hry, ktoré im predostiera takýmto spôsobom, čím sa zapodieva parlament.
Chcem najskôr hovoriť aj o problematike zasadnutia mandátového a imunitného výboru. Som jeden z tých členov, ktorí si to tam v podstate musia odtrpieť, pretože špeciálne útvary vyšetrovania vyrábajú ako na bežiacom páse jednotlivé podania na poslancov a chcú od nás len tak máličko, aby sme poslancov zbavovali imunity, pretože oni sú vnútorne o tom presvedčení. Bežne predstavitelia klubu SDK suverénne za to zahlasujú, bez ohľadu na to, čo tam počujú alebo nepočujú, alebo vôbec nemajú snahu ani počuť. Jednotlivé podania a dôkazy, ktoré by mali zaznieť, ja som to už niekoľkokrát povedal, možno by bolo najrozumnejšie, keby sme zrušili mandátový a imunitný výbor, pretože tento si neplní svoju základnú povinnosť. Podľa zákona o rokovacom poriadku v Národnej rade má predložiť správu o svojich zisteniach. Už dosť dlho v tom výbore sedím a ešte sme doteraz nezistili nič. Nezistili sme nič, pretože poslanci vládnej koalície sú obyčajne presvedčení o tom, že presvedčenie vyšetrovateľa je dostatočné na to, aby poslanec bol zbavený imunity. A tak, ako tu aj predstaviteľ maďarskej koalície predniesol, že budú hlasovať za zbavenie imunity, im to jednoducho postačí, pretože nech rozhodne nezávislý súd.
Kolegyne, kolegovia, v týchto dňoch sa už napĺňajú dva roky od nášho zvolenia do tohto parlamentu. 19 či 20 nocí sedel tento parlament a prerokúval tu jednotlivé kauzy, aby dal neschopným vyšetrovateľom voľnú ruku, aby mohli ďalej pokračovať, aby mali o čom v pondelkových "ivorníčkoch" rozprávať potom na tlačovej besede, čo všetko poslanci opozície povystrájali, akým spôsobom s poslancami opozície zatočia, ako táto otázka sa bude riešiť. Poslanci vládnej koalície vždy zahlasovali a posunuli svoje stanoviská ako súhlasné stanovisko so zbavením imunity našich kolegov, aby o tom rozhodoval nezávislý súd.
O tých krokoch, ktoré sa momentálne dejú v nezávislom súdnictve, radšej nechcem hovoriť, pretože už v parlamente sa verejne povráva, čo všetko predloží minister spravodlivosti na rokovanie Národnej rady, pretože musí prinútiť k poslušnosti aj predsedu Najvyššieho súdu a ďalších, aby vedeli, že ak nebudú rešpektovať, tak to skončia. Ono toto zastrašovanie už funguje, dokonca sa nebudem vracať k tým prípadom v parlamente, keď bol vypudený takýmto spôsobom neposlušný poslanec, ktorý nebol ochotný rešpektovať závery koaličnej väčšiny. A tak nešikovne to bolo spravené, že ten, ktorého zastupoval, bol vrátený do parlamentu a hneď naspäť bol znova vymenovaný do tejto funkcie. Vôbec sa nikto ani nesnažil urobiť zdanie nejakej demokracie. Jednoducho bolo treba ukázať, že poslušnosť si koaličná rada vie vynútiť.
Samozrejme, mrzí ma diskusia, ktorá sa rozvíja v tomto parlamente, pretože úplne otvorene hovorím, že odmietam akúkoľvek rasovú neznášanlivosť. Odmietam, aby tento parlament takýmto spôsobom diskutoval a riešil to, čo nie je schopná riešiť táto neschopná vláda. My sa púšťame do problematiky, ktorú chcem riešiť v tomto parlamente, pritom je tu možno 20 ľudí prítomných a ostatní buď sú v bufete, alebo v tom lepšom prípade sa ani neunúvali prísť do parlamentu, a my chceme takýmto spôsobom riešiť problémy rómskeho etnika. Pritom treba povedať, že ak táto neschopná vláda nie je schopná predložiť do parlamentu žiaden návrh na riešenie, tak by stálo za úvahu, aby tento parlament potom vytvoril svoju komisiu, ktorá bude prierezová zo všetkých klubov. To znamená po zástupcovi z každého poslaneckého klubu, ktorý by predložil návrh na riešenie, akým spôsobom sa touto otázkou zaoberať. Ale vopred nesúhlasím so všetkými tými, ktorí chcú z tejto problematiky vytĺkať politický kapitál, lebo na tom niet čo vytĺkať. Na tom niet čo vytĺkať, pretože problém je niekde inde. Problém je v tom, že problémy Slovenskej republiky táto vláda nerieši. Tie vyjadrenia a názory, ktoré zaznievajú, sú tie, ktoré boli aj v predvolebnej kampani na mítingoch.
Vážení kolegovia z vládnej koalície, zabudli ste na jednu maličkosť, že už dva roky kryjete chrbát tejto neschopnej vláde, ktorá nerieši tieto problémy a stále vystupuje, akoby bola v predvolebnej kampani. Samozrejme, zvolebnieva sa na Slovensku, ale zabudli ste povedať, že najskôr treba splniť svoje predvolebné sľuby, s ktorými ste pred ľudí predstúpili, a treba tieto problémy riešiť. Vláda je na to, aby vládla. Ak nevládne, nech odíde a nech tam nastúpia tí, ktorí to vedia a ktorí to chcú riešiť.
Takže prvý pozmeňujúci návrh, ktorý dávam v súvislosti s týmto uznesením, predkladám návrh, aby z parlamentných poslaneckých klubov bola vytvorená dočasná komisia, ktorá by predložila návrh postupu riešenia tejto problematiky na pôde Národnej rady. Problematika vlády ma teraz momentálne nazaujíma.
Ďalej mi dovoľte, aby som sa vyjadril aj k rokovaniu mandátového a imunitného výboru. Tí, ktorí ešte za dva roky nepostrehli, zasadnutia mandátového a imunitného výboru sú neverejné. Dokonca aj poslanci Národnej rady, nečlenovia tohto výboru, sa na rokovaní mandátového a imunitného výboru môžu zúčastniť iba so súhlasom väčšiny poslancov mandátového a imunitného výboru. A čuduj sa, svete, že z týchto rokovaní sa potom vynášajú jednotlivé informácie, jednotlivé historky.
Pripomeniem ako perličku, ale myslím si, že to by si skôr mali riešiť poslanci vládnej koalície, to, čo sa udialo na rokovaní mandátového a imunitného výboru. Viete, že mandátový a imunitný výbor predložený návrh uznesenia, ktorý bol a znel, že mandátový a imunitný výbor odporúča Národnej rade - súhlasí so zbavením imunity poslanca Morica, neprijal. Neprijal ho z toho dôvodu, že za návrh uznesenia hlasovalo 7 poslancov vládnej koalície a 7 poslancov bolo proti a 1 sa hlasovania zdržal. Mandátový a imunitný výbor neprijal uznesenie. Nebolo to samoúčelné, že toto uznesenie neprijal. A to neprijal z jednoduchého dôvodu, že pani vyšetrovateľka alebo, neviem, slečna, to som nezisťoval, ktorá bola poslaná do tohto výboru, jednoducho mala problém sama so sebou, pretože na žiadosti je podpísaná vyšetrovateľka nadporučíčka Kornélia Molnárová, túto žiadosť poslala do parlamentu, ale do mandátového a imunitného výboru prišla nadporučíčka Mgr. Sivoková, ktorá nakoniec akože celý tento prípad dostala.
Ak sme v mandátovom a imunitnom výbore riešili niektoré problémy a mali sme výhrady k jednotlivým vyšetrovateľkám, vtedy som už hovoril: Vážené, keď ste sa pod to podpísali, tak musíte aj vedieť, čo ste podpísali. Túto som tak trochu ľutoval, lebo ona skutočne nebola pod tou žiadosťou podpísaná, ale rozhodnutím svojej šéfky bola potom hodená do mandátového a imunitného výboru. Ale tak už to v polícii býva a pri týchto vyšetrovateľoch, tak pre istotu bol rovno s ňou aj zástupca veliteľa vyšetrovačky, ktorý mal takýmto spôsobom, zrejme po vzore pána Ivora, obhajovať a pomáhať tejto vyšetrovateľke pred mandátovým a imunitným výborom.
Hovorím, že na môj návrh výbor nakoniec súhlasil, že má záujem, aby si vypočul len vyšetrovateľku, a preto aj tá bola len v mandátovom a imunitnom výbore. A nakoniec musím povedať aj to, čo zaznelo, že sama zastáva názor, že priebeh vyšetrovania po odpovediach pána Morica, po otázkach, ktoré sme jej my predložili, že uznáva, že asi to bolo veľmi rýchlo a veľmi zavčasu poslané do Národnej rady. To bol jej názor, jej vyjadrenie, ktoré tam povedala pred členmi mandátového a imunitného výboru. Tak to tiež niečo signalizuje, v akej situácii sa pracuje, akým spôsobom sa pokračuje a všetky tieto veci bežia.
Ak sa v žiadosti objavilo, že pán Moric má byť zbavený imunity za rozširovanie neznášanlivosti medzi jednotlivými etnikami a skupinami na základe nahrávky, ktorú vyšetrovateľom poskytli z Rádia Twist a zo Slovenskej televízie, tak som sa opýtal pani vyšetrovateľky, či začali trestné stíhanie voči týmto dvom médiám, keď bola ona presvedčená alebo tí, ktorí to vyšetrovali, že pán Moric sa dopustil trestného činu, lebo to tak povedal, aj keď sme upozorňovali, že môže mať len podozrenie, tak povedala, že nie. Ak teda ten vyšetrovateľ je takto presvedčený o našom kolegovi Moricovi, prečo nie je presvedčený o týchto médiách, ktoré toto zverejňovali a ďalej rozširovali, že takisto porušili zákon? Prečo v tejto problematike sa takisto rovnako nepokračuje? Prečo nie je potom rovnaký meter voči všetkým, keď by to bolo v tejto rovine? Zrejme platí to, že je vhodná politická kauza, o ktorej treba rozprávať, o ktorej sa dá diskutovať, ale nie je záujem, aby sa veci dotiahli do konca.
Samozrejme, veľa by sa ešte dalo hovoriť o tých jednotlivých bodoch spoločnej správy, pretože by som bol napríklad veľmi rád vedel, a to mi nevedela ani vyšetrovateľka odpovedať, prečo si vyšetrovatelia nevyžiadali nahrávku od Slovenskej národnej strany, ktorá vtedy organizovala tlačovú besedu. Nie je to žiadnym tajomstvom, že všetky politické strany, ktoré organizujú tlačovú besedu, si tieto doslovne nahrávajú. Ale pre nich bolo zaujímavejšie použiť vytrhnutie z kontextu určitej časti, čo si nahrali niektorí novinári, a potom s týmto ďalej pracovať. My ako členovia mandátového a imunitného výboru sme navyše mali možnosť vypočuť si tú nahrávku, o ktorej hovorím, pretože pán Moric ju doniesol aj na rokovanie mandátového a imunitného výboru. Mali sme možnosť si vypočuť, čo na tej nahrávke skutočne nahraté bolo. To bol aj moment, prečo mandátový a imunitný výbor, tí, ktorí chceli riešiť problematiku, jednoducho nehlasovali za zbavenie imunity.
A preto chcem aj takýmto spôsobom vyzvať všetkých poslancov Národnej rady Slovenskej republiky, aby podľa svojho vedomia a svedomia k tomu pristupovali. Tentoraz výnimočne nenavrhujem tajné hlasovanie, ako to býva zvykom, že obyčajne navrhujeme, aby sa hlasovalo tajne, ale mám záujem skutočne si pozrieť, ako jednotliví poslanci tohto parlamentu budú hlasovať, akým spôsobom k tejto problematike pristupujú a z tohto hlasovania bude vidno, kto má záujem vytĺkať politický kapitál a rozvíjať kauzy, ale nie riešiť problematiku.
Prebiehali tu aj také debaty medzi jednotlivými poslancami Národnej rady, že keď mandátový a imunitný výbor neprijal platné uznesenie, že na základe čoho potom hlasujeme a teda rokujeme v tejto Národnej rade. Treba povedať tým, ktorí nie sú členovia mandátového a imunitného výboru, že pri každom prerokúvaní takéhoto zbavenia imunity mandátový a imunitný výbor hlasuje dvakrát. Prvýkrát o tom, či podporuje žiadosť vyšetrovateľa, a druhýkrát o správe, ktorá sa potom predkladá do Národnej rady. V tomto prípade správa, ktorá je predložená poslancom Národnej rady, bola vo výbore prijatá a súčasťou tejto správy je aj návrh uznesenia Národnej rady, v ktorom je napísané, že Národná rada súhlasí so zbavením imunity kolegu Morica, tak ako požaduje vyšetrovateľ.
Verím, že každý poslanec sa podľa svojho najlepšieho vedomia a svedomia rozhodne, či dá súhlas, aby sa v tejto politickej kauze pokračovalo, alebo nie. Ja verejne už teraz vyhlasujem, na základe predloženého návrhu vyšetrovateľky, na základe toho, čo vyšetrovateľka bola a nebola schopná odpovedať členom mandátového a imunitného výboru, na základe vyjadrenia kolegu Morica v mandátovom a imunitnom výbore jednoducho vyhlasujem, za takýto mizerný návrh vyšetrovateľky nemôžem hlasovať, a preto budem jednoznačne proti.
Ďalej chcem však ešte zareagovať, keď tu kolega Zajac povedal, že by sa mal pán kolega Moric ospravedlniť. Neviem, prečo on sa pasuje do roly poradcu pána Morica. Ja si myslím, že pán Moric nepotrebuje takého poradcu. Pán Moric je poslancom tohto parlamentu na rozdiel od neho už dosť dlhší čas a on si tú svoju pozíciu obháji a vysvetlí aj poslancom Národnej rady svoje konanie, prečo takýmto spôsobom pristupoval, len bol by som rád, keby naši kolegovia z vládnej koalície použili rovnaký meter aj na seba.
Ja sa teraz musím spýtať, kedy sa poslanci vládnej koalície ospravedlnia nám, poslancom opozície, a najmä nášmu kolegovi Krajčimu, keď na základe politickej objednávky poslanci vládnej koalície takmer jednomyseľne odhlasovali jeho zbavenie imunity podľa ich teórie, že nech o tom rozhodne nezávislý súd. A ten nezávislý súd jednoducho zastavil vyšetrovania a v tomto sa nepokračovalo. Kedy sa poslanci vládnej koalície ospravedlnia o tom svojom presvedčení, ktoré mali, keď toto je aj potvrdené? Kedy sa poslanci vládnej koalície ospravedlnia nám, ospravedlnia sa občanom Slovenskej republiky za to, že kryjú neschopného premiéra slovenskej vlády, ktorý ako na bežiacom páse porušuje Ústavu Slovenskej republiky?
Tí, ktorí si nepamätajú alebo nechcú, nech si prečítajú rozhodnutie Ústavného súdu, ktorý jednoznačne povedal, že predseda vlády porušil Ústavu Slovenskej republiky, také oprávnenie nemal, ktoré zneužíval. Nech si prečítajú a vypočujú vyjadrenia pána prezidenta Schustera, akým spôsobom predstavitelia vládnej koalície postupovali v súvislosti s kompetenciami. Ako a kedy sa ospravedlnia poslanci vládnej koalície, najmä z klubu SDK, za svojho kolegu, ktorý nebol vydaný, aby sa obhajoval pred nezávislým súdom, ale ktorý dostal individuálnu milosť a zavinil vážne zranenie? Kedy sa takýmto spôsobom pristúpi aj k ostatným poslancom Národnej rady za tú diskrimináciu, ktorá sa tu vedie, ktorá beží na bežiacom páse?
Vážení kolegovia z vládnej koalície, chcem povedať maličkosť. Dva roky ste vo vláde a dva roky je veľmi veľa na to, aby ste dva roky boli opití mocou. Veľmi rýchlo vytriezviete, lebo skutočne sa zvolebnieva.
Ďakujem.