Poslanec P. Baco:
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
v jednom má pán poslanec Moric, pán kolega, pravdu, že problém, ktorý teraz diskutujeme, je veľmi vážny a treba o ňom hovoriť a treba ho riešiť. Ja si myslím, že keď si zvolil túto formu, aby vyprovokoval takú diskusiu, vecne má pravdu, ale tá forma, myslím si, nie je vhodná. Na to sú lepšie formy a myslím si, že aj on dnes to tak chápe. To je jedna stránka veci.
Druhá stránka veci je, o čo tu vlastne ide, že ideme vydať poslanca na trestné stíhanie. My, ktorí sme sedeli v imunitnom výbore, tak ako ste dostali informáciu, všetci viete, že vôbec neboli predložené faktické dôvody na to, aby bolo začaté trestné stíhanie voči pánovi poslancovi. Opakuje sa tu scenár politického procesu, pretože aj tá diskusia, ktorá tu prebieha teraz, absolútne vyvracia reálny predpoklad na to, aby mohol byť pán poslanec Moric trestne stíhaný za tieto jeho výroky. To znamená, poslanci koalície, hlavne z maďarskej koalície, SDĽ, vystupujú tak, bez toho, aby diskutovali, už vedia, že budú hlasovať za to, aby bol vydaný na trestné stíhanie.
Vážení kolegovia, to je jasný dôkaz toho, že tu nejde o to, aby sme sa navzájom presviedčali a argumentovali, ale tu ide o to, aby sa udial ďalší politický proces, ktorý naaranžovalo ministerstvo vnútra cez ministra, cez jeho šéfa vyšetrovania, zneužitím vyšetrovateľov. A jednoducho vy ste to znova ochotní akceptovať. Takže, nehnevajte sa, ak je tu niekto vinný, tak ste to v prvom rade vy.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Sitek.
Poslanec J. Sitek:
Ďakujem pekne.
Ja budem reagovať na pána poslanca Šeptáka z toho dôvodu, že všetci ste sa mohli zoznámiť s materiálom Správa o bezpečnostnej situácii Slovenskej republiky za rok 1999, ktorú sme v marci tu prerokúvali. Tam sa dočítate, ako sa rómske etnikum podieľa na trestnej činnosti. Jednoznačne na organizovanej trestnej činnosti v súvislosti s úžerníctvom, ale čo je veľmi závažné, aj inej trestnej činnosti, kde Rómovia figurovali, ako píše sa tu, že Rómovia figurovali ako poškodení v 646 trestných činoch, z ktorých však v 481 prípadov boli páchateľmi útokov Rómovia. To znamená, že takmer 74 % prípadov spáchali trestnú činnosť Rómovia medzi sebou navzájom. V rámci tohto etnika prevládajú ublíženia na zdraví, násilie proti jednotlivcovi, pohlavné zneužitie a krádeže.
Chcel by som, aby každý poslanec pocítil na sebe to, čo pociťujú na sebe určití rodičia v mestách, kde musia vo večerných hodinách v piatok čakávať svoje deti, ktoré sa vracajú, študentov, ktorí sa vracajú zo škôl, aby mohli prísť domov zdraví, aby neboli pohlavne zneužití, aby neboli okradnutí. Potom by ste sa týmto prípadom, ktorý Slavo Moric navrhol, absolútne nezaoberali. Mal som možnosť absolvovať vojnu v roku 1976 - 1978 v Poprade, kde bola vytvorená cigánska rota. Vtedy vytvárali komunisti už vtedy určité rezervácie. Slavo Moric navrhol svojské riešenie a tento parlament sa tu zaoberá zbavením imunity. Mali by ste sa vrátiť spätne, keď v minulosti sa tu zbavovali imunity iní poslanci, a neboli zbavení. Čiže koaličná štvorka, ktorá rozhodla, je zbytočné, aby sme sa tu zaoberali, lebo podľa vlastného vedomia tento parlament nebude hlasovať nikdy v takýchto prípadoch.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Jasovský, netelefonujte v rokovacej sále, ak vás môžem poprosiť.
Pán poslanec Hofbauer, už nechcete reagovať? Nie.
Ďalší v rozprave by mal vystúpiť pán poslanec Oberhauser, stráca poradie.
Pán poslanec Slota, nech sa páči, máte slovo.
Pripraví sa pani poslankyňa Malíková.
Poslanec J. Slota:
Vážený pán predsedajúci,
vážení prítomní,
po veľmi krátkom čase Národná rada sa opakovane zaoberá odobratím poslaneckej imunity. Tento parlament, a nielen parlament, sa pod vedením terajšej koalície stáva novodobým Kocúrkovom, ktorý je hračkou v rukách rôznych občianskych európskych, resp. dokonca svetových organizácií. Stačí, aby pár takýchto svetoobčanov sa ohradilo proti rasizmu, etnickej neznášanlivosti, resp. xenofóbii a už sa rozbehne represia o to skôr, keď je týmito frekventovanými výrazmi poznačený opozičný politik. Na druhej strane sa parlament nezaoberá ruinovaním hospodárstva ekonomiky Slovenskej republiky, výpredajom strategických podnikov, ako je energetika, plynárenstvo. A dokonca pripravovaným predajom zdrojov pitnej vody. Nezaoberá sa vnútenou likvidáciou elektrárne v Jaslovských Bohuniciach, zastavením výstavby tretieho a štvrtého bloku jadrovej elektrárne v Mochovciach.
Ale vrátim sa k uvedenej problematike. Chcel by som upozorniť na niekoľko príkladov konania tých neprispôsobivých Cigánov, pretože aj medzi týmto etnikom sa nájde niekoľko percent slušných ľudí.
Niekoľko príkladov. Pred niekoľkými rokmi bolo Cigánom beštiálne zavraždené 16-ročné dievča, ktoré bolo predtým znásilnené a násilne ubité lešenárskou rúrkou. Mediálna kampaň o tejto beštiálnej vražde skoro nulová.
Pred troma rokmi v Prievidzi bol zavraždený vojak základnej vojenskej služby Bahna, ktorý sa na dovolenke s kamarátom viezol v mestskej hromadnej doprave a bez absolútne hocijakej zádrapky proste Cigán ho zaklal nožom vpichom priamo do srdca. Mladý vojak základnej služby zomrel ihneď. Zúčastnil som sa na pohrebe tohto mladého 19-ročného chlapca, médiá boli účastné, ale ich nezaujímala ani smrť tohto mladého Slováka, ale predovšetkým sa snažili vyprovokovať Slotu, aby zase niečo tvrdé povedal proti Cigánom, aby proste hneď sa zase následne rozbehla represia. Mediálna kampaň okolo toho absolútne žiadna. To nebol nijaký rasizmus, proste nič. To je skutočne zarážajúce. A Slováci - letargia, nezáujem, nevšímavosť. Takí sme Slováci. Sme takí prostí, že sme až sprostí, bohužiaľ.
V auguste tohto roku v obci Bačka bola zavraždená 70-ročná starenka 33-ročným Cigánom, ktorý na otázku, prečo ju zabil, povedal, citujem: "Lebo kričala." Zobral porisko z kladiva a tromi alebo štyrmi údermi do zátylku ju proste zabil, lebo kričala. Nemala kričať, možnože by prežila.
Takýchto prípadov je množstvo, ale médiá o nich mlčia. Kde sú tí humanisti a demokrati, ktorí s takou vehemenciou sa stavajú na obranu záujmu Cigánov? Odpoveď je jednoznačná. Cigánska problematika je týmito svetoobčanmi jednoznačne zneužívaná diskriminačným spôsobom proti štátotvornému národu a proti podstate slovenského štátu ako takého. Pretože im nezáleží na tom, aby slovenský štát sa upevňoval, im záleží na tom, aby sme sa zúčastnili nejakej tzv. globalizácie a všetko zlé, čo je pre Slovensko, je pre nich asi dobré. A, bohužiaľ, niektorí zapredanci aj z radov Slovákov im prisluhujú.
Keď slovenskí Cigáni hľadajú tzv. záchranu v západnej Európe, táto sa ich za každú cenu chce zbaviť. Prečo tí humanisti zo západnej Európy, teda nech otvoria náruč tomuto vzácnemu etniku. Lenže oni to vyriešili už pred pár storočiami. Lebo ich buď vykynožili, alebo ich vyhnali na východ Európy, kde Slováci ich prichýlili. Pretože my sme neboli, proste nepatrili sme medzi tie drastické národy, ktoré by kynožili Cigánov. A z toho titulu ich máme teraz toľko na krku. A máme problém.
Za každú cenu by sa ich zbavili, samozrejme, a politici západnej Európy si vôbec nedávajú servítku pred ústa na adresu Cigánov. Napríklad v minulých dňoch vyjadrenie ministerky zahraničných vecí Dánska, si myslím, že každý, kto sleduje tlač, mohol si prečítať jej názor na túto problematiku a skutočne to bolo veľmi tvrdé. To asi tí naši humanisti, keby bola tu na Slovensku, tí by ju rovno popravili, zdá sa.
Ten, kto si nemyslí, že väčšina Cigánov je neprispôsobivá, nech si pozrie štatistiky o kriminalite Cigánov. Už to tu bolo niekoľko ráz spomenuté. A všetkým tým, čo tak závažne leží cigánsky problém na srdci, odporúčam, aby si zobrali do svojich rodín aspoň na mesiac týchto miernych spoluobčanov, resp. išli mesiac žiť do ich osád, a pritom sa snažili prerobiť týchto ľudí na normálnych občanov Slovenskej republiky.
Nie je tu ten mladý kolega Andrassy, ktorý tak veľmi rád a veľmi siahodlho reční a krasoreční. Myslím si, že ten mladý človek ešte v živote veľa toho nedokázal svojou prácou, že by niečo reálne bolo, nejaké reálne výsledky mohol ukázať. Zatiaľ len, s prepáčením, má pekné "drísty". Dobre mu to "mluví", to sa mu musí uznať. Ale asi tam to začína aj končí.
Bohužiaľ, toto asi nehrozí ani u jedného humanisticko-demokratického poslanca v tomto parlamente. To, že by si zobral trebárs jednu cigánsku rodinu, trebárs zo Žiliny by sme dodali aj zo desať takých rodín, veľmi radi, ešte by sme aj zaplatili náklady na to, aby sa mohli starať aspoň mesiac o takúto rodinu a aby svojím pôsobením na túto rodinu ich nejakým spôsobom prerobil. Respektíve veď nech idú do tých dedín na východe a nech tam idú. To sú niektoré dediny, kde som robil dokonca poslanecký prieskum, tak doba kamenná to bola pokročilá doba oproti tým dedinám.
To, čo povedal poslanec Moric, je vo svojej podstate hlboká pravda, s ktorou súhlasí drvivá väčšina obyvateľov Slovenska, drvivá. A dovolím si tvrdiť, že aj podstatná väčšina tu prítomných. Len mlčia, pretože sa boja vyjadriť svoj názor, pretože po vyjadrení svojho názoru by ich humanisti a demokrati hneď stíhali, trestali a väznili. Kto kradne, lúpi a vraždí, je ochraňovaný, ten, kto povie prostú pravdu, je prenasledovaný. To je tzv. novodobá demokracia.
Záverom by som chcel povedať len toľko, že kolega Moric kvôli týmto pár slovám, pokiaľ by bol perzekvovaný, vyrastie v očiach slovenského národa ako tribún tohto ľudu, a nie sluha sprofanovanej moci.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami sa hlásia traja páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických poznámok. Posledný je pán poslanec Hofbauer.
Pán poslanec Zlocha.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predsedajúci,
vážená Národná rada,
dovoľte mi, aby som uviedol jeden konkrétny príklad, ako sa nemá riešiť rómska problematika. Určite ste počuli o možnosti presťahovania časti rómskych rodín z Rudnian, z blízkosti Šachty Päťročného plánu I. Nachádza sa tam okolo 500 rodín. Medzitým sa rozhodlo, že sa presťahujú do blízkosti Jamy 5RP II. Pritom starosta mi ukázal mapu, je to v dobývacom priestore železorudných ložísk, je to na hranici ochranného závalového pásma. Len náklady na zasypanie šachty, to podľa projektu sa má zasypať, budú okolo 15 až 20 mil. korún, zasypanie a zabetónovanie. Lokalita nemá infraštruktúru, no a budeme tam stavať okolo 80 bytových jednotiek, náklady budú určite viac ako 100 mil. korún.
Prekristapána, toto je riešenie rómskej otázky?! Toto je ten program, ktorý vládna koalícia má? My nevieme zainteresovať tých ľudí, aby sami sa podieľali na výstavbe? Niekto im tam niečo postaví a uvidíte o pár rokov, táto lokalita bude zdemolovaná, bude vyzerať tak, ako rómska osada alebo rómske sídlisko na Dúžavskej ceste v Rimavskej Sobote alebo Luník IX v Košiciach, alebo ďalšie a ďalšie príklady, ktoré by som mohol uviesť.
Týchto ľudí treba zainteresovať do ich stavby. Nech si svojpomocne sami postavia domy, ktoré budú vyhovovať ich podmienkam. Toto je zbytočné vyhadzovanie peňazí. Okrem toho starosta ma upozornil na to, že sa tam neustále manipuluje s domami a bytmi. A že ku Päťročnému plánu II neustále každý týždeň pribudne niekoľko chatrčí, samozrejme, lebo majú prisľúbené, že pôjdu do Päťročného plánu I.
Tak skutočne by som ja položil otázku: Budeme donekonečna platiť a dávať peniaze na riešenie...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Tatár.
Poslanec P. Tatár:
Pán poslanec Slota, tiež zneužívate parlamentnú imunitu na šírenie naozaj rasizmus podporujúcich rečí aj tým, že podporujete také isté výroky svojho kolegu pána poslanca Morica a pre slušnú verejnosť je to neprípustné a odsúdeniahodné. A som presvedčený, že nie je možné to nejako prejsť bez povšimnutia, naopak, keby ste vy a vaši kolegovia a iní podobní, najmä politici, nemali takéto reči na verejnosti, tak my by sme sa tu tým nemuseli zaoberať a mohli by sme riešiť tieto problémy normálnou cestou.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Nenadviažem, ani nebudem parafrázovať pána Slotu, ale na jednu zaujímavú sociologickú úvahu by som upozornil. Sociológovia skúmali, kedy si ľudia všimnú istý problém ako problém, že kedy ho vlastne zaregistrujú, keď napríklad rybník zarastá rastlinou, ktorá ho zničí. Ak táto rastlina sa začína šíriť takým tempom, že prvý deň pohlcuje jednu štvrťmilióntinu plochy tohto rybníka a každý deň sa znásobuje na dvojnásobok. Kedy ľudia začínajú vnímať, že rybník je ohrozený? Vtedy, keď je iba jedna šestnástina zarastená a keď je teda iba jedna šestnástina rybníka vyradená.
Ale to je, dámy a páni, päť dní pred úplným zničením tohto prírodného fenoménu. Čiže my, keď sa tu bavíme o tom, že v roku 2020 problematika, o ktorej sa tu bavíme, a vôbec nie o výrokoch pána Morica, ohrozí vlastne samotnú podstatu tohto štátu. V roku 2020! Táto spoločnosť si to všimne pravdepodobne až v roku 2015. My sa tu dnes bavíme o hlúpostiach, o nezmysloch, o tom, čo kto kedy povedal, čo tým myslel, čo tým môže myslieť, čo tým môže spôsobiť. My sa tu nebavíme o podstate veci. A tú podstatu veci by tu mali ozrejmiť minister vnútra Pittner, ktorý tu nie je, podpredseda vlády Csáky, ktorý tu tiež nie je. Oni sú za to zodpovední za túto vládu, nesú priamo kompetenciu, zodpovednosť, sú takrečeno platení za to. Oni na túto problematiku kašlú. Kašlú na to tak, ako v našom výbore pre ľudské práva a národnosti nám to predvádza systematicky pán Csáky, ktorý tam príde sa iba vyrehotať...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Za Slovenskú národnú stranu podľa dohody vo vnútri SNS vystúpi ešte pani poslankyňa Slavkovská a potom pán poslanec Švantner.
Nech sa páči, pani poslankyňa, máte slovo.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
je mi veľmi ľúto, že už pol dňa sa tu zaoberáme tým, či výroky pána poslanca Morica boli adekvátne alebo neboli adekvátne. Mohli by sme sa tu zaoberať zmysluplnejšími vecami. Rómsky problém alebo cigánsky problém toto absolútne nevyrieši. Vôbec nie je dôležité, či sa niekto ostrejšie vyjadruje na adresu Rómov, alebo miernejšie. Nie je dôležité ani to, či niekto hovorí o Cigánoch, alebo o Rómoch. Jednoznačne sa treba pozrieť na to, že táto problematika tu existuje. A ja, keďže som historička, tak som si dala aj tú námahu, že som si zistila, ako tento rómsky problém vznikol. Pozrela som sa na štatistiky sčítania ľudu na Slovensku.
Od roku 1924 do posledného sčítania do roku 1990 je nárast cigánskej populácie o 406,8 %. A v porovnaní s tým nárast ostatného slovenského obyvateľstva, čiže aj ostatných národností plus Slovákov, je tu 72 %. Myslím si, že toto je také alarmujúce, že si to môžeme porovnať, pretože to je súčasnosť, napríklad aj s problematikou Kosova. Pretože v Kosove začínali Albánci so Srbmi v pomere 1:1. A dnes skončili v pomere 4 % : 96 % v prospech Albáncov. A pozrite sa, kde sa to skončilo.
Keď si zoberiem dnešný stav, znovu hovorím štatistiku, tak deti do 15 rokov tvoria v cigánskej populácii 43,3 %, v ostatnej populácii Slovenska iba 24,9 %. No a samozrejme, že táto tendencia má gradujúci charakter. Domnievam sa, že skutočne si treba uvedomiť, že to, čo sa deje na Slovensku v neprospech všetkých ostatných vrstiev slovenského obyvateľstva, čo sa týka populácie, je pre všetkých nás obrovskou hrozbou.
Niektorý z mojich predrečníkov tu povedal, že sa musíme s nimi naučiť žiť. Ale ja sa opýtam opačne. A oni sa nemusia naučiť s nami žiť? My sme povinní sa tu stále prispôsobovať a stále hľadať nejaké riešenia, ktoré aj tak nevedú k ničomu? Ja si dovolím tvrdiť, že štát má málo prostriedkov. Vyčleňuje tie prostriedky na určité projekty, ale treba si otvorene povedať, že prevýchova celej cigánskej populácie jednoducho nie je možná. Zabudnime na toto. Neexistuje, nie je možné, aby sme celú túto populáciu zrazu premenili na nejakých občanov, ktorí sú prospešní tejto spoločnosti. Koniec koncov veľká väčšina z cigánskej populácie ani nechce zmenu týchto pomerov. Samozrejme, že sú tam aj tí, ktorí sa snažia, ktorí sú normálnymi, slušnými občanmi, ktorí sú napríklad dnes postihnutí tým, že nemôžu byť zamestnaní, ale to sú aj ostatní občania. Ale u väčšiny z nich prevláda názor, že my sa musíme o nich postarať. To konečne vidíte aj v televízii, tak ako oni vystupujú, tak ako tam vystupujú na obrazovke, ja si nemôžem dovoliť už ani držať mobilný telefón. No, možnože aj mnohí z bielych občanov si to nemôžu dovoliť držať.
Ja vidím tento problém iba v jednej jedinej rovine. Nemôžeme sa snažiť prevychovať všetkých. Nemáme na to financie, nie je to v našich silách. Ale čo môžeme urobiť, a čo som si myslela, že táto vláda, ktorá tak demokraticky vystupuje voči národnostiam a voči rôznym etnikám, že za dva roky to dokáže. Môžeme iba tvrdo dodržiavať tie zákony, ktoré tu už vlastne existujú.
Ja spomeniem iba jeden a to je Trestný zákon a to je § 217. Tento paragraf hovorí o ohrození mravnej výchovy mládeže. Tu ide o to, že kto aj iba z nedbanlivosti vydá osobu mladšiu ako 18 rokov nebezpečnému spustnutiu tým, že jej umožní viesť zaháľčivý alebo nemravný život, alebo ju zvádza k zaháľčivému a nemravnému životu, tak sa potresce odňatím slobody až na dva roky. V škole rómske deti oproti ostatným deťom takmer desaťkrát častejšie ukončujú školskú dochádzku ako v záverečnom ročníku. Je mi absurdnou záhadou, odkiaľ pán poslanec Andrassy zobral tú štatistiku, že 80 % Cigánov, ktorí končia základnú školu, idú na stredné školy. No keby to bolo tak, tak ja by som sa iba potešila. Možno ani 8 %. To sú také zavádzajúce informácie, že človeku sa zastaví rozum. Najväčšia negramotnosť predsa existuje práve v tomto etniku. Deti nechodia do školy. Úplne je bežné, že už 12-ročné Cigánky rodia deti. Úplne bežné je tu krvismilstvo.
A teraz sa znovu vraciam k tomu § 217. Postrehli ste vy vôbec, že by tu bolo začaté nejaké trestné stíhanie voči rodičom, kde 12-ročná Cigánka rodí? A to z tohto zákona je možné. Keby sme takto postupovali, ja viem, že niektorí mi povedia, že potom by sme museli platiť väznice, museli by sme platiť detské domovy, ale stálo by nás to omnoho menej, ako nás bude stáť to, že táto populácia sa tu neskutočným spôsobom premnožuje. Som presvedčená, že iba tým, že sa začneme venovať deťom, iba tým môžeme niečo urobiť.
Existuje projekt, ja ho mám tu v rukách, vypracovali sme ho na našej pôde, ktorý práve hovorí o tom, ako sa venovať tomuto etniku, ale iba cez deti. Nebudem tu o tom projekte hovoriť, pretože my si ho potom spopularizujeme sami. Samozrejme, že tam treba dať veľké peniaze, ale to je jediná cesta. Pretože ak sa nebudeme venovať deťom, práve tu vzniká kriminalita, práve tu sa organizujú rôzne gangy, ktoré kradnú, bijú, zastavujú deti na ulici, strhujú im z krku zlaté retiazky. To je ten náš problém.
Takže nevenujme sa tu tomu, či sa tu niekto ostrejšie vyjadril na stranu tohto cigánskeho etnika, pretože kto z vás bol v Amerike, tak tam tie getá existujú dodnes. Ja som bola vo Washingtone C. D., kde sa jednoznačne hovorí o čínskych štvrtiach, o černošských štvrtiach. Neexistuje, aby tam pustili černocha sa ubytovať do domu, kde býva biele obyvateľstvo. Ibaže oni o tom nehovoria, ale to robia. Ale my, keď sa tu ktosi ostrejšie vyjadruje, tak ideme do mdlôb, ale nerobíme vôbec nič. A za pár rokov tu skutočne budeme tými Cigánmi pohltení.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne sa hlásia dvaja páni poslanci. Končím možnosť ďalších prihlášok.
Pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Ako primátor mesta, kde tiež žijú aj Cigáni, mám tiež svoje vlastné skúsenosti aj s týmto etnikom. A treba povedať, že nemám ani tak problémy s Cigánmi, ako s poniektorými Rómami. Možno vás prekvapí, že to rozdeľujem, ale môžem vám doviesť počerných spoluobčanov, ktorí sa vám tvrdo urazia, ak ich nazvete Rómami, a sami seba nazývajú Cigánmi. Nie náhodou. Cigáni prišli do Európy v troch vlnách. Dve vlny sú usadené a tretia sa nevie usadiť a robí garazdu. A príslušníci týchto prvých dvoch vĺn sa sami dištancujú od tých posledných, ktorí sa nevedia integrovať do spoločnosti. A v skutočnosti v podstate oni majú najväčší záujem, aby boli títo ľudia vyčlenení z normálnej komunity nie nejakým spôsobom zatvárania do väzenia alebo tak, ale jednoducho aby boli nútení starať sa sami o seba. Pretože doteraz jednoducho parazitujú na ostatnej spoločnosti. Hovorím o tých neprispôsobivých, aby bolo jasné.
Ale treba povedať, pani poslankyňa Slavkovská, že vystúpenie pána poslanca Tatára jasne ukazuje, že celý tento problém je postavený na tom, aby sa destabilizovala celá naša spoločnosť. Ide o to, aby väčšina jednoducho bola ponížená a musela sa prispôsobovať menšine. Týchto pokusov tu už bolo viac. Istá veľvyslankyňa rozprávala o endemickom antisemitizme slovenského národa. Nič také sa nepodarilo dokázať. Potom bol pokus vyvolať roztržku s maďarsky hovoriacou komunitou. Ani to nevyšlo. Ale spoľahlivý spôsob, ako vyvolať skutočne nevraživosť voči nejakej komunite, je dať jej také nadpráva, že tí ostatní sa cítia diskriminovaní...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Vážené kolegyne, kolegovia,
nikto nepochybuje, že rómska problematika je veľmi komplikovaná. Po novembri 1989 ani jedna vláda zásadnejšie nevytvorila nejaký program riešenia rómskej otázky. Ak hovorím, ani jedna vláda, to znamená, ak dovolíte, kolegyne, kolegovia, ani vláda HZDS a SNS, ktorá bola minimálne 4 roky v jednom kuse pri vláde, a ani, samozrejme, predtým tá vláda. Čiže ak, pani ministerka Slavkovská, hovoríte, že táto vláda za dva roky nič neurobila, a očakávali ste to, vy ste mali na to štyri roky ako ministerka školstva. Ja priznávam, že vo chvíli, keď Rómovia začali vykrádať zemiaky slušným a poctivým ľuďom, ktorí si ich tam, obrazne povedané, motyčkou zakopávali, že v tej chvíli vláda, táto vláda dostatočne a razantne nezasiahla. Nezasiahla, to znamená nielen fakticky, ale aj verbálne. Samozrejme, v takom priestore, keď vláda váha, pri takejto situácii sa vytvára priestor na radikálne vyhlásenia, ktoré aj odzneli na tlačovke SNS.
Ale čo mňa zaráža a čo mi naháňa trochu zimomriavky v tejto chvíli, že tu nejde len o výroky Víťazoslava Morica. Všetky vystúpenia SNS sú tu ladené takým spôsobom protirómsky, nie aby riešili túto otázku, ale sú protirómske, že už tu totiž ide, zdá sa, o program tejto strany, ktorá na tomto chce nejakým spôsobom naháňať svoje percentá. A toto je nebezpečné. Pán poslanec Šepták, vaše vystúpenie mi naháňalo strach. Proste to bolo vystúpenie...
(Reakcia poslanca z pléna.)
... to bolo vystúpenie, ktoré si treba znovu pustiť, aby človek vedel, čo je to SNS.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Slavkovská chce reagovať.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Ja by som chcela len odpovedať pánu poslancovi Mikloškovi, že keď sme my boli vo vláde, tak sme urobili niečo. Ja len stručne poviem. Za našej vlády sa začali vytvárať predškolské zariadenia, ktoré boli čisto orientované na cigánske deti. Do dnešných dní, aspoň dúfam, existujú, kde keď deti ráno prišli, tak ich vychovávateľky umyli, obliekli do čistého, celý deň sa tam o nich starali. Keď odchádzali domov, znovu ich obliekli do tých handier, v ktorých prišli.
Po druhé. Naša vláda vytvorila prípravné ročníky v základnej škole, kde sme dali iba cigánske deti, aby sa necítili diskriminované, keď boli s ostatnými bielymi deťmi, že vedia menej. Naša vláda sa postarala o to, aby bola vydaná čítanka a šlabikár v rómskom jazyku, aby tieto deti, ktoré prídu do školy, ktoré absolútne nevedeli ani čítať, ani písať, aby mohli prvé vedomosti získavať vo svojom rodnom jazyku. Naša vláda vytvorila detašované pracovisko v Spišskej Novej Vsi na výchovu pedagógov a osvetových pracovníkov, ktorí pracujú s cigánskou populáciou. Ja si myslím, že keby táto vláda urobila aspoň toľkoto, takže by sa to znovu pohlo dopredu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Panie poslankyne, páni poslanci, vyhlasujem obedňajšiu prestávku. Prerušujem rokovanie o tomto bode programu.
Árpád Duka-Zólyomi si pýta slovo.
Budeme pokračovať o 14.00 hodine bodom programu hodina otázok a odpovedí na premiéra a členov vlády, ako aj generálneho prokurátora.
Pán poslanec Zólyomi.
Poslanec Á. Duka-Zólyomi:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Vážená Národná rada,
na 13.30 hodinu zvolávam schôdzu slovensko-maďarskej skupiny Medziparlamentnej únie do miestnosti číslo 183. Členovia sú páni poslanci: Ambróš, Bárdos, Bohunický, pani poslankyňa Čižmáriková, Dolník, pán poslanec Ferkó, Gyurovszky, Hajdúk, Krumpolec, Kvarda, Muránsky, Orosz, pani Sabolová, pani Sárközy, pani Szabó, pán poslanec Tóth a pán poslane Weiss.
Ďakujem pekne.
(Po prestávke.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, prosím vás, zaujmite miesta v rokovacej miestnosti, budeme pokračovať v 36. schôdzi Národnej rady.
Ešte raz by som prosil poslancov, poslankyne, členov vlády, aby zaujali svoje miesta.
Vážené panie poslankyne,
vážení páni poslanci,
otváram bod programu -
hodina otázok.
Chcem pripomenúť, že v rokovaní o tomto bode programu budeme postupovať podľa § 24 ods. 6 a § 131 zákona o rokovacom poriadku. Zo všetkých písomných otázok poslancov podaných do stredy do 12.00 hodiny určení overovatelia schôdze vyžrebovali poradie otázok na odpovede, ktorým sa budeme riadiť. Vyžrebované poradie otázok bolo oznámené na vývesnej tabuli pred rokovacou sálou. Pripomínam, že na otázky poslancov, ktorí sú neprítomní v rokovacej sále, sa neodpovedá.
Prosím predsedu vlády pána Mikuláša Dzurindu, aby oznámil, ktorých členov vlády určil, že budú odpovedať na otázky za neprítomných členov vlády, prípadne že bude za nich odpovedať sám.
Nech sa páči, pán predseda vlády.
Predseda vlády SR M. Dzurinda:
Ďakujem pekne. Dobrý deň.
Vážený pán predseda,
panie poslankyne, páni poslanci,
namiesto pána ministra Kukana bude odpovedať pán minister Kňažko, namiesto ministra Ftáčnika minister Magvaši, namiesto ministra Haracha minister Macejko a namiesto pani ministerky Schmögnerovej pán podpredseda vlády Mikloš.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďakujem pekne.
Prvá otázka na predsedu vlády podľa vyžrebovaného poradia je od pána poslanca Zelníka. Otázka znie: "Súhlasíte s tým, aby povolenia na poskytovanie zdravotnej starostlivosti dostali nezdravotníci?"
Nech sa páči, pán premiér.
Predseda vlády SR M. Dzurinda:
Vážený pán poslanec, zdravotná starostlivosť sa poskytuje v štátnych zdravotníckych zariadeniach a neštátnych zdravotníckych zariadeniach, ktoré túto starostlivosť poskytujú v súlade so svojím odborným zameraním a materiálno-technickým vybavením. Neštátne zdravotnícke zariadenia sú zariadenia, ktoré poskytujú zdravotnú starostlivosť na základe povolenia ministerstva zdravotníctva alebo krajského úradu.
Podľa príslušných ustanovení zákona Národnej rady Slovenskej republiky číslo 277/1994 Z. z. o zdravotnej starostlivosti v znení neskorších predpisov zdravotnú starostlivosť môžu poskytovať fyzické osoby alebo právnické osoby na základe povolenia. Podmienky a náležitosti potrebné na vydanie povolenia na poskytovanie zdravotnej starostlivosti v neštátnom zdravotníckom zariadení sú ustanovené v štvrtej časti citovaného zákona o zdravotnej starostlivosti. Právnická osoba je povinná poskytovať zdravotnú starostlivosť len prostredníctvom odborného zástupcu, ktorý spĺňa podmienky uvedené v ods. 7 § 31 citovaného zákona, t. j. je spôsobilý na právne úkony, bezúhonný, odborne spôsobilý na výkon zdravotníckeho povolania a zdravotne spôsobilý. Odborný zástupca právnickej osoby je fyzická osoba, ktorá zodpovedá za odborné vykonávanie činnosti, na ktorú bolo povolenie vydané. Odborná spôsobilosť odborného zástupcu sa preukazuje diplomom o skončení štúdia na lekárskej fakulte, farmaceutickej fakulte alebo na fakulte inej vysokej školy a dokladom o získanej špecializácii v odbore v zmysle vyhlášky Ministerstva zdravotníctva Slovenskej republiky číslo 79/1981 Zb. o zdravotníckych pracovníkoch a iných odborných pracovníkoch v zdravotníctve. Na vydanie povolenia pre právnickú osobu je taktiež potrebné predložiť vyjadrenie príslušnej stavovskej organizácie o etickej a odbornej spôsobilosti odborného zástupcu.
Zdravotná spôsobilosť odborného zástupcu sa preukazuje výsledkom lekárskej prehliadky a bezúhonnosť sa preukazuje aktuálnym výpisom z registra trestov. Zákon v tejto súvislosti nerozlišuje právnickú osobu, zdravotníka alebo nezdravotníka. Ak teda právnická osoba - možno povedať všeobecne - splní podmienky na vydanie povolenia na poskytovanie zdravotnej starostlivosti, t. j. ustanoví odborného zástupcu a splní ostatné podmienky ustanovené v štvrtej časti zákona o zdravotnej starostlivosti, musí jej byť podľa zákonov a nariadení, ktoré som citoval, povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti vydané. Na vydanie povolenia pri splnení podmienok vzniká žiadateľovi právny nárok, na uplatnenie ktorého môže použiť opravné prostriedky podľa zákona o správnom konaní.
Pán poslanec, toto som považoval za potrebné uviesť ako odpoveď na vašu otázku.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec, chcete reagovať?
Nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Vážený pán premiér,
ja si uvedomujem, že v tejto oblasti nemáte patričné skúsenosti a tí, čo vám túto odpoveď písali, buď nevedeli, o čom píšu, alebo vás úmyselne zaviedli. Toto povolenie totiž bolo vydané v rozpore so zákonom, pretože okrem toho, že majú odborného garanta, ktorý je lekár s atestáciou všeobecné lekárstvo, táto spoločnosť bude poskytovať zdravotnú starostlivosť ako napríklad v odbore chirurgia, klinická psychológia, oftalmológia, krčné, ortopédia, psychiatria. A na toto nemali odborných zástupcov.
Vážený pán premiér, v súlade s programovým vyhlásením vlády ste sa zaviazali, že budete dávať prednosť zdravotníckym pracovníkom. Pán premiér, klamú vás a zavádzajú, keď vám takúto odpoveď dali, pretože na jednej strane si pamätáte, keď vo vláde bol prerokúvaný zákon o tom, kto môže byť majiteľom lekárne. A tam presviedčali všetkých, aj tu v poslaneckých laviciach, že majiteľom lekárne môže byť iba magister, pretože hrozí veľké nebezpečenstvo. Viete, komu vydali povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti? Ja vám to prečítam, pán premiér. Konatelia sú z Čadce, pani PhDr. Alena Hrašková, pani Dr. Vesová, toho času na materskej dovolenke, a dvaja páni - jeden má 19 rokov, Tomáš Korotvička z Martina, a jeden, ktorý má 19 rokov, Slavomír Štubňa z Bratislavy. Tieto štyri osoby dostali povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti.
Pán premiér, tu sa hovorilo o tom, že je prezamestnanosť lekárov. My pritom dávame povolenie na poskytovanie zdravotnej starostlivosti eseročkám, takýmto pokútnym eseročkám, ktoré sú z celého Slovenska, nehovoriac o tom, že keď tu bol schvaľovaný zákon o zdravotnej starostlivosti, ja som žiadal aj v ústavnoprávnom výbore, aby bola daná lekárom, ktorí pracujú v štátnych zdravotníckych zariadeniach, možnosť súbehu praxe. Bolo to striktne odmietnuté. Je to amorálne, pán premiér, aby...
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec, čas dve minúty uplynul.
Poslanec Š. Zelník:
... ľudia, ktorí nie sú zorientovaní v zdravotníctve, dostali povolenie na poskytnutie zdravotnej starostlivosti, a ľudia, ktorí nemajú so zdravotníctvom absolútne nič spoločné, riadia polikliniku lekárov, kde...
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec, dve minúty.
Poslanec Š. Zelník:
Preto sa pýtam na váš názor, či vy s týmto vnútorne súhlasíte, pretože to, čo ste prečítali, vám nachystali, a nie je to pravda.
Predseda NR SR J. Migaš:
Nech sa páči, pán premiér.
Predseda vlády SR M. Dzurinda:
Pán poslanec, vidím rozpor medzi vašou základnou a doplňujúcou otázkou. Vaša základná otázka je absolútne všeobecná. Vaša doplňujúca otázka poukazuje na konkrétny problém. Na vašu všeobecnú otázku som odpovedal vyčerpávajúco a ani vo vašej doplňujúcej otázke som nepostrehol, že by tí, ktorí mi pripravili odpoveď, boli bývali urobili chybu. Naopak, aj po vašej doplňujúcej odpovedi mám pocit, že mi to pripravili profesionálne a presne. Máme takú legislatívu, akú máme. Môžeme diskutovať dlho, či ju môžeme opraviť, a konáme v zmysle tejto legislatívy.
Pán poslanec, ak máte konkrétny poznatok z konkrétneho porušenia či zákona, ktorý som citoval, ktorý platí, podľa ktorého sa treba správať, alebo podľa vyhlášky, ktorú som citoval, ktorá platí a podľa ktorej sa treba správať, dávam vám ponuku: Dajte mi tento konkrétny prípad, lebo to nebolo vo vašej základnej otázke, a ja to nechám preveriť. Budem vás o výsledku informovať.
Predseda NR SR J. Migaš:
Druhá otázka na predsedu vlády podľa vyžrebovaného poradia je od pani poslankyne Kollárikovej. Otázka znie: "Pán premiér, zdôvodnite nám, prečo sa odkladá rokovanie Národnej rady o novelizácii Ústavy Slovenskej republiky až po realizácii referenda?"
Nech sa páči.