Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Vážené dámy,

vážení páni,

pán minister,

vážení hostia,

pustil som poradie zámerne tým, ktorí majú na to z pohľadu toho, čo prežili vo vile Elektra, väčšie morálne oprávnenie vystúpiť pred týmto auditóriom.

Ostáva nám dosť málo času po vašich "demokratizačných" opatreniach, lebo nejaký čas si budeme musieť nechať aj na to, aby sme vyvracali niektoré tvrdenia, ktorými zrejme ešte pán minister nás bude častovať.

Vážený pán minister, ak je pravda to, čo ste tu povedali na moju otázku, že ste informovali vládu v stredu o tomto teroristickom čine, tak ste sa vlastne priznali, že ste organizovali a vládu informovali o tom, že sa chystáte uskutočniť akt štátneho terorizmu, na ktorý chcete použiť celkom legitímne a legálne vytvorené inštitúcie, ktoré majú slúžiť na boj proti organizovanému terorizmu. Bola to zrejme dobre premyslená akcia proti politickým protivníkom z Hnutia za demokratické Slovensko, pretože nielen vy, ale väčšina vládnej koalície už nie jeden mesiac ani nie jeden rok obviňuje Hnutie za demokratické Slovensko a prirovnáva ju, pán Šimko, k teroristickej organizácii.

Nie náhodou sa toto všetko pripravuje a pripravovalo v médiách, s ktorými spolupracujú väčšinou politici opozície, ktorá je pod kontrolou, pán minister, najmä toho, čomu sa dnes hovorí Slovenská demokratická koalícia. Nazvime to, pán minister a pán generál, sprisahanie proti demokracii. Sprisahanie proti parlamentnej demokracii. Tak ako to už bolo tu povedané niektorými mojimi predrečníkmi, oddnes sa na Slovenku, pardon, od 20. 4. na Slovensku prestala existovať parlamentná demokracia vo svojej klasickej podobe. Na Slovensku sa začalo to, čomu sa hovorí prezidiálny parlamentarizmus v Rusku, u nás to nazvime generálsky, generálsky parlamentarizmus, pretože neschopný ministerský predseda nie je schopný vládnuť, vládnete za neho vy, generálska klika, ktorá zneužíva na to celkom legitímne vytvorené inštitúcie. Ale máte to, pán minister, zrejme v krvi. V predchádzajúcom funkčnom období parlamentu ste zneužívali na ten účel prezidenta Slovenskej republiky Michala Kováča, uniesli ste mu syna alebo nechali ste mu uniesť syna, aby ste ho mohli ovládať podľa vašich predstáv. Tento prezident s vami spolupracovať nechcel, preto nie je vo veľkej obľube ani jednej vládnej politickej strany. Aby ste zahladili to, čo ste vykonali a za čo sa raz tak či tak, pán generál, budete pred dejinami zodpovedať a dejinný súd je oveľa krutejší ako ten náš, ktorý dnes robíme tu nad vami, nad aktom vášho štátneho terorizmu.

Pripájam sa preto k tým mojim kolegom, ktorí hovoria, že ste za to plne zodpovední nielen dejinne, ale aj súčasne, ak má byť na Slovensku v budúcnosti právna istota a garantovaná sloboda a demokracia, ak sa nemáme triasť pred komandom, ktoré môžete proti komukoľvek z nás poslancov poslať, obávam sa, že môžete dokonca urobiť to, čo sa urobilo v Rusku a nechať strieľať aj do parlamentu, pretože pre vás nie je nič posvätné. Pre vás nie sú posvätné zákony tohto štátu, vy ste schopní nájsť ľudí, ktorí sú ochotní dopustiť sa akejkoľvek politickej ohavnosti a vydávať ju za najčistejšie právo a spravodlivosť a k takým ľuďom iste patrí aj jedna z vyšetrovateliek, ktorá nás zásobuje podaniami právnicky čisto nezmyselnými, ktorej ste vy za odmenu pre istotu udelili hodnosť plukovníčky a ktorá za to musí odvádzať prácu, tak ako ju musíte odvádzať vy, pretože ste dostali generálske epolety. Tak ako ich musí odvádzať pán Ivor. A na jeho mieste by som sa naozaj už bál chodiť pred televízne kamery a bál by som sa pozrieť ľuďom do očí. Toto všetko je vaša príťaž, pán generál, a naozaj by ste mali zvážiť to, ak ste kresťanský politik, aby ste opustili kreslo ministra a odišli trebárs do kláštora, ako to urobil Karol V., kráľ španielsky a rímsky cisár a spytoval si svedomie zo svojich politických prehreškov.

Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Posledný v poradí je prihlásený pán poslanec Cabaj.

Poslanec T. Cabaj:

Vážený pán predsedajúci,

pán minister,

kolegyne, kolegovia,

dovoľte mi, aby som reagoval veľmi krátko, a to z jednoduchého dôvodu, že už pri začiatku alebo pri otvorení schôdze Národnej rady ste nám obmedzili možnosť vystúpenia a už bolo konštatované, že musím strážiť aj časový limit, pretože je potrebné, aby sme mali zachovaný priestor, aby sme mohli reagovať na vystúpenie pána ministra Pittnera, ktorý verím, že okrem toho, čo sa tu dnes párkrát pousmieval, že vysvetlí svoje postavenie alebo ak vystúpi s takým vystúpením, ako keď v rozpore s rokovacím poriadkom už dnes jedenkrát vystúpil a priznal vlastne to, čo celý čas popieral, tak budeme veľmi povďační, že niet nad úprimnosť.

Samozrejme, treba aj konštatovať, že ak by platilo to, čo tu povedal premiér, ako býva už jeho zvykom, vystúpi, povie, utrúsi a odíde preč, že v tomto prípade právo zvíťazilo nad politikou, tak zrejme by nemuseli viacerí bedákať nad tým, že sedíme v tomto parlamente a prebieha tu mimoriadna schôdza Národnej rady. Ale z pohľadu opozície sme sa pokúsili poskytnúť pánu ministrovi, ale aj poslancom vládnej koalície takú pomocnú barličku, pretože ak by bola normálne fungujúca demokracia, po takomto fiasku, aké sa stalo rezortu ministerstva vnútra, v normálne fungujúcej demokracii minister vnútra odchádza bez veľkého kriku, vedomý si politickej zodpovednosti za svoj rezort. Ale vyzerá to tak, že zrejme ešte dlho za súčinnosti tejto vlády sa nejaví, že skutočná demokracia by na Slovensku fungovala, veľa sa o nej bude rozprávať, ale ťažko k tej praktickej sa dostaneme.

Samozrejme, že tých pár minút si nechávame, ak by ale mimochodom pán minister vo svojom vystúpení na záver rozpravy uviedol, že pochopil situáciu a odstupuje z tejto funkcie, veľmi radi oželieme aj tých pár minút, ktoré sme si nechali na vystúpenie ako reakciu na jeho vystúpenie. Zároveň mi ale dovoľte, aby som dodržal aj to, čo som hovoril, že chceme poskytnúť určitú barličku, a preto napriek rozhodnutiu vašej koaličnej rady dávam návrh, aby hlasovanie o nedôvere ministrovi vnútra bolo v zmysle vedomia a svedomia poslancov Národnej rady, teda aby bolo tajné.

Ďakujem. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Panie poslankyne, páni poslanci, pán poslanec Cabaj bol posledný prihlásený do rozpravy k tomuto bodu programu.

Skôr ako vyhlásim rozpravu za skončenú, pýtam sa pána ministra, či sa chce vyjadriť? Áno.

Pán minister, nech sa páči.

Minister vnútra SR L. Pittner:

Vážený pán predsedajúci,

vážená Národná rada,

ak by som tu nebol sedel štyri roky ako poslanec a nepoznal mnohých pánov poslancov z opozície z tých čias, tak by som si pripadal ako v blázinci. Ale kedže ich poznám z tých čias, tak jednoducho ma nič neprekvapí. Neprekvapuje ma najmä vaša strata pamäte. Pamätáte sa na to, ako ste úplne necitne zaobchádzali s nami v tej slávnej "noci v novembri"? (Ruch v sále.) Pamätáte sa na to, akým spôsobom ste sa postavili k právam uneseného, zavlečeného syna prezidenta? Pamätáte sa na to, ako ste cynicky prehliadali všetky argumenty okolo zavraždenia Remiáša a ako sa vaši ministri vnútra správali?

(Hluk v sále.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Prosím o pokoj, páni poslanci.

Minister vnútra SR L. Pittner:

Pamätáte sa ešte na rozhovor medzi vtedajším riaditeľom Slovenskej informačnej služby a Hudekom?

(Sústavný ruch v sále.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Prosím o pokoj v rokovacej sále, páni poslanci.

Minister vnútra SR L. Pittner:

A pamätáte sa na to, akým spôsobom ste posunuli v Nitre prípad "kukláčov" na pokojné zhromaždenie občanov pod zámienkou, že sú tam drogy? A prišli, mierili tým babkám na hlavu a konali tak, ako konali, pretože tak sú cvičení.

(Hlasy v sále.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Húska!

Pán poslanec Hofbauer, prosím vás, vyjadrujte sa slušne.

Minister vnútra SR L. Pittner:

A pamätáte sa na to, keď ste dobili poslanca a ste sa sa úplne cynicky k tomu správali? Pamätáte sa na to, keď mňa obliali hnojovkou, o ktorej sa v poslednej chvíli rozhodli, že to nebude niečo iné, ako dnes vypovedá istý svedok? Pamätáte sa na to, akým spôsobom sa rozbíjali novinárom autá? Nepamätáte. To je presne to, čo ma neprekvapuje.

Dovoľte mi však, aby som prešiel do vecnejšieho tónu. Vyšetrovateľ 4. apríla tohto roku začal trestné stíhanie vo veci zneužívania právomoci verejného činiteľa v súvislosti s výplatou odmien, od 28. 5. 1993 do 31. 12. 1999, teda nielen pána Mečiara, ale všetkých troch premiérov. Týka sa to aj premiéra Moravčíka, týka sa to aj premiéra Dzurindu, ale vy, ktorí ste právnici, vy predsa musíte poznať jedno, že na to, aby mohlo byť vznesené obvinenie, treba preukázať úmysel.

(Hlasy v sále.)

Áno, v prípade pána Mečiara vzhľadom na to, že Najvyšší kontrolný úrad ho viackrát písomne varoval pred vyplácaním odmien, viackrát, tak prišlo k tomu, že jednoducho sa takýmto spôsobom zhromaždil dostatok dôkazov na to, aby vyšetrovateľ mohol vzniesť obvinenie. Pokiaľ ide o Moravčíka, zatiaľ vyšetrovanie nepreukázalo, že by vyplácal odmeny. Pokiaľ ide o premiéra Dzurindu, keď sa dozvedel, že toto vyplácanie odmien nemá oporu v zákone, tak tento úmysel jednoducho ďalej nemal a museli sa odmeny vrátiť a vraciame ich. Čiže nie preto, že ukradol niekto bicykel, keď ho prichytia, tak povie, že však som ho išiel vrátiť. On to urobil predtým, než bol prichytený.

Teraz pokiaľ ide o problematiku, ktorú tu hovoril pán Maxon. Pán Maxon, ja si myslím, že sa asi zhodneme na tom, že ste to hovorili trošku nepresne. Ja som povedal u prezidenta republiky, že pokiaľ budem ja minister vnútra, tak akékoľvek narušenie verejného poriadku tvrdo napravím. A chcem povedať, že pán prezident preto potom hovoril o tom tak, že pokiaľ sa budú takéto manifestácie robiť v súlade so zákonom a tak ďalej, že to bude iné, a prosil vás, aby ste sa na tom nezúčastňovali. To ste nepovedali.

Ďalej chcem povedať, že pokiaľ ide o to, čo tu hovoril nakoniec pán poslanec Krajči. Pán poslanec, ja už nemám energiu na vás reagovať. Veď vy sám viete, v koľkých kauzách je potrebné objasniť mnohé veci dotýkajúce sa vás. A chcem povedať, že to je dôvod, a to je príčina, prečo mnohým z vás nevyhovujem. Nie všetkým. Doteraz je to 100 mld. korún, ktoré má finančná polícia v talóne na prešetrenie. To sú také enormné sumy, že ak to porovnáte s rozpočtom, tak jednoducho žasneme.

Ďalej chcem povedať, že pokiaľ ide o problematiku, o ktorej tu veľmi korektne hovoril či pán poslanec Tkáč alebo pani poslankyňa Keltošová, kde konštatovali, že jednoducho neboli v súlade a nie sú v súlade tie právne normy, pokiaľ ide či už o odmeny, či už dovolenky, rodinné prídavky a tak ďalej. Pýtam sa, no dobre, za tie štyri roky prečo ste to teda neurobili, aby to bolo v súlade? A nie je to v súlade ani teraz.

Teraz chcem povedať, ale už len chronológiu, pretože nechcem vás vyčerpávať. Zásah jednotky služby osobitného určenia bol logickým vyústením stavu spojeného s vyšetrovaním troch závažných trestných vecí, v ktorých mal Vladimír Mečiar podľa záveru vyšetrovateľa vypovedať ako svedok, resp. ako obvinený. Ide o kazu zavlečenia Michala Kováča mladšieho du cudziny, podozrenie zo spáchania trestného činu sabotáže a kauzu nezákonného vyplácania odmien členom jeho vlády.

Vladimír Mečiar v procese vyšetrovania týchto káuz viacnásobne nereagoval na predvolanie k výsluchu, ktoré mu bolo doručené prostredníctvom pošty i prostredníctvom Obvodného oddelenia Policajného zboru Trenčianske Teplice. Neúspešný bol aj pokus o doručenie predvolania vyšetrovateľom v areáli Slovenskej televízie. S rovnakým výsledkom dopadla aj výzva vyšetrovateľa prezentovaná médiami po tlačovej konferencii na ministerstve vnútra. Pán Mečiar prejavil "ústretovosť" uskutočneným krokom polície tým, že vydal verejné vyhlásenie, v ktorom dal najavo svoju neochotu podrobiť sa úkonom vyšetrovateľa, a to už nehovorím, ako ich nazval. Ďalším bezvýznamným krokom bol pokus vyšetrovateľa o predvedenie Vladimíra Mečiara ako svedka policajným orgánom zo svojho bydliska v Trenčianskych Tepliciach, v ktorom sa v tom čase trvale zdržiaval a objekt neopúšťal.

Zadovážený spisový materiál napriek všetkým uvedeným obštrukciám umožnil vyšetrovateľovi dňa 18. apríla tohto roku vzniesť obvinenie Vladimírovi Mečiarovi pre trestný čin zneužitia právomoci verejného činiteľa v jednočinnom súbehu s trestným činom podvodu v kauze nezákonného vyplatenia odmien členom jeho vlády. Napriek tomu, že vyšetrovateľ ešte 18. 4. tohto roku v súlade s ustanovením § 90 ods. 2 Trestného poriadku požiadal o predvedenie Vladimíra Mečiara v procesnom postavení obvineného, vykonal ešte ďalšie dva pokusy v záujme toho, aby predišiel realizácii tohto úkonu.

V prvom prípade dňa 19. apríla tohto roku sa rozhodol doručiť obvinenému Vladimírovi Mečiarovi uznesenie o vznesení obvinenia s predvolaním na výsluch v mieste jeho trvalého bydliska v Bratislave. Dňa 20. apríla ešte pred vykonaním zásahu špeciálnej jednotky urobil druhý takýto pokus v mieste prechodného bydliska menovaného v Trenčianskych Tepliciach. Až po vyčerpaní všetkých týchto možností vyšetrovateľ opätovne požiadal policajný orgán o predvedenie obvineného Vladimíra Mečiara k výsluchu na deň 20. 4. 2000 do Bratislavy. Dňa 20. apríla tohto roku v čase od 8.25 do 10.15 hodiny dožiadaný policajný orgán za asistencie príslušníkov služby osobitného určenia prikročil k zabezpečeniu predvedenia obvineného, ktoré bolo realizované s použitím tých prostriedkov, ktoré v takýchto situáciách zákon umožňuje použiť. Tu chcem povedať, ja som vám tu vo faktickej poznámke oznámil, že priebeh tohto dňa som na zasadaní vlády povedal. Len som sa zmýlil v jednom, vláda obvykle zasadá v stredu a toto bolo mimoriadne zasadanie vo štvrtok. Preto tento omyl vznikol. Dňa 20. apríla o 10.15 hodine bol obvinený Vladimír Mečiar odovzdaný za účelom vykonania výsluchu vyšetrovateľovi v Bratislave na Račianskej ulici číslo 45. Dňa 20. apríla o 12.00 hodine po vykonaní potrebných úkonov vyšetrovateľom Vladimír Mečiar opustil budovu na Račianskej ulici číslo 45 v Bratislave.

A dovoľte mi povedať na záver. Nikoho viacej nemrzí tento zásah ako mňa. Nie preto, že by to bol zásah neadekvátny, nenáležitý a podobne, ale že to bol zásah, ktorý nemusel byť, keby sa pán Vladimír Mečiar nebol tak neštandardne správal, ako sa správal. Pokiaľ ide o poslancov, tu ktorýsi pán poslanec povedal, že oni ho nechceli chrániť svojím telom, ale veď predsa pán poslanec Krajči toto verejne vyhlasoval, že poslanci ho budú vlastným telom chrániť. (Ruch v sále.) Ale veď vy nemôžete, páni poslanci, z titulu imunity chrániť niečo, čo prekračuje zákon. Pána Boha nespomínajte. Prekračovanie zákona je v tom, že ste bránili jeho naplneniu, a to tým, že by bol prišiel. Ďalej chcem povedať, že ktorýsi pán poslanec mi povedal to, že som voči pánovi Mečiarovi hovoril, že nemožno narušiť jeho obydlie. Áno, v čase, keď bol ako svedok, ale zároveň aj to ste ma počuli povedať, že keď bude obvinený, vtedy je možné prísť ho vyzdvihnúť.

A pokiaľ ide o problematiku, ktorá tu bola vznesená, čo by boli spravili s poslancami pri tomto zásahu, keby neuposlúchli. Každá zložka polície má svoje špeciálne poslanie, vyšetrovatelia, dopravná polícia, poriadková a tak ďalej. Útvar osobitného určenia je útvar, ktorý má špeciálny výcvik a v takom prípade veliteľ tohto útvaru jednoducho vydal príkaz, ktorý by urobil poriadok. (Hlasy v sále.) Podľa situácie. Pokiaľ ide o starších pánov, tam by stačilo ich položiť na zem.

Pokiaľ ide o ostatnú problematiku, vy ste sa so mnou nehrali a viete o tom. A chcem povedať, že ja to nerobím z tohto dôvodu. Ja to robím z toho dôvodu, že som minister vnútra a i keď nemám právo vydať takýto príkaz, ja sa hlásim k tomu, že to, čo urobili, bolo správne a že som s tým súhlasil. Takže z tohto dôvodu pochopte, že jednoducho nie je možné, aby v tejto republike ktokoľvek, trebárs aj vám taký blízky pán Vladimír Mečiar, neplnil svoje povinnosti voči zákonu. A my sme si jednoducho tento zákon vynútili.

Ďakujem. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Panie poslankyne, páni poslanci, s faktickými poznámkami na vystúpenie pána ministra sa hlásia páni poslanci v poradí, tak ako sú na svetelnej tabuli prihlásení. Prosil by som operátorov, aby po pánovi poslancovi Brňákovi uviedli ďalších, aby som mohol zapísať.

Pán poslanec Cabaj ako prvý.

Poslanec T. Cabaj:

Vážený pán predsedajúci,

mal som asi pravdu, keď som vo svojom vystúpení hovoril, že je potrebné nechať si priestor na reakciu na vystúpenie ministra vnútra, lebo ak takýmto spôsobom v parlamente vystúpi minister vnútra, ktorý je zodpovedný za tento štátny terorizmus s použitím semtexu, tak ozaj skutočne to bude asi pravda, čo hovorí, že si pripadám ako v blázinci, len pán predseda Národnej rady, ja vás potom žiadam, ak si minister vlády Slovenskej republiky neuvedomuje, že je na posvätnej pôde parlamentu a že on je zodpovedný poslancom Národnej rady Slovenskej republiky, tak urobte poriadok a dajte ho vyviesť vo zvieracej kazajke.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ale, ale, pán poslanec Cabaj, prosil by som o dôstojné vyjadrovanie sa pánovi poslancovi.

Pán poslanec Brhel, nech sa páči.

Poslanec J. Brhel:

Ďakujem.

Ja som doteraz nevystupoval, ale bol som zhrozený úvodnými vetami pána ministra. Vo svojom emotívnom a neracionálnom úvode vlastne odhalil pravý motív jeho konania, ktorým sa mi zdá, že je primitívna pomsta a revanš. Ten zákrok neurobil preto, aby zákon platil pre každého alebo aby právo zvíťazilo nad politikou, ale preto, keďže je plný žlči a nenávisti, aby dokázal, že je schopný pomsty a revanšu. Chcel by som poopraviť aj tvrdenie pána poslanca Jarjabka, ktorý hovoril, že pán minister je buď senilný, alebo neschopný. V tej svojej iracionálnej predstave o subjektívnej pravde je nebezpečný.

Pán minister, nikdy ste sa nesnažili tak úporne klamať ako dnes. Vždy doteraz ste sa vychvaľovali tým, ako všetko režírujete, ako všetko dopadne tak, ako to vy na ministerstve vnútra predpokladáte, ešte predtým, než to vyriekli orgány na to oprávnené. Ešte nikdy ste sa nesnažili tak vyviniť zo zneužitia štátnej mašinérie na politické kauzy a procesy, ako ste to urobili dnes.

Vaše dvorné noviny píšu, že nie vy ste zodpovedný, ale veliaci dôstojník akcie. Ja by som bol veľmi rád, keby toto všetko dobre počuli tí vyšetrovatelia, sudcovia, prokurátori a policajti, ktorí verne plnia vaše zákazky na primitívny politický revanš.

Chcem ešte podotknúť jednu vec. Strácate v zahraničí aj to, čo ste si úporne budovali za tých pár mesiacov, pretože to, čo ste urobili vy, by neurobil žiadny demokrat. Rakúska tlačová agentúra hovorí o tom, že balkanizujete Slovensko, že Slovensko smerujete presne tam alebo tým smerom, z ktorého ste obviňovali nás, že ho smerujeme my. Takže nie som právnik, ale z toho, čo tu bolo povedané, je zrejmé, že zrejme došlo k narušeniu zákona. Zásah bol protiprávny a neadekvátny. Neznámy páchateľ alebo neznámi páchatelia sa určite budú zodpovedať za porušenie celého radu zákonných ustanovení.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Hofbauer.

Poslanec R. Hofbauer:

Pán minister, nikdy som vás nepovažoval za hlupáka, ani vás nepovažujem za hlupáka, myslím si, že to navzájom o sebe vieme, ale vy svoje parametre využívate na zlovoľné ciele a zločinné účely, a to je na tom poľutovaniahodné. Veď týmto dnešným expozé ste dokumentovali, že vám nejde o zákonnosť a poriadok, vám ide o pomstu z nenávisti. To bola exhibícia pomsty z nenávisti, a nie z revanšu, to vôbec nie je pravda, pretože to, čo naša koalícia vystrája, Mečiarova vláda nerobila ani v tej najbujnejšej fantázii. Vaša kádéhácka nenávisť sa ťahá od roku 1991 voči osobe Vladimíra Mečiara. Spomeňte si, čo sa dialo v roku 1991, to trápne vyšetrovanie Javorského komisiou. To bola znáška lží a nezmyslov. Čo bolo v rokoch 1992, kamuflážne a vymyslené osočenie Vladimíra Mečiara opäť pred vznikom štátnosti a aj po vzniku štátnosti. Tie svinstvá, ktoré sa kydali na celú Mečiarovu vládu v rokoch 1993 a 1994. Takže, pán minister, vy ste nebezpečný človek, pretože to, čo ste tu predvádzali, to nie vec politického presvedčenia, to je vec diagnózy, a to, bohužiaľ, diagnózy celého hnutia, ktoré reprezentujete. Vy nereprezentujete ani kresťanstvo, ani demokraciu, ale nenávisť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Prokeš.

Poslanec J. Prokeš:

Ďakujem, pán predsedajúci.

Pán minister zabudol odpovedať na otázku, kto rozhodol o tom, že vyplácanie odmien je trestným činom. Bol to on, bola to koaličná rada? Žiadny súd o tom nerozhodol. Teda obviňovať niekoho z trestného činu bez toho, aby bolo definované, že to trestný čin je, je trošku absurdné.

Pán minister tu spomínal kauzu Remiáš a niektoré ďalšie. Nuž, pán minister, pripomínam vám vraždu nášho exkolegu Duckého. Je rovnako možno predpokladať, ako ste vy predpokladali v kauze Remiáš, že za tým stáli záujmy vtedajšej vlády a Slovenskej informačnej služby, že za vraždou Duckého stoja záujmy dnešnej vládnej kliky a dnešnej Slovenskej informačnej služby. Možno ešte s lepším úspechom, ako ste to robili vy vo vzťahu k Remiášovi, pretože tam to nemalo logiku. Pán minister, v skutočnosti Mečiar, či sa to niekomu páči alebo nie, je dnes symbolom samostatnosti Slovenskej republiky, a vy ho nenávidíte, lebo vám pripomína vaše vlastné zlyhanie pri konštituovaní Slovenskej republiky, a to, tak 17. júla 1992, keď sa hlasovalo o zvrchovanosti, ako i 1. septembra 1992, keď sa hlasovalo o Ústave Slovenskej republiky. Toto je motív vášho konania, pán minister, ale nielen vás, aj ďalších vašich kolegov z KDH. Je mi to veľmi ľúto, že to musím takto povedať tu, pretože mnohých z KDH si veľmi vážim, ale spomeňte si na to vaše hlasovanie vtedy, pán minister, a bude vám to všetko úplne jasné. Je to hrubé zneužitie moci, čo ste urobili.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Panie poslankyne, páni poslanci, pani poslankyňa Kolláriková je posledná prihlásená s faktickou poznámkou na vystúpenie pána ministra. Končím možnosť ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Ďalšia v poradí je pani poslankyňa Malíková.

Poslankyňa A. Malíková:

Ďakujem.

Pán minister, ja som si myslela, že ste kresťanský politik, ale dnes som pochopila, že za maskou kresťanstva, tak ako väčšina vašich kolegov, skrývate skutočne negatívne vlastnosti, posadnutosť pomstou, revanšom a možno vlastné komplexy a skutočnú nenávisť, nad ktorou sa nestačím diviť a žasnem. Použili ste tu dvojaký meter na ten istý trestný čin, ak to je vôbec trestný čin. A keď ste taký horlivý bojovník za spravodlivosť, prečo ste nespomenuli trestné prečiny pána Palacku a koľko mu hodil postup pri výbere, keď štát prišiel o stovky miliónov, to vám vtedy neprekážalo? Alebo keď hovoríte o Remiášovi. Ako si dovolíte vôbec sa priživovať ako hyeny na bolesti matky? A to ste robili a kalkulovali s bolesťou človeka aj vo volebnej kampani. To sa tiež zlučuje s morálkou kresťana? Veď je to jedna nehanebnosť, za ktorú by ste sa mali hanbiť. Keď súd nevyriekol ortieľ, vy si nemôžete uzorpovať právo rozhodovať o niečej vine a nevine. Vy sa tu nepasujte za pána Boha, lebo ním nie ste a nemáte ani také presvedčenie. Myslím si, že ľudia ako vy nepatria na toto miesto, nie ste prínosom pre Slovensko, pre túto spoločnosť, pretože ju len ďalej traumatizujete a rozdeľujete a osud dokáže, že vás jednoducho slovenská spoločnosť odpíše. Nie ste schopný ako koalícia splniť základné úlohy a vy osobne ste príliš zaujatý a zakomplexovaný, aby ste mohli riadiť rezort, ktorý vyžaduje nezaujatosť, vyžaduje silu osobnosti. Vy ste ma dnes presvedčili, že takou nie ste. Prečo ste neodpovedali, ako sa zhoduje s presvedčením vašej kresťanskej morálky to, že dobili chorého človeka zložky, ktoré riadite vy. Odpovedzte mi na toto.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Tóthová.

Poslankyňa K. Tóthová:

Ďakujem.

Pán minister, vo vašom vystúpení ste neodpovedali ani na jednu otázku, ktorú sme vám tu položili. Vaše vystúpenie nemalo ratio. Malo nenávisť a inkvizičnú príchuť. My sme tu uviedli viacero právnych faktov, ktorými sme argumentovali, že pracovnoprávny problém ste vlastne znásilnili do polohy trestného práva. Ani vy, ani jeden koaličný poslanec nereagovali na tieto naše právne argumenty, ktoré podľa môjho názoru sú nespochybniteľné. Preto, pán minister, s úplne jasným a úplne čistým svedomím budem hlasovať za vaše odvolanie.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Husár.

Poslanec S. Husár:

Pán minister, hovorili ste o tom, že iba v prípade Vladimíra Mečiara bol preukázaný úmysel. Neviem, či ste vy osobne o tom presvedčený alebo vám túto správu dali vyšetrovatelia. Ak vám ju dali, máte veľmi slabých vyšetrovateľov. Práve v prípade Vladimíra Mečiara bol poskytnutý verejný dôkaz o tom, že úmysel neexistuje. Tento dôkaz poskytol predseda Najvyššieho kontrolného úradu tým, že v závere a pri odchode navrhol sám sebe a svojim podpredsedom vyplatenie odmien. Potvrdzujú to slová, ktoré povedal Vladimír Mečiar, že predseda Najvyššieho kontrolného úradu po konzultácii na vláde zobral svoje stanovisko späť a prijal vyplácanie odmien v nadväznosti na právne predpisy, ktoré uviedol pán poslanec Tkáč, pani poslankyňa Keltošová ako vec zákonnú. Tento dôkaz bol poskytnutý verejne. Úmyselne ste ho ignorovali ako zámienku na obvinenie, pán minister. Pokiaľ hovoríte o právnom štáte, jeho charakteristickým znakom, je predovšetkým dodržiavanie zákonov a práva, až potom vynutiteľnosť práva, a ak teda chcete právny štát budovať, dodržujte predovšetkým ústavné, základné, občianske a ľudské práva, právo na prácu, právo na vzdelanie, právo na sociálne zabezpečenie, právo na zdravie a poskytnutie primeraného lekárskeho ošetrenia a starostlivosti. Tieto dajte občanom a potom právo vynucujte.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Podhradská.

Poslankyňa M. Podhradská:

Ďakujem za slovo.

Pán minister, očakávala som odpoveď na otázky, ktoré tu položili v rozprave mnohí poslanci, očakávala som fakty, argumenty a dočkala som sa len invektív, invektív plných nenávisti. Ja ako poslankyňa Národnej rady za HZDS si vyprosím tieto invektívy. Spomínali ste tu vybuchujúce autá, spomínali ste tu dobitého poslanca, spomínali ste tu vraždy a ja neviem čo všetko, a pritom ste osočovali nás v takej súvislosti, ako keby sme boli zločinci a kriminálnici. Toto nesvedčí nijakému ministrovi vnútra nijakej vlády. Ak si dovolíte takýmto spôsobom hovoriť s poslancami parlamentu, tak to je už naozaj vrchol. Pán minister, odvolávali ste sa, dovolávali ste sa našej pamäte a je paradoxom, že vaša pamäť neslúži ani tak krátko, aby ste si presne pamätali slová, ktorými ste sa vyhrážali Hnutiu za demokratické Slovensko na stretnutí poslancov HZDS s prezidentom, kde ste boli prítomný, to tiež o niečom svedčí. Rovnako si zrejme nepamätáte ani to, ako ste sa vyjadrovali o celej kauze, ktorá sa vyvíjala v Trenčianskych Tepliciach pred médiami, keď teraz tvrdíte, že celý zákrok bol oprávnený a nebol v rozpore so zákonom a že bolo prirodzené a v súlade so zákonom, že zasiahlo komando v Trenčianskych Tepliciach. Pritom ste zabudli na to, že ste sa pre médiá vyjadrili, že postup komanda bol neštandardný. Neštandardné vraj bolo to, že sa Mečiar odmietal zúčastniť ako svedok v prípade odvlečenia Michala Kováča mladšieho. Tak kvôli čomu zasahovalo komando? Splietate jednu kauzu s druhou a myslím si, že by ste si aspoň pre toto dnešné stretnutie v parlamente mali vyjasniť veci, aby ste neplietli hrušky s jablkami a netrepali nám tu takéto nezmysly. Ani to vám nesvedčí, pán minister. Obyčajne ľudia, ktorí majú komplexy, trpia netrpezlivosťou, tú netrpezlivosť, ktorú ste...

(Zaznel zvuk časomiery.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Brňák.

Poslanec P. Brňák:

Ďakujem pekne.

Musím sa, pán minister, pripojiť k tým, ktorých vaše vystúpenie, najmä to úvodné, veľmi sklamalo. Iste každý človek a každý politik má právo byť aj slabým a do istej miery poukázať na nejaké skrivodlivosti, ktoré sa aj voči nemu udiali. Myslím si, že takých politikov je na Slovensku veľmi veľa, a nie sú len z radov Kresťanskodemokratického hnutia alebo SDK, alebo SDKÚ, je ich nepomerne viacej. Ale v každom prípade, ak dnes zdôvodňujete pri odvolávaní ministra vnútra týmito skutočnosťami, tak si myslím, že celkom ste to skutočne osobnostne nezvládli, pretože odvolanie ministra vnútra je o niečom inom a vlastne vy ste skutočne odhalili vlastne váš vnútorný vzťah k celému tomuto problému a vnímate ho ako jednu obrovskú pomstu alebo komplot proti vám. Myslím si, že je to o niečom inom, že je to vlastne o akcii, ktorá sa udiala v Trenčianskych Tepliciach. Myslím si, že nie celkom ste pochopili a opätovne ste to prízvukovali vo vašom vystúpení, že táto akcia je v spojitosti s tromi obvineniami alebo svedeckými výpoveďami pána Mečiara. Nie je to pravda, je to lož, je to klamstvo. Táto akcia bola za vznesené obvinenie v súvislosti s odmenami, za nič viac. A žiadnu logickú súvislosť nemôžete právne podriaďovať vo vzťahu k inému procesnému postaveniu pána Mečiara. Navyše ste sa nevyjadrili k veľmi závažnej veci, o ktorej hovoril pán Maxon a ktorú ste potvrdili, že ste v stredu ako minister vnútra schválili tento úkon. To je prerastanie politiky, prerastanie straníckeho princípu do pozície štátnych orgánov, a to je neprípustné.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Pán minister, z vášho vystúpenia vanie strach a hrôza. Rozprávate tu o tom, že koľké krivdy sa udiali vám. Tie krivdy ste si možno vyrábali sám tak ako únos Michala Kováča mladšieho. Aj ja som bol jednou z obetí, o ktorej sa toľko v zahraničí nepísalo, ale o vašich sa písalo. Produkovali ste ich, písali ste o nich. Pán minister, ja si musím položiť otázku, či Remiášova smrť nebola na to, aby sa práve naopak nevyšetrila kauza únos Michala Kováča mladšieho. Ja sa pýtam, kde je ten váš svedok Fegyveres, ktorý mal byť tým korunným svedkom. Vyhovárali ste sa stále, že ho nemôžete dopraviť do republiky, lebo sa bojíte, že by ho nechala Slovenská informačná služba odpraviť, pretože bola v službách Mečiara. Dnes je vo vašich rukách, prečo ho nedopravíte, aby to dokázal, je to váš korunný svedok. Ale naopak, nasľubovali ste občanom, že do 30. vyriešite tento prípad. Nevyriešili ste ho, potrebovali ste na to nejaké zadosťučinenie, tak ste sa jednoducho vrhli na zneužívanie svojho postavenia, vymysleli ste si nejaké zneužitie právomoci verejného činiteľa v prípade, kde išlo o ústavného činiteľa, kde išlo jednoducho o občianskoprávny vzťah alebo vzťah, kde nie je trestnoprávna zodpovednosť, nanajvýš by išlo o neoprávnený majetkový prospech ministrov a peniaze by museli vrátiť aj v bežnom občianskoprávnom konaní, takže ste si jednoducho všetko vymysleli.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Gašparovič.

Poslanec I. Gašparovič:

Pán minister, mňa prekvapilo vaše hodnotenie a predloženie vášho názoru o tom, či terajší premiér pán Dzurinda a minulý premiér Moravčík úmyselne alebo neúmyselne vyplácali odmeny, pri ktorých z pohľadu vyplácania premiéra Mečiara je jednoznačnosť. Ja si dobre pamätám, že pokiaľ ide o terajšieho premiéra, jeho vedúceho Úradu vlády a neviem, kto ešte tam bol, personalistu prepustil pán premiér za to, že takto tieto odmeny vyplácal, spolu s ním, s premiérom, čiže spolu to dobre vedeli, aké odmeny vyplácajú. Ale o to mi nejde, že ste to tak kvalifikovali, ide mi o to, že ste jednoznačne vy tu ako sudca povedali, že títo dvaja nie sú trestní, pretože to neurobili. A pokiaľ ide o to, že vrátili alebo chcú vrátiť, tam účinná ľútosť v tomto prípade neprichádza do úvahy. Ale nechcem to ja hovoriť, to bude musieť hovoriť súd. Preto ma prekvapuje, že ste sa k tomu takto postavili a že ste neprijali kriticky niektoré veci, ktoré som napríklad aj ja povedal, ale len z titulu konštatovania Generálnej prokuratúry v správe. Veď nie my, generálny prokurátor prácu vášho rezortu kritizuje tak, že tento rezort dnes nie je schopný urobiť v štáte poriadok, že skôr robí poriadok so svojimi politickými nepriateľmi ako s kriminálnikmi. Sám v správe, ktorú ste predložili prostredníctvom premiéra, konštatujete, že treba skončiť politické kauzy. A ja som vám dal otázku, čo sú to tie politické kauzy. My skutočne hovoríme o politických kauzách, a nie o veci?

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Húska, upozorňujem, že čas vyhradený na rozpravu pre poslanecký klub HZDS je 57 sekúnd.

Pán poslanec Húska, nech sa páči.

Poslanec A. M. Húska:

Pán minister, ja som dnes štyrikrát vystupoval, ale sústredil som sa vyslovene na premiéra Dzurindu, lebo si myslím, že tam je hlavná zodpovednosť. Ale to, čo ste tu predviedli za päť prvých minút vášho záverečného vystúpenia, to jednoducho ukázalo, že sa riadite čímsi, čo sa nedá ospravedlňovať. Povedali ste, že policajný zásah bol logickým vyústením správania sa pána Mečiara. O tom, čo ste päť minút teraz hovorili, hovorím, že to bolo nie logickým, ale patologickým vystúpením. Remiáša sme nezavraždili my, Mikloška sme nezbili my. V logike vášho vystúpenia môžeme povedať, že napríklad v Dunajskej Strede 10 ľudí zabili vaši ľudia.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Ďalší s faktickou poznámkou je za klub SNS prihlásený pán poslanec Paška.

Poslanec J. Paška:

Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.

Vážený pán minister,

nebudem polemizovať o oprávnenosti zásahu, v množstve vystúpení ste však prehliadli moju otázku na vás, otázku týkajúcu sa eliminácie možného rizika uskutočnenj akcie. Preto si dovolím svoju otázku zopakovať. Ako ste mali, pán minister, zabezpečené, keď ste dávali súhlas na zásah, že pri ozbrojenom útoku "kukláčov" na obydlie občana Vladimíra Mečiara možno iba nešťastnou náhodou nedôjde k vražde opozičného politika? Prosil by som odpoveď ešte pred hlasovaním.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Kolláriková.