Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďalší v poradí prihlásený do rozpravy za poslanecké kluby je pán poslanec Moric.

Pán poslanec, máte slovo.

Poslanec V. Moric:

Vážený pán podpredseda,

dámy a páni,

v našom štáte, v ktorom tento ctihodný orgán má zákonodarnú moc, je školstvo v dezolátnom stave. Zdravotníctvo nemá lieky a krachuje, a kvôli tomu nezvolávame mimoriadne zasadnutie Národnej rady Slovenskej republiky. Podpredseda vlády sa podlizuje ešte viac, ako sa podlizoval voľakedy prvý tajomník komunistickej strany, a tento ctihodný orgán sa nezíde, aby žiadal od podpredsedu vlády vysvetlenie, prečo tak robí. Rastie rasová neznášanlivosť, a tento legislatívny orgán sa nezvoláva mimoriadne kvôli tomu, aby toto riešil. Armáda je nefunkčná, poľnohospodári neobrábajú pôdu, a my dovážame potraviny. Tento orgán sa aj napriek tomu mimoriadne nezíde. Nenormálne rastie korupcia a, ako som sa dočítal vo včerajších novinách, na Slovensku je najväčšia nezamestnanosť v Európe. A tento legislatívny orgán sa mimoriadne nezíde, aby tento stav riešil. Ivan Lexa je na výlete v Juhoafrickej republike, a tento orgán sa schádza na to, aby ho dal do väzby. Nech občania zvážia, čo je v tomto štáte prioritné, čo je pre nás všetkých prioritné. Neriešia sa prioritné problémy, ale riešia sa podradné problémy.

Ďakujem za pozornosť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

S faktickou poznámkou sa hlási pani poslankyňa Tóthová. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Pani poslankyňa, máte slovo.

Poslankyňa K. Tóthová:

Ďakujem.

Chcem doplniť pána poslanca. Nielenže sa tie otázky, ktoré povedal, neriešia, ale poslanci za Hnutie za demokratické Slovensko dali návrh na mimoriadnu schôdzu, ktorú ste prerušili. Na programe sú aktuálne spoločenské otázky, problémy zdravotníctva, problémy hospodárske a ďalšie, a v tejto schôdzi nepokračujete, ale otázka Lexu, kde ho naháňate a robíte z toho celoštátny paškvil a bude z toho azda aj celoeurópsky, tak na to sa bolo treba zísť. Ale na vážnych otázkach tohto štátu, na tom mimoriadnom zasadnutí, ktorému sme dali my svoje hlasy, na tom vám nezáleží.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Moric chce reagovať na pani poslankyňu Tóthovú.

Poslanec V. Moric:

Pani poslankyňa, problém je v tom, že oni toho Ivana Lexu nenaháňajú, oni sa len robia, že ho naháňajú, aby sa týmto zastierali tie skutočné problémy, ktoré som ja tu predostrel.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Sabolová ako ďalšia prihlásená do rozpravy máte slovo.

Poslankyňa M. Sabolová:

Vážený pán predsedajúci,

vážené kolegyne,

vážení kolegovia,

dovoľte niekoľko poznámok k prerokúvanej téme a k žiadosti o súhlas na vzatie do väzby pána poslanca Lexu. Ak by pán poslanec Lexa, dovolím si povedať, bol slušný človek, dnes sme nemuseli rokovať, nemusel zasadať mandátový výbor niekoľkokrát a mohli sme rokovať o témach, o ktorých tu hovorili predo mnou pán poslanec Gašparovič, pán poslanec Moric a vo faktických poznámkach ostatní poslanci, pretože určite sú na Slovensku vážnejšie problémy. Ale, bohužiaľ, musíme sa zaoberať aj takouto témou, ktorá nie je populárna a ktorá skôr evokuje vo verejnosti, že už máme toho dosť. Ale, bohužiaľ, ak ľudia, ktorí sú vo verejných funkciách, zneužijú svoju právomoc, je potrebné, aby za to niesli plnú zodpovednosť. A preto na základe tých skutočností, keď sme uvoľnili priestor pre orgány činné v trestnom konaní a dali sme súhlas na vyšetrovanie a pán poslanec Lexa sa neráčil unúvať a dôjsť tam, kde každý poriadny a slušný človek tejto republiky na pozvanie príde, t. j. na vyšetrovanie, kde má právo nevypovedať, ale kde má povinnosť sa dostaviť, myslím si, že by sme tu nemuseli byť.

Zaznelo tu, že pán poslanec Lexa nemá istotu, či ho orgány nebudú stíhať kvôli amnestovanému skutku - únosu Michala Kováča ml. Ale ja chcem moje vystúpenie zamerať na iné skutky. Ak sa na tento skutok bude vzťahovať amnestia a bude pozastavený, ak bude zastavené trestné stíhanie v tomto bode na základe toho, že bola amnestia, alebo že sa nedokážu veci, je to v poriadku. Ale máme tu ďalšie množstvo skutkov, ktoré nasvedčujú, že ak tu nešlo o vlastné obohatenie sa o finančné prostriedky, išlo minimálne o to, aby bol štát okradnutý alebo bola ujma na majetku štátu. A keď to zrátate, tie body, ktoré tam máme zhrnuté vo výške nad 54 mil. korún, myslím si, že toto je veľká suma na to, aby sme o tejto veci hovorili a aby človek, ktorý zodpovedá ako verejný činiteľ, alebo zodpovedal ako verejný činiteľ za takéto prostriedky, dnes niesol túto zodpovednosť.

(Hlasy v sále.)

Ak ho máte, pán poslanec Cuper, ten dom za 64 mil. korún, nezávidím vám ho, ja môžem pokojne spať, ja ho nemám.

Chcem sa ďalej vyjadriť k vážnym uzneseniam, ktoré vyšetrovateľ pri tejto kauze uvádza. Sú to uznesenia, kde sa hovorí, že došlo k porušeniu alebo k trestnému činu zneužitia právomoci verejného činiteľa, a to vo veciach, ktoré sa týkajú ozbrojovania, zbraní, vyraďovania zbraní. Toto je veľmi nebezpečná hra a veľmi nebezpečná vec. Pre mňa sú podklady, ktoré vyšetrovateľ zhromaždil a poskytol výboru a ktoré určite sú v spise uložené, dostatočné na to, aby som umožnila, aby mohli orgány činné v trestnom konaní konať. Tu chcem povedať, že došlo k veľmi nebezpečnej aktivite, keď sa považuje fingované a nezrealizované fyzické zlikvidovanie strelných zbraní za veľmi nebezpečné a nedovolené v zmysle zákona, kde ide o niekoľkomiliónové sumy, kde boli predávané verejne v obchode, kde dokonca sám pán poslanec a jeho brat majú s týmito výrobnými číslami zbrane. Nebudem to čítať, máte všetci presne popis týchto skutkov. Ide nielen o porušenie zákona, ale ide aj o škodu na majetku štátu. A toto je vyčíslené na 54 mil. korún, ba možno aj viac.

Čiže len veľmi krátko. Ak pán poslanec Lexa, ktorý bol obvinený z týchto skutkov, ktoré máme uvedené, nerešpektoval povinnosť zdržiavať sa v mieste trvalého bydliska a ani v mieste, ktoré udal ako kontaktnú adresu, rozhodol sa vyšetrovateľ požiadať Národnú radu o uvoľnenie priestoru na to, aby bolo možné ho vziať do väzby a aby bolo možné vyhlásiť celoštátne a medzinárodné pátranie.

Všetky tieto skutočnosti evokujú, že v konaní obvineného poslanca Ivana Lexu je snaha vyhýbať sa trestnému stíhaniu aj napriek tomu, že mnohé skutočnosti sú veľmi nebezpečné nielen pre samotného pána poslanca, občana Slovenskej republiky, ale vyvolávajú aj obraz o tom, že poslanec Národnej rady alebo akýkoľvek verejný činiteľ si môže v tomto štáte dovoliť, čo chce. A myslím si, že aj toto je veľmi jasný dôkaz o tom, že potom je taká verejná mienka, aká je, o celej Národnej rade, že si dovolí ústavný činiteľ odísť z republiky a nepodriadiť sa tým úkonom, ktoré naše zákony a naše zákonodarstvo ukladajú.

Pretože páni poslanci z opozície hovorili, že aj keď tu nebudú televízne kamery, ale je potrebné tieto skutočnosti povedať pre záznam, dovolila som si aj ja, páni poslanci, povedať pár skutočností, ktoré vážne ohrozujú Slovenskú republiku, ak budú takto ľudia a občania Slovenskej republiky, a nieto ešte ústavní činitelia pristupovať k životu a k svojej práci ako verejní činitelia.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne sa hlásia traja páni poslanci. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Pani poslankyňa, ak takto zlostne ako vy hovorí Aleš Krátký z Nového Času, ktorý sa nestihol dovzdelať a so základným vzdelaním vytvára verejnú mienku na Slovensku, to by sa ešte dalo zniesť. Ale mám taký dojem, že mu to niekedy píše niekto iný a on to iba podpisuje. Ale ak takým žlčovitým a jedovitým spôsobom niekto rozpráva už dlhší čas o kauze Lexa a zavlečení Michala Kováča ml. do cudziny, kde nie sú absolútne nijaké dôkazy a kde jeden útvar, ktorý si prisvojil pán minister vnútra Pittner, t. j. útvar pre zvláštne úlohy, ktorý sa nikomu nezodpovedá, takže je ešte vyššie ako Slovenská informačná služba, a môže si nás tu dovoliť kŕmiť rôznymi výmyslami, pani Škarbová a ďalší vyšetrovatelia tohto útvaru a vy, ak budete tu moralizovať na základe týchto nezmyslov nejakého človeka, tak ja vás ubezpečujem, že vy sa ešte raz tomu Lexovi budete musieť ospravedlniť. Ak ste počuli niekedy o afére Dreyfus, tak vám pripomínam jednu paralelu, že aj tam sa tvrdilo svätosväte ústami ministra vnútra a ministra obrany aj spravodlivosti, že svätosväte agentom nemeckej rozviedky bol Dreyfus, a nakoniec sa zistilo, že to bol istý pán Esterházy, jeden karbaník, ktorý potreboval peniaze, a preto odovzdával Nemcom informácie. Nakoniec si svoju chybu pán minister vnútra a minister spravodlivosti nechceli priznať a Dreyfusa poslali na suchú gilotínu na ostrov Cayenne. Nakoniec ho stade dopravili, ospravedlnili sa mu, ale medzitým súd odsúdil Zolu, ktorý sa postavil na jeho obhajobu. Aj jemu sa pán prezident musel ospravedlniť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Gašparovič.

Poslanec I. Gašparovič:

Ďakujem.

Pani poslankyňa, len skutočne niekoľko viet. Som veľmi rád, že ste povedali, že ak by Ústavný súd rozhodol o platnosti amnestie, že to budete akceptovať. Ústavný súd o tom rozhodol, takže som rád, že to akceptujete. O tých druhých skutkoch, o ktorých ste hovorili, ja som naznačil, že Lexa by tu zrejme pri tých druhých skutkoch bol, keby amnestiu niekto z orgánov činných v trestnom konaní nevysvetľoval inak, ako hovorí zákon. A na druhej strane, veď Lexa tu vôbec nechýba pre tie ďalšie skutky, pre tých ďalších desať, o ktorých sme tu hovorili. Trestný poriadok totiž pozná aj inštitút konania proti ušlému. Ak majú skutky preukázané, tak nič im nebráni v tom, aby v týchto skutkoch podali žalobu a rozhodol súd. A my tu vôbec nemusíme hovoriť o Lexovi z tejto pozície, keďže ten skutok zavlečenia je amnestovaný a tieto skutky majú preukázané a môže rozhodnúť nezávislý súd. Ja neviem, na čo tu potom sedíme.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Krajči.

Poslanec G. Krajči:

Ďakujem pekne za slovo,

ja by som mal tri poznámočky k vystúpeniu pani poslankyne Sabolovej. Páčila sa mi jej veta, ktorú citovala, alebo ktorú sa pokúsim ja citovať: "Ak ľudia, ktorí sú vo verejných funkciách, zneužijú svoje postavenie, musia byť braní na zodpovednosť." Absolútne s touto vetou súhlasím, a preto jej chcem pripomenúť, že na Krajskom úrade v Prešove pôsobí nejaký pán Sabol. Neviem, kto to je, asi bude lepšie vedieť, smrdí to klientelizmom a korupciou, a dúfam, že tiež bude braný na zodpovednosť.

Po druhé, ďalšie kauzy Ivana Lexu. Chcem povedať, že tu sa oháňa cifrou akýchsi 54 mil. Sk. Pani poslankyňa, keď ste taká spravodlivá, pozrite sa, koľkomiliónové škody spôsobila vaša strana prostredníctvom káuz osvetlenia v Bratislave, nákupu Žabotovej alebo metra a spaľovne v Bratislave. To nie sú 54-miliónové kauzy. Vy ste sa obohatili nehoráznym spôsobom, a dnes máte tú drzosť tu vykrikovať o akýchsi sumách, ktoré sú fiktívne, vymyslené, a v žiadnom prípade nie sú preukázané.

Po tretie, hovoríte, že Lexa sa nepodriadil trestnému konaniu. Áno, Lexa sa podriadil trestnému konaniu. Jednoznačne bol vo väzbe a v každom prípade rešpektoval všetky zákony tejto krajiny až do chvíle, kým nezistil, že sa hrubo porušuje ústava a zákony tejto krajiny, a potom znovu v súlade so zákonom využil to, čo mu Ústava Slovenskej republiky dáva, to znamená článok 32 ústavy. Je to v ústave, pani poslankyňa, a Lexa neurobil nič protizákonné. Ak sa pomery na Slovensku budú stabilizovať a právny chaos, ktorý ste spôsobili, sa upraví, ktokoľvek je ochotný predstúpiť pred nezávislé súdy.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Sabolová chce reagovať na pánov poslancov, ktorí vystúpili s faktickými poznámkami.

Poslankyňa M. Sabolová:

Krátko zareagujem na každého jedného pána poslanca.

Pán poslanec Cuper, ak viete, že je niekto iný ten, kto je zodpovedný za tieto veci - už tu zasa nie je pán poslanec Cuper, on nerád počúva, keď hovorím, - mohli by ste povedať, kto tie veci vykonal.

Pán poslanec Gašparovič, ja som vôbec nepovedala, že keď Ústavný súd rozhodne, ale ak bude zastavené konanie v tejto veci, že bude uplatnená amnestia, tak nemá problém. Ale sú tu ďalšie finančné veci.

Pán poslanec Krajči, Sabolovcov je na Slovensku veľmi veľa, neviem, o koho ide. Ak máte niečo, tak pokojne na tohto pána Sabola podajte trestné oznámenie, ak si myslíte, že porušil nejaký zákon. Suma, ktorú som uviedla, je preukazná suma, ktorú vyšetrovací spis obsahuje, a je to zhruba suma tých 54 mil. korún, za ktorú zodpovedá bývalý riaditeľ Slovenskej informačnej služby. Hovoríte, že pán Lexa sa dostavoval alebo proste bol stále tu a podrobil sa vyšetrovaniu. Ak krajský prokurátor vo svojom spise uvádza, že nebol niekoľkokrát dosiahnuteľný ani na kontaktnej adrese, ani v trvalom bydlisku a nevedeli, kde sa nachádza, a nedostavil sa na vyšetrovanie na pozvanie, tak potom ja neviem, ako rozumiete vy tomu, čo napísal krajský prokurátor.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďalší v poradí do rozpravy je prihlásený pán poslanec Hudec. Po ňom vystúpi pán poslanec Maxon.

Poslanec I. Hudec:

Ďakujem za slovo.

Vážený pán predsedajúci,

vážené panie poslankyne, páni poslanci,

hovoríme na približne rovnakú tému už niekoľko desiatok hodín, hovoríme na tému, ktorá zapĺňa stránky novín a zrejme veľmi presne a cielene zapĺňa tieto stránky novín. A často sa mi zdá, že aj v tejto miestnosti hovorí hluchý s nemým, slepý s chromým a na dôvažok ešte aj s tými, ktorí nehovoria tým istým jazykom. Predpokladám, že raz vyjde čosi najavo. Možno to bude o dva roky, možno to bude o šesť rokov, ale celkom určite vyjdú najavo niektoré veľmi zaujímavé skutočnosti.

V prvom rade vyjde najavo skutočnosť, prečo vlastne vznikla kauza Lexa. Určite to nebude len katastrofálny neúspech súčasnej vlády, ktorá zorala v tomto štáte, čo sa len zorať dalo. Netvrdím, že predchádzajúce vlády vládli bez chýb, ale taký prepad vo všetkých oblastiach nášho života je skutočne rekordný. To nie je len rast nezamestnanosti, ktorá je prvá v Európe, ale sú to aj iné oblasti života, ktoré jednoducho priviedli tento štát do takej katastrofy, že sa vôbec nečudujem, že ho dirigujú najmä tí, ktorí ho nechceli. Opakujem, že to nebude len tento dôvod.

Vyjde najavo aj iná skutočnosť. Vyjde možno najavo skutočnosť, ktorej sa dotkol raz istý pán Brzezinski, ktorý zásadne odmietal myšlienku o tom, že má raz existovať nejaká Slovenská republika. Ten, kto aspoň trochu pozná veľmi citlivý organizmus štátu, vie veľmi dobre, akú dôležitú úlohu v ňom hrajú spravodajské služby. A tu sa odrazu systematicky narúša jeden veľmi dôležitý článok štátnosti, ktorý, podľa môjho názoru, nezreparuje ani o päť rokov nijaký génius. Pýtam sa, kto po týchto kauzách - teraz sme sa dozvedeli, že to budú ďalší ôsmi pracovníci Slovenskej informačnej služby - bude ochotný pracovať v tejto inštitúcii, ktorá je pre štát nesmierne dôležitá, ak bude mať odbornosť a možnosť sa uplatniť aj inde. To bude veľmi zaujímavá skutočnosť, ktorá raz určite vyjde najavo.

Pýtam sa: Prečo je takýto vývoj kauzy Lexu, aký je? Aj tam čosi vyjde najavo, že nestačí jedno obvinenie poslanca, že nestačí len jedno vydanie poslanca, jedno zbavenie imunity, musí ich byť jedenásť. Potom sa, samozrejme, čudujú experti v Nemecku, že ako je to možné. Tak už raz ste ho vydali, už dokonca ste ho mali v base, tak prečo ešte nepokračujete v tom, prečo nie je odsúdený? No áno, to vyjde práve najavo, že nieže je len dôkazová núdza v tomto prípade, ale jednoducho sú to všetko vykonštruované prípady, ktoré absolútne nerešpektujú napríklad tú skutočnosť, že všetky tajné služby v každom štáte, opakujem v každom štáte, narábajú menej tradičnými spôsobmi a často na zakrytie mnohých vecí musia konať tak, ako koná každá tajná služba. Tu sa, pravdaže, meria iným metrom práca slovenskej tajnej služby a vynášajú sa z toho priam horibilné sumy, 54 mil. korún, o ktorých doteraz nikto nemôže povedať, pani poslankyňa Sabolová, že ich ktosi zdefraudoval alebo za ich použitie zodpovedal riaditeľ Slovenskej informačnej služby, pretože platí ešte stále prezumpcia neviny. A potom nech sa nikto nesťažuje, ani vy, pani poslankyňa, keď vás niekto označí za čosi, za čo sa budete cítiť nielen dotknutá, ale vám môže aj ublížiť.

Som zvedavý, keď sa nedokáže nič z týchto vecí na súde, čo potom kto urobí, všetci tí novinári, politici, všetci štátni úradníci, ktorí ubližovali tomuto človeku, čo potom s tým budú robiť nielen vo svojom svedomí, ale dokonca aj pred súdmi, keď si bude vymáhať postihnutý nejakým spôsobom nejakú reparáciu. Takže toto možno raz vyjde najavo, že bola absolútna dôkazová núdza, vyvinula sa štvanica na tohto človeka. Celkom prirodzene ani ja na jeho mieste by som nikdy už neveril tejto vláde a tejto situácii, ktorá tu je.

Toto predsa nie je stav právneho štátu, v ktorom sa nachádza Slovenská republika. Keď raz Ústavný súd vynesie rozsudok, tak jednoducho nie je možné, aby ho niekto ignoroval a konal tak, ako keby tento Ústavný súd nález nevyriekol. Prečo sa čudujete, že ten človek využíva právo slobodného pohybu a spokojne si počká na čas, keď bude opäť nastolený právny poriadok v tomto štáte? Možnože práve táto dôkazová núdza, ako raz vyjde najavo, donútila tých ľudí, ktorí zodpovedajú za celý tento prípad, aby odišiel Lexa z územia tohto štátu a aby z neho mohli ďalej ťažiť a dojiť z tejto propagandistickej kravičky vo svoj prospech všetko to, čo sa len podojiť dá.

Taká bude asi pravda, vážené dámy a vážení páni. A ak dovolíte, vyjde raz možno najavo ešte aj tretia skutočnosť, ktorá sa naozaj týka našej štátnosti. Iste nie je náhoda, že práve táto vláda začala vo svojej politickej činnosti ešte pred voľbami šíriť rozličné fámy a zneužívať európske a medzinárodné inštitúcie na svoje úzkoprsé politické ciele, pričom ťažko poškodila tento štát, nie je iste náhoda, že práve v tomto období, keď sa rozbila, rozmlátila Slovenská informačná služba a nikto ju rýchlo nepostaví na nohy a štátu bude veľmi chýbať spravodajstvo, pretože ho má aj južný sused, aj západný, aj severný, aj iné štáty tohto kontinentu a sveta.

Ja sa pýtam, či to nie je náhoda, že práve teraz vzniká problém Komárňanskej župy, či práve teraz nevznikajú aj v iných našich susedných štátoch úvahy o tom, že či predsa len tá južná hranica nášho severného suseda nie je až po Poprad, z Ukrajiny či tiež nie je až po Poprad, z juhu či severná hranica tiež nie je Poprad. Tak možnože sa obnoví tzv. Česko-Slovensko a ešte tak Trenčín, Nitra budú patriť do toho nového tzv. Česko-Slovenska a všetko ostatné už bude rozdelené ináč. Možnože vyjde raz najavo, že boli takéto úvahy a sú reálne, a tu ich niekto nechce vidieť, pretože mu to zrejme poslúži, keďže byť dobre plateným vazalom sa niekedy viac oplatí, ako sa uchádzať poctivou prácou o nejaký úspech.

Dovoľte mi, aby som sa dvomi krátkymi poznámkami dotkol predloženej správy. Načrtol to už pán poslanec Gašparovič, ale predsa len mi nedá, aby som nespochybnil celú prácu všetkých tých, ktorí pracujú na tejto politickej kauze, na tejto politickej štvanici, aby som neupozornil na to a nepovedal, že ak je v tomto prípade takýto hlúpy precedens akceptovaný, tak potom asi celá táto správa je takýmto spôsobom konštruovaná a nestojí ani za fajku dymu.

Nehnevajte sa, prípad súdneho znalca doc. Mega. Tu sa píše, že doc. Mego je síce pracovne zaradený ako patológ, ale mal ísť robiť rozhodnutie pravdepodobne internistické alebo kardiologické. Tak sa pýtam, či sa mala chystať pitva pacienta, či sa náhodou nechystalo čosi, čo by potom tá pitva okamžite dokázala, že išlo možno o samovraždu alebo nešťastnú náhodu.

Ak bude bolieť náhodou pána poslanca Lexu oko, tak dúfam, že mu tam nejaký pán prokurátor nepošle zubára aj s vŕtačkou, aby mu vyvŕtal tú bolesť a zaplomboval v tom oku. Píše sa, že ide o rigorózneho neovplyvniteľného znalca. Tým chcel autor povedať, že ostatní sú ovplyvniteľní? A ak tú rigorozitu chápe v tom, že pán doc. Mego možno z neznalosti, možno z iných dôvodov, prijal účasť na tejto špinavej politickej hre, tak potom tú rigorozitu chápem.

Ale odpusťte, keď si niekto mýli také pojmy, ktoré už rozlíši každý, kto raz navštívil polikliniku, a chce dať posúdiť odborný posudok patológovi, tak potom spokojne naozaj nech krčiari, ušiari privádzajú na svet deti a povedzme rovno bolo treba určiť zverolekára na túto Megovu funkciu, pretože veď je Lexa štvaný ako zver, tak rovno to mohol zverolekár posúdiť. Myslím si, že tento dôkaz, ktorý dokonca akceptoval imunitný výbor, je svedectvom toho, že tu nejde v nijakom prípade o serióznu prácu, že je to povrchnosť na povrchnosti, priťahovanie dojmov za vlasy, vyrábanie tzv. faktov a je len dôkazom toho, že toto by naozaj neobstálo ani pred priemerne vzdelaným občanom so základným vzdelaním.

Ďakujem za pozornosť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Osuský a pani poslankyňa Belohorská sa hlásia s faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Hudeca. Končím možnosť ďalších prihlášok.

Pán poslanec Osuský.

Poslanec P. Osuský:

Ďakujem, pán predsedajúci.

Rád by som povedal ako človek, ktorý pozná kolegu doc. Miroslava Mega dvadsať rokov, že ho musím obrániť proti neuveriteľnému podsunutiu možnosti, za akých iných príčin by prijal takýto súdnoznalecký výkon. Doc. Mirko Mego je človek nad všetku pochybnosť rigorózny, statočný a nepodkupný.

A pokiaľ ide o samotné meritum, to je posúdenie stavu žilového obehu a vysokého tlaku a iných smrteľne závažných dôvodov, pre ktoré sa nemôže občan Lexa dostaviť na úkony potrebné na vyjasnenie veci. Myslím si, že už uvedené dôvody sú, jemne povedané, na smiech. I jednoduchý človek, ktorý si takéto zdôvodnenia prečíta a sám trpí vysokým tlakom, má kŕčové žily a možno občas aj flebitídy, sa musí smiať, pretože so svojím zdravotným stavom musí nielen občas prísť na nejaký úkon, ale často celé roky pracovať, živiť rodinu a starať sa o svoje veci. To znamená, že spochybňovať doc. Mega podsúvaním mu nejakých "iných dôvodov" a hovoriť o jeho neschopnosti posúdiť takýto stav je zo strany predrečníka neodôvodnené.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Belohorská.

Poslankyňa I. Belohorská:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Ja sa skutočne neznížim k tomu, aby som teraz nejakým spôsobom odpovedala aj predchádzajúcemu rečníkovi ohľadom pána doktora Mega. Áno, je to veľmi uznávaný odborník a skutočne môžem potvrdiť jednu vec, vo všetkých kruhoch má povesť neovplyvniteľného človeka. Ale raz darmo, je to tzv. studený doktor. A ja si veľmi prajem, aby pán Dr. Osuský, ak mu tak dôveruje, zveril svoje telo do jeho starostlivosti.

Ale, chcem povedať jednu vec. Táto vláda stiahla z programu návrh na financovanie zdravotnej starostlivosti v druhom polroku. Čiže nás nezaujíma, čo bude s občanmi, čo sa týka zdravotnej starostlivosti. Vidíme tu rôzne pokusy, manipulácie rôznych konkurzov ako napríklad konkurz na detské anesteziologicko-resuscitačné oddelenie. A nehnevajte sa na mňa, kolegovia, aj tu došlo k veľkému klamstvu, čo sa týka nášho poslanca pána Lexu. Pán Lexa bol vykazovaný predsedom tohto parlamentu ako absentér. Z toho dôvodu mu bola aj zarazená mzda. A možno málo z vás ovláda teda rokovací poriadok a nároky poslanca, ktorý má právo byť šesť mesiacov práceneschopný s plným platom. Takže by bolo veľmi dobré, keby tí, ktorí manipulujú s mienkou občanov, sa dohodli aj na jednom, či bol pán poslanec Lexa práceneschopný, alebo či bol absentujúcim poslancom, pretože pravdou je alebo jedno, alebo druhé. Ale jeden z vás určite zavádza verejnosť, tak ako bola verejnosť zavedená aj prítomnosťou opozičných poslancov na rokovaní mandátového a imunitného výboru.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďalší v poradí prihlásený je pán poslanec Maxon. Po ňom vystúpi pán poslanec Krajči.

Poslanec M. Maxon:

Ďakujem pekne za slovo.

Vážený pán predsedajúci,

vážené dámy,

vážení páni,

celkom na úvod by som chcel zdôrazniť, že keď sa počas celého leta stupňovala kauza Ivan Lexa, tak na záver tejto kauzy len pred pár dňami sa vyjadril pán minister Pittner, pán minister Čarnogurský, že určite sa zúčastnia rokovania Národnej rady Slovenskej republiky o tomto bode, ktorý dnes prerokúvame, a že určite sa zúčastní aj pán Mitro. Takže v súvislosti s týmto konštatovaním, ktoré ako jedni z najvyšších ústavných činiteľov prezentovali na verejnosti, mi dovoľte opýtať sa, kde je pán minister Pittner, kde je pán minister Čarnogurský, kde je pán riaditeľ Slovenskej informačnej služby pán Mitro.

Je možné, že pán minister Čarnogurský sa venuje ešte dodatočne auditu, ktorý realizovala skupina mladíkov vo vzťahu ku koncepcii reformy verejnej správy. A zrejme asi sa tomuto auditu venuje predovšetkým preto, že naozaj nadobudol pocit strachu, že príde o miesto ministra. Príde o miesto ministra preto, že ten audit napríklad na ministerstve spravodlivosti tých mladých chlapcov, ktorí ho robili, smeroval k tomu, že všetkému na ministerstve spravodlivosti, všetkým problémom v tejto spoločnosti rozumie predovšetkým vedúci úradu ministerstva spravodlivosti, ktorý sa nepochybne veľmi často vyjadroval aj k týmto kauzám, ktoré sa týkajú nášho kolegu Ivana Lexu.

Vážené dámy a páni, pokiaľ sa mám vrátiť trošku do histórie, do histórie aj osobnej, tak pokiaľ by ste sledovali záznamy z jednotlivých rokovaní Národnej rady Slovenskej republiky, ktoré sa týkali problematiky Ivana Lexu, Miroslav Maxon, ja ako osoba som nevystúpil ani raz. Ja si ctím princíp priechodnosti spravodlivosti, ctím princíp zodpovednosti, rovnej zodpovednosti všetkých. Dámy a páni, vy ste tieto princípy permanentne prekračovali a permanentne to prekračujete aj v tomto období. Dámy a páni, to nie je hľadanie spravodlivosti, to je politická perzekúcia, ktorú v tomto období robíte. Ja som, prirodzene, veľmi ďaleko od toho, aby som dnes konštatoval, že za to, že dnes politicky perzekvujete občana Slovenskej republiky, v každom prípade tí, ktorí to spôsobia, budú niesť zodpovednosť. Hovoríte, že Ivan Lexa ako slušný človek by sa mal v každom prípade podrobiť všetkým úkonom, ktoré náš právny poriadok stanovuje a ktoré náš právny poriadok ukladá. Áno, dámy a páni, tak to má byť. Ale každý slušný človek poväčšine len chodí do spoločnosti slušných ľudí. A tí ľudia, ktorí pracujú na kauze Ivan Lexa, majú od slušnosti naozaj veľmi ďaleko.

Vážené dámy a páni, táto kauza Ivan Lexa okrem toho, že je nepochybne politicky motivovaná, že má jasné príznaky politického revanšu, tak sa prejavuje aj inými charakteristickými prvkami tejto vládnej koalície, dámy a páni, nekompetentnosťou. Koľko procesných chýb v kauze Ivan Lexa už orgány, ktoré sú za celý tento priebeh zodpovedné, spravili? Napriek procesným chybám sa ani raz nenašiel slušný človek, ktorý by povedal: "Vážení občania, vážení páni poslanci, vážené panie poslankyne, prepáčte, nepostupovali sme procesne správne, odstránime túto chybu a budeme postupovať tak, ako sa má." Dámy a páni, prestaňte v kauze Ivan Lexa hovoriť o slušnosti. Ľudia, ktorí túto kauzu rozprúdili, majú od slušnosti naozaj veľmi ďaleko.

A, dámy a páni, táto kauza má ešte jeden mimoriadne vážny rozmer. Vládna koalícia nevie kam stúpiť. A keď konečne stúpi, tak bezprostredne nato zistí, že stúpila vedľa. Potrebujete živiť kauzu Ivan Lexa, aby ste ospravedlnili všetky prešľapy, ktoré v tomto období robíte, a prešľapy, ktorých sa dopúšťate. Dámy a páni, ak hovoríme o princípe spravodlivosti a hovoríme o princípe rovnosti šancí všetkých, tak mi dovoľte, aby som sa vás opýtal, čo sa deje s 10 741 porušeniami zákona o rozpočtovom hospodárení za rok 1991, ktoré zistil Najvyšší kontrolný úrad. Podľa našich informácií ani jeden z týchto prípadov sa nedostal do rúk vyšetrovateľa, tak ako si to procesný postup vyžaduje.

Dámy a páni, ak chceme ctiť princíp spravodlivosti a rovnosti šancí, tak mi dovoľte, aby som sa opýtal: Čo sa deje v kauze GSM 1 800? Za GSM 1 800 sme zinkasovali 840 mil. Sk. Táto snemovňa do dnešného dňa nevie, čo sa s tými peniazmi stalo, a reálna šanca bola za GSM 1 800 získať 8 mld. Sk.

Dámy a páni, v Slovenskej republike alebo medzi ľudmi, ktorí významným spôsobom ovplyvňujú vývoj na Slovensku, máme viacero Gabrielov. Jedna tá kauza, ktorú som spomenul, sa týka jedného pána Gabriela. Máme ešte aj pána Gabriela vo Východoslovenských železiarňach. Ja meno Gabriel spomínam len preto, že ak, dámy a páni z koalície, budete pokračovať ďalej tak, ako ste robili dosiaľ, tak už Slovenskej republike nepomôže ani archanjel Gabriel. Pýtam sa, dámy a páni: Čo sa deje so zisteniami na Správe štátnych hmotných rezerv? Vy, vládni poslanci, tolerujete exemplárny prípad štátneho tunelárstva. Donekonečna ste nám tu rozprávali, ako tunelovalo Hnutie za demokratické Slovensko. Takže, dámy a páni, ja vám môžem pripomenúť najmenej 10, 15 štátnych tunelov, na ktorých sa podieľa súčasná vládna koalícia alebo jej prominenti. Dámy a páni, čo sa deje v kauze Devín banka? Len v roku 1998 Devín banka stála daňových poplatníkov 1 mld. Sk. A to ešte nebolo v hre rozhodnutie, ktoré prijala vláda v tomto roku.

Vážení páni poslanci koalície, panie poslankyne z koalície, páni poslanci z koalície, vás vôbec netrápi, čo sa deje v Slovenskej konsolidačnej, a. s., že je tam dnes bezmála 100 mld. Sk? Vy nechcete počuť a nechcete si prečítať to, o čom už začínajú hovoriť novinári, o čudných presunoch, ktoré majú hodnotu niekoľko miliárd slovenských korún? Vážené dámy a páni, ja sa, prirodzene, k Slovenskej konsolidačnej, a. s., vrátim, keď bude na to čas, ale už v tejto chvíli by som chcel upozorniť pána ministra spravodlivosti a predovšetkým pani ministerku financií Schmögnerovú, že mám pripravené pre nich veľmi milé prekvapenie. Toto milé prekvapenie bude svedčiť o obrovskej nekompetentnosti týchto menovaných vysokopostavených predstaviteľov Slovenskej republiky.

Dámy a páni, ak má platiť princíp spravodlivosti a rovnaká voľba šancí, tak mi dovoľte, aby som sa vás opýtal, predovšetkým vás pánov poslancov z koalície: Vás nezaujíma to, čo sa deje v Eximbanke? Vás nezaujíma, na čo sa používa preklenovací účet, ktorý mnohí z vás ľudovo v tomto období nazývate prelievací účet? Dámy a páni, vás nezaujíma, že na čele Eximbanky stojí cudzí štátny príslušník, ktorý spravuje peniaze Slovenskej republiky? Som presvedčený, že príde čas, keď budeme vedieť jasne a zrozumiteľne povedať, čo to je ten prelievací účet a akú mal hodnotu.

Dámy a páni z vládnej koalície, ak má platiť spravodlivosť vo vzťahu k Ivanovi Lexovi, ak má platiť princíp voľby šancí, vám vôbec neprekáža to divadlo, ktoré sa tu odohralo pri privatizácii Slovenských telekomunikácií? Vláda Slovenskej republiky si objednala tento tender. Vláda Slovenskej republiky si ho objednala, aby víťazom bol Deutsche Telekom. Vláda Slovenskej republiky za to dokonca ponúkla 500-miliónovú províziu. Predvčerom rokovala ministerka financií s ministrom práce, sociálnych vecí a rodiny, ako priškrtiť ďalej občanov Slovenskej republiky cez odvody do Sociálnej poisťovne. Ak by tender prebiehal objektívne, ak by tender prebiehal optimálne, prirodzene, kúpna cena mohla dosiahnuť celkom iné parametre a neprimerane vysoká provízia sa mohla zrealizovať na štandardnú províziu a Sociálna poisťovňa mohla mať podstatne väčší objem disponibilných prostriedkov, ako má. Ja, samozrejme, o privatizácii telekomunikácií ešte na pôde Národnej rady Slovenskej republiky budem hovoriť. Ale opäť opakujem, ak má byť spravodlivosť, tak musí byť uplatňovaná voči všetkým.

Na margo telekomunikácií, prosím vás pekne, len ešte jednu poznámku. Donekonečna sa v tejto krajine diskutuje o tom, čo štátni úradníci dokážu a čo štátni úradníci nedokážu. Ak sa to niekomu hodí, tak, samozrejme, skonštatuje, že je vylúčené, aby Slovenské telekomunikácie mohli pracovať ako štátny podnik alebo štátna akciová spoločnosť, že je vylúčené, aby sa v tejto krajine našli dostatočne invenční a rozumní štátni úradníci, aby tieto telekomunikácie mohli riadiť. Potom mi dovoľte, aby som položil otázku, ako je to možné, že to dokážu štátni úradníci Nemeckej republiky. Len tak mimochodom, Deutsche Telekom je akciová spoločnosť, kde má 58-percentnú účasť štát. Naše telekomunikácie budú môcť pracovať len na princípe privátnej firmy, dokonca sa uvažuje, že by tam mala byť viac ako 66-percentná väčšina privátneho kapitálu.

Vážené dámy a páni, už som jedného Gabriela spomenul. Ak má platiť spravodlivosť a rovnosť šancí vo vzťahu k Ivanovi Lexovi, nikoho z vás netrápi, že nekompetentným postupom úradníkov pri transakcii VSŽ zatiaľ daňoví poplatníci zaplatili 1 mld. Sk? Vás vôbec nerozčuľujú tie konštatovania, že nakoniec uvidíte, nakoniec sa podarí na tom niečo získať?

Vážené dámy a páni, vôbec vás netrápi štátny tunel v Priemyselnej banke? Jediné čo azda možno hodnotiť aspoň čiastočne pozitívne a čo trošičku naberá dynamiku, vážené dámy a páni, je sektor stavebníctva. A ak by sme mali uplatňovať princípy, ktoré ste uplatňovali vy, tak v tejto chvíli by som mal mať legitímne právo na to žartovne povedať, že stavebníctvo v Slovenskej republike sa rozbieha predovšetkým vďaka investičným stavebným aktivitám členov vlády Slovenskej republiky a vás niektorých poslancov. Vy nepochybne viete o tom, že dnes viacerí členovia vlády stavajú rodinné domy s rozpočtovými nákladmi viac ako 50 mil. Sk. Ak má platiť princíp spravodlivosti a princíp rovnosti šancí, bolo by potrebné, vážené dámy a páni, aby ste aj týchto svojich vysokopostavených predstaviteľov jasne a zrozumiteľne pomenovali.

Dámy a páni, naozaj sa snažím hovoriť o spravodlivosti a snažím sa hovoriť o rovnosti šancí. Voči Ivanovi Lexovi princíp spravodlivosti významným spôsobom absentuje a absentuje aj princíp rovnosti a voľby šancí. Vám, vážené dámy a páni, vôbec neprekáža, že vašu dvojročnú ekonomickú reformu nazval podpredseda vlády pre ekonomiku pán Mikloš ako mäkké pristátie? Nuž, vážené dámy a páni, ja 21-percentnú mieru nezamestnanosti, 6-percentný pokles reálnych miezd, mimoriadne zložité sociálne postavenie občanov, 33-percentný nárast poberateľov sociálnych dávok hodnotím ako pristátie poriadne, ale poriadne tvrdé.

Vážené dámy a páni, ak hovoríme o spravodlivosti a rovnosti šancí, vás vôbec netrápi, aké neefektívne aktivity sa robili v Poštovej banke? Vás vôbec netrápi, že tých 1,7 mld. Sk, ktoré vláda nazýva ako rozvojové programy, ktoré museli byť orientované v prospech Poštovej banky, mohli naozaj reálne skončiť v Sociálnej poisťovni?

Nuž, vážené dámy a páni, onedlho budeme, aspoň dúfam, rokovať o príprave návrhu zákona o štátnom rozpočte. No musím sa vám priznať, že človek sa nestačí čudovať. Ten dokument už máme viac ako jeden a pol mesiaca a človek sa nestačí čudovať, čo sa tam dá dočítať. Všetci celé leto žili kauzou Ivan Lexa. Stále sa hovorilo, že už na budúci týždeň bude plénum, potom že o ďalší týždeň bude plénum. Nuž, dámy a páni, ak sme mali hovoriť o mimoriadnom pléne, tak sme sa mali baviť o rozpočtovom hospodárení Slovenskej republiky za rok 2000 a o návrhu zákona o štátnom rozpočte alebo o informácii o pripravovanom návrhu zákona o štátnom rozpočte na rok 2001. Ak sme sa o tom mali baviť, tak predovšetkým preto, že to, čo v tom návrhu je napísané ako priorita číslo 1, je priam šokujúce. Dámy a páni, odporúčam vám ten materiál, pozrite si ho. Ako priorita číslo 1 sa v tomto dokumente uvádza, že vláda Slovenskej republiky zabezpečí chod tohto štátu.

Dámy a páni, po dvoch rokoch podľa vás proklamovanej hospodárskej ofenzíve, podľa vami proklamovanej makroekonomickej stabilizácii si ako prioritu číslo jeden kladiete zabezpečiť chod tejto krajiny. Nuž ďakujem veľmi pekne za takúto prioritu.

No a dámy a páni, prečo sa to vlastne deje, všetko to, o čom hovoríme v súvislosti s Ivanom Lexom? Okrem toho, ako som už niekoľkokrát povedal, že tam absentuje princíp spravodlivosti a rovnosti šancí, nuž má to ešte jedno mimoriadne dôležité politické poslanie. Dámy a páni, aby ste mohli pokračovať v trestuhodnej rabovačke Slovenského plynárenského priemyslu, aby ste mohli pokračovať v trestuhodnej rabovačke Štátneho fondu trhovej regulácie, Správy štátnych hmotných rezerv, aby ste mohli pokračovať v rabovačke Slovenskej správy ciest.

Dámy a páni, na ministerstve dopravy, pôšt a telekomunikácií sa výmenou ministrom nič nezmenilo. Pán Gabriel Palacka, náš kolega, tam má jednu útulnú pracovňu, kde svojím rozhodnutím odobruje všetky dodávateľské zmluvy, a dokonca má takú odvahu, že na tieto zmluvy dolu napíše aj príslušnú výšku provízie.

Takže, dámy a páni, aby ste mohli ďalej pokračovať v rabovačke Slovenskej správy ciest, aby ste mohli ďalej pokračovať v nezmyselnej privatizácii Východoslovenských železiarní, aby mohli prebiehať neuveriteľné transakcie Slovenskej konsolidačnej, akciovej spoločnosti, aby sa mohlo diať s Transpetrolom to, čo sa deje, aby sa mohlo diať s Kúpeľmi Sliač to, čo sa deje, aby sa mohlo s Istrochemom diať to, čo sa deje, a aby mohli dopadnúť telekomunikácie, tak ako dopadli, aj preto potrebujete kauzu Ivan Lexa. Touto kauzou jednoducho permanentne kŕmite médiá a permanentne kŕmite občanov Slovenskej republiky.

Dámy a páni, ja si myslím, že je najvyšší čas, aby ste sa zamysleli nad tým, ako naozaj nakŕmite občanov Slovenskej republiky. Prestaňte s takýmto nezmyselným postupom, história nám dá v každom prípade za pravdu, že to bolo smerované ako politický revanš. Ja vás naozaj vyzývam, skončme s tým a snažme sa zamyslieť, ako táto Národná rada bude postupovať vo svojom programe tak, aby získala väčší kredit u občanov Slovenskej republiky a aby občanom Slovenskej republiky naozaj začala slúžiť.

Ďakujem pekne za pozornosť. (Potlesk.)