Predseda NR SR J. Migaš:
Faktické poznámky k vystúpeniu pána poslanca Maxona. Pani poslankyňa Belohorská ako prvá a posledný pán poslanec Delinga. Uzatváram možnosť podania prihlášok na faktické poznámky.
Pani poslankyňa Belohorská je ako prvá.
Nech sa páči.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Možno by som vedela dať aj nejakú hypotetickú odpoveď na otázku pána Maxona, prečo v súvislosti s vyplatením odmien neboli obvinení aj pán Moravčík a pán Dzurinda. Možno je to tiež taká z hier ministra vnútra pána Pittnera, aby po dnešnom rokovaní on odišiel odtiaľto očistený a možno už sa pripravuje zásah jednotky so semtexom na dvere u Moravčíkovcov a zavretie možno alebo vypočutie aj pána premiéra Dzurindu. Možno je to tiež jedna z hier. Ale chcem vás upozorniť, pán minister, na jednu vec. Aby ste si uvedomili, že nasadenie ozbrojených zložiek proti civilnému obyvateľstvu v novembri 1989 vyvolalo istú búrlivú reakciu a takzvanú zamatovú revolúciu, a ak je vám jasné, boli súdení aktéri tohto zásahu proti obyvateľstvu. Vy viete veľmi dobre aj o tom, že na Veľký piatok boli pripravené takisto pohotovostné oddiely. Jedno ich stanovisko bolo na Leškovej ulici, čo nevideli tí ľudia, ktorí manifestovali a vyjadrovali protest proti vám.
A možno by vám stálo za to aj nahrať si správy zo zahraničných médií a vypočuť si ministra Kukana, ktorý je toho času na pracovnej návšteve v Spojených štátoch, ako odpovedal na otázku, ktorú mal práve v súvislosti s týmto zadržaním, kde sa ho priamo opýtali: Išlo o korupciu? Čiže takto vy chcete pošpiniť svoju opozíciu.
Predseda NR SR J. Migaš:
Nech sa páči, pán poslanec Zlocha.
Poslanec J. Zlocha:
Vážený pán predseda,
vážená Národná rada,
človeka by už pomaly ani nemalo prekvapiť, že ľudia, ktorí sa roky tvárili ako bojovníci za demokraciu a v súčasnosti ako ochrancovia demokracie sa takto správajú, takto sa vyjadrujú a takto konajú. Ja by som sa vás pán minister, rád spýtal na jednu vec alebo položil vám nasledujúcu otázku: Z televízneho záznamu bolo vidieť, že vaši bojovníci za demokraciu boli skutočne naladení, aby pri najmenšom odpore použili zbrane, revali ako hulváti, vyhrážali sa zbraňami civilom a poslancom. Čo by sa stalo, keď by si niektorý poslanec nebol ľahol a neroztiahol ruky a neroztiahol nohy? Čo by sa stalo, keď by niektorí z tých iniciatívnych "kukláčov" vystrelil a zastrelil niektorého poslanca alebo niektorého civila? Kto by bral za to zodpovednosť? Vy pán minister? Alebo by ste to zvalili na generála Ivora, alebo na niektorého ďalšieho zo zúčastnených. Možno že na niektorého z "kukláčov". Ale nehnevajte sa, to je hanba, ak sa ešte budete raz prezentovať ako bojovníci za demokraciu, ak budete tvrdiť, že ochraňujete ústavu a demokratické práva, tak sa skutočne radšej začervenajte a pospytujte si vedomie, čo robíte.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Paška, po ňom pán poslanec Delinga.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo.
V správe predsedu vlády je napísané, že organizátori tohto podujatia počítali s tým, že pán Mečiar bude klásť odpor. Rovnako v niektorých vystúpeniach odznelo, že bola ochota prítomných chrániť svojho predsedu vlastným telom a počítalo sa aj s tým, že ozbrojená ochranka pána Mečiara bude v priestoroch.
Z uvedeného je zrejmé, že organizátori tejto akcie počítali s tým, že bude kladený aj ozbrojený odpor. Preto ma zaujíma, či súhlas pána ministra na túto akciu bol udelený, ako mal pán minister zabezpečené, že skutočne nedôjde k usmrteniu niektorého z prítomných.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem.
Pán minister, ja som bol priamy účastník zásahu. Vy ste sa priznali, že ste naň dali súhlas. Ja chcem vedieť a žiadam vás, aby ste pred snemovňou povedali, aké príkazy alebo rozkazy dostali príslušníci zásahovej jednotky presne na to, čo by urobili, keby som sa ako poslanec postavil na odpor. Ja žiadam generálneho prokurátora, aby to vyšetril, aby to bolo v tej správe jasne zdokumentované, ako by sa boli zachovali príslušníci tejto jednotky. Chce to vedieť aj moja rodina. Chceme to vedieť všetci poslanci. A myslím si, že by to radi vedeli aj poslanci v Európskom parlamente a na celom svete, lebo na svete zatiaľ vieme len o jednom parlamente alebo o jednom štáte, kde sa strieľalo do poslancov. Možnože tu na Slovensku síce by to nebolo v parlamente, ale by to bol druhý štát, kde by možno takýto zásah voči poslancom bol originálny.
Takže pán minister, neviem, či sa dostanem ešte k slovu, žiadam vás, aby ste to tu prezentovali a povedali, a žiadam aj generálneho prokurátora, aby to vyšetril.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Jarjabek.
(Hlasy v sále.)
Panie poslankyne, páni poslanci, nový rokovací poriadok umožňuje nám niektoré veci prognózovať. Čiže plus mínus by sme mohli okolo pol druhej pristúpiť k hlasovaniu.
Nech sa páči, nech sa páči, pán poslanec.
28. apríla 2000
Poslanec D. Jarjabek:
Príjemné dobré ráno.
Vážený pán predseda parlamentu,
dámy a páni,
nebudem v úvode hovoriť o kultúre a kultúrnosti tohto zásahu. Nebudem hovoriť o veľkonočných sviatkoch a cirkevných súvislostiach, hoci je pre mňa paradoxné, že práve vy si pán minister hovoríte kresťan, dokonca ste vyznávačom kresťanskej straníckej disciplíny dokonca v niekoľkých stranách. Nebudem hovoriť o dejinných súvislostiach. Budem však z tohto miesta hovoriť v krátkosti o tuposti, hlúposti a primitívnosti celého tohto zásahu v Trenčianskych Tepliciach. Zásahu, pod ktorý ste sa vy s plnou vážnosťou a zodpovednosťou podpísali, pán minister, a hlavne ste ho oficiálne priznali. Mohli ste tak spraviť len z dvoch dôvodov. Alebo ste absolútne nekompetentný, pán minister, lebo vaša žlčovitosť a túžba po revanši vám bráni mať istý profesionálny odstup byť nad vecou? Alebo ste pán minister jednoducho senilný a v tejto chvíli to skutočne nemyslím urážlivo, to by som si nedovolil, myslím to pragmaticky ako normálnu lekársku diagnózu.
Pred mesiacom som pre tlačovú agentúru povedal, že poslanci sú vo vile v Trenčianskych Tepliciach preto, aby mapovali situáciu, aby sa presvedčili, akými metódami sa dodržiava právny štát na Slovensku. Vy pán minister ste dokázali, že máte predstavy o civilizovanom štáte v podstate iné ako väčšina slušných ľudí. Priznali ste, že ste boli oboznámení s celou akciou. Vedeli ste, že bude použitá výbušnina. Vedome ste ohrozili personál, ženy, ktorí boli v dome. Vedome ste ohrozili život dvoch poslancov, o ktorých ste taktiež vedeli, že sú v dome. Porušili ste všetko, čo ste porušiť mohli z ľudského i profesionálneho hľadiska.
Azda z vášho pohľadu, pán minister, by bolo určite účinnejšie a rýchlejšie, keby ste celú vilu dali jednoducho zbombardovať. Hrozí sa vás pán minister. Tohto sú ľudia takejto diagnózy schopní a nech by ktokoľvek na vašu obhajobu v tejto snemovni povedal, že zásah bol podľa nejakého paragrafu namieste, tak klame. Ten zásah bol čin z iného sveta, ktorý v podmienkach našej kultúry a civilizácie sa nikdy nemal stať, lebo ste vedome riskovali životy nevinných ľudí.
A celkom na záver, pán minister, v týchto dňoch hovoríme o zákone o slobodnom prístupe k informáciám. Verejne vás vyzývam a žiadam, pán minister, aby ste zverejnili, koľko stála daňových poplatníkov celá akcia vrátane toho niekoľkodňového špehovania okolo vily v Trenčianskych Tepliciach. Ďalej vás vyzývam, pán minister vnútra, aby ste oboznámili túto snemovňu, ako je možné, že novinári v tejto chvíli v Trenčianskych Tepliciach vedeli oveľa viac, ako vedeli traja ústavní najvyšší štátni činitelia, viac, ako vedel predseda vlády, viac, ako vedel predseda parlamentu, viac, ako vedel prezident Slovenskej republiky. Vysvetlite mi, ako je možné, že z celej akcie, o aké prepojenie z mediálneho prostredia do prostredia ministerstva vnútra ide, keď celú akciu v priamom prenose absolútne presne mapovalo Rádio Twist, keď boli prítomné dokonca zahraničné agentúry. Ako je možné, že redaktorka Slovenskej televízie vám veľmi blízka, ktorá má oveľa viac informácií, pán minister, ako poslanci tejto snemovne. Vysvetlite to a dokážte hlavne, o aké prepojenie z ministerstva vnútra smerom na médiá ide. Väčšina ľudí a aj ja medzi nimi, pán minister, vám vyslovujem ľudskú nedôveru. A to je oveľa viac, ako či sa na základe nejakej z hľadiska dlhodobej histórie nejakej bezvýznamnej koaličnej dohody udržíte politicky vo vašom ministerskom kresle o nejaký týždeň navyše. Ľudská dôvera, vážený pán minister, sa však nijakou koaličnou zmluvou nedá podporiť. A práve tú ste dávno stratili. Zachovajte si aspoň ľudskú dôstojnosť, keď ste už ľudskú dôveru stratili, a odstúpte sám.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší prihlásený do rozpravy je pán poslanec Kačic.
Poslanec P. Kačic:
Vážený pán predsedajúci,
dámy, páni,
pevne verím, že občania Slovenskej republiky a poslanci Národnej rady Slovenskej republiky zvlášť, či už sú prívrženci Vladimíra Mečiara alebo jeho odporcovia po škandalóznej udalosti, ktorá nám robí hanbu doma a vo svete, najdú v sebe odvahu a svojím osobným postojom zabránia, aby súčasná vládna koalícia a jej prisluhovači priviedli Slovensko ku kríze a následnej katastrofe. Veď porušiť Ústavu Slovenskej republiky v prvých dvoch článkoch naraz je umenie. Toto môže vykonať len diletant. Vykresliť obraz doktora Vladimíra Mečiara, expremiéra Slovenskej republiky a nositeľa symbolov samostatnosti ako obzvlášť nebezpečného páchateľa môže vyrobiť len idiot. Akciu na zadržanie a predvedenie vypracoval a riadil diletant, ktorý si zrejme neuvedomil, že svojím konaním ponížil všetky zložky Policajného zboru, ba celý slovenský národ, a tým sa pričinil o diskreditáciu Slovenska vo svete.
Policajný zbor chráni život, bezpečnosť osôb a ich majetok. Policajt je povinný prísne dbať o česť, vážnosť a dôstojnosť osoby a nepripustiť, aby v súvislosti s touto činnosťou vznikla osobe bezdôvodná ujma a hlavne, aby zásah do jej práv a slobôd neprekročil mieru nevyhnutnú na dosiahnutie účelu sledovaného jeho služobnou činnosťou.
Zásah špeciálnej jednotky, aký sa použil proti doktorovi Vladimírovi Mečiarovi, je možný iba vo výnimočných prípadoch. Policajt v službe osobitného určenia vykonáva služobné zákroky proti terorizmu, únoscom osôb a dopravných prostriedkov, nebezpečným páchateľom organizovanej trestnej činnosti a páchateľov úmyselných, obzvlášť závažných trestných činov, je predpoklad, že sa prechovávajú drogy, zbrane a podobne. Oprávnenie otvoriť byt má polícia iba vtedy, ak je odôvodnená obava, že je ohrozený život alebo vážne ohrozenie zdravia osoby, ak hrozí závažná škoda na majetku a vec neznesie odklad, alebo ak sa v byte, alebo inom uzavretom priestore zdržuje páchateľ závažného úmyselného trestného činu a nerešpektuje výzvy polície na jeho opustenie. Policajt je oprávnený otvoriť byt, vstúpiť doň a vykonať opatrenia na odvrátenie hroziaceho nebezpečenstva. Otvorenie bytu nesmie sledovať iný účel, než je uvedený v zákone o Policajnom zbore. Spôsob predvedený špeciálnou jednotkou ukazuje, že nielen ona sa dopustila súbežne viacerých trestných činov, ale aj tí, ktorí akciu pripravovali, riadili a vykonávali. Neobstojí vyjadrenie ministra vnútra Ladislava Pittnera, že ak by to neurobili, novinári by sa im posmievali. Štátna funkcia so sebou prináša aj posmech médií. Kto ho nevie zniesť, sám priznáva, že psychicky na ňu nedozrel. Preto budem hlasovať za odvolanie Ladislava Pittnera z postu ministra vnútra Slovenskej republiky.
Na záver mi dovoľte dodať. V ten deň 20. 4. 2000 na Policajnej akadémii v Bratislave prebiehali dôstojnícke skúšky. V čase, keď sa pedagógovia dozvedeli o policajnej akcii tí pedagógovia, ktorí vyučovali pravdepodobne aj slečnu Škarbovú, len krútili hlavou a jeden z nich skonštatoval, citujem: "Ten, čo písal scenár tejto akcie, ak ju režíroval, je obyčajný - poviem to slušnejšie - somár."
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší v poradí do rozpravy prihlásený je pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
dámy a páni,
ako sme sa dopočuli od predsedu vlády Mikuláša Dzurindu, teroristická akcia proti predsedovi Hnutia za demokratické Slovensko Vladimírovi Mečiarovi v Trenčianskych Tepliciach sa uskutočnila údajne preto, aby sa v našom štáte nastolil poriadok a zákonnosť, pretože len tak sa dá zabezpečiť rast našej ekonomiky, zlepšenie života našich občanov a len tak sa môžeme uchádzať o vstup medzi vyspelé demokratické krajiny Európy. Tak to uviedol v doslovnej citácii Mikuláš Dzurinda ako predseda vlády.
Dámy a páni, ja sa nebudem zaoberať tými vecami, ktoré tu už bohato odzneli, priebehom tejto nezmyselnej akcie, jej scenárom a jej realizáciou. Na rozdiel od veľmi mnohých prítomných o tom, že táto akcia bola úspešná, ja sa domnievam, že bola neúspešná. Na čo tam išli samopalníci s laserovými samopalmi, ak Vladimír Mečiar žije? Domnievam sa, že hlavný účel bol vyvolanie prestrelky, vyvolania konfliktu, a to ozbrojeného konfliktu, pretože v apríli bol zlikvidovaný pred radom rokov prvý prezident nášho štátu, a je žiaduce, aby bol odprataný aj druhý obnoviteľ nášho štátu. Takže si nenahovárajme, že toto bolo nejaké štábne cvičenie. To nebolo štábne cvičenie. Bola to ostrá akcia so samopalmi a ostrými nábojmi.
Dámy a páni, tie historky o tom, ako bol osočovaný a ktorými obvineniami bol obviňovaný a je obviňovaný Vladimír Mečiar, tým sa nemienim zaoberať. Historky o nezákonne vyplatených odmenách členom vlády analyzoval dokonale pán Tkáč, takže bezpredmetné je to opakovať, pretože to povedal naprosto vyčerpávajúco kvalitne. Problematika o vypočutí Mečiara v súvislosti s kauzou Michala Kováča mladšieho je skutočne len potvrdením protiústavnosti konania celej súčasnej koaličnej vlády, keď na kauzu Technopol a na úplne všetkých jeho aktérov prezident Michal Kováč udelil amnestiu so zastavením trestného stíhania všetkých aktérov. Za Moravčíkovej vlády a za ministra vnútra Ladislava Pittnera pracovník polície zhromaždil a údajne skartoval celý tento vyšetrovací spis. Aj tento muž bol amnestovaný. Šéf Slovenskej informačnej služby Mitro pred listami zo Spojených štátov na jeseň 1994 navštívil USA. Pred takzvaným únosom Michala Kováča mladšieho súčasný minister spravodlivosti Ján Čarnogurský rokoval v Nemecku spolu s ďalšími osobami súčasnej koalície s nemeckým ministrom pre koordináciu tajných služieb Schmidtbauerom. Michal Kováč mladší bol prepustený na kauciu v Rakúsku aj v Nemecku. Súdne orgány v Mníchove oznámili nekonanie súdneho procesu s ním, a to napriek tomu, že zatykač Interpolu na Michala Kováča mladšieho zrušený nebol.
Takže dámy a páni, táto spravodajská hra zacielená proti Vladimírovi Mečiarovi, obnoviteľovi súčasnej štátnosti, je príliš priehľadná a už je otrepaná.
Dámy a páni, no a čo k tej tretej verzii, a to vlastizradnému konaniu v súvislosti z akousi tajuplnou spravodajskou informáciou Slovenskej informačnej služby? Tiež nič nové pod slnkom. Takýchto spravodajských podvrhov tu už bolo na Vladimíra Mečiara uplatnených celá hŕba. Spomeniem len dva také výkričné prípady - takzvaný Paničov list, čo bola podvrhová akcia trápnych rozmerov a rovnakého konca a druhá ešte trápnejšia akcia bolo takzvané odpočúvanie Generálneho konzulátu Spojených štátov amerických ešte bezprostredne pred etablovaním nezávislej zvrchovanej Slovenskej republiky na jeseň v roku 1992. Kamufláž ako hrom, švindeľ a klamstvo na kvadrát. Viem o tom viac ako ktokoľvek iný, pretože ako minister dopravy a spojov som mal dokumentáciu, ktorá dokumentovala, či toto vôbec realizovateľné bolo alebo nie. Bolo to obyčajné klamstvo a samotná ambasáda Spojených štátov amerických nakoniec diskrétne požiadala, aby slovenská strana toto ďalej nerozvirovala, pretože sami zistili, že šliapli do čohosi vlažného, čo nevonia.
Dámy a páni, čo ale bolo veľmi pozoruhodné na akcii 20. apríla tohto roku, to boli naše dialógy s kľúčovými predstaviteľmi našej štátnosti. Ja som sa zúčastnil na rokovaniach s predsedom parlamentu pánom Migašom. Pán Migaš na stretnutí so skupinou poslancov Hnutia za demokratické Slovensku potvrdil, že o celej tejto akcii nemal ani tušenie, že sa o nej dozvedel z priameho prenosu rozhlasu Rádia Twist. Nemám ani najmenší dôvod, aby som pánu predsedovi parlamentu ako druhému najvyššiemu ústavnému činiteľovi v tomto štáte neveril. Čo je zarážajúce, presne to isté potvrdil aj prezident Slovenskej republiky pán Rudolf Schuster. Tam niet dôvodu neveriť pánu prezidentovi. Rovnako o tejto akcii potvrdil neznalosť generálny prokurátor.
Takže aká vláda a aké právne systémy a aký právny poriadok v tomto štáte funguje? Tu predsa nevládne politická moc a právo, tu vládne generálska junta, to si povedzme otvorene, generálska junta, ktorá tu realizuje predstavy vlastne rozvrátenia a deštrukcie tejto štátnosti a zakladá sa to na pošliapaní a rozvrátení zákonného poriadku, ústavného poriadku a bezpečnosti.
Dámy a páni, ak cieľom tejto akcie bolo zvýšenie vynútiteľnosti práva, tak potom sa pýtam ministra vnútra, aká vynútiteľnosť práva sa realizuje v súvislosti s vrahmi mladého muža v Prievidzi. Chodia po slobode. Aká vynútiteľnosť sa uskutočňuje s uzavretím vraždy doktora Matulu, keď aj tí páchatelia takisto chodia po slobode. Vrah je dokonca usvedčený a nemôže sa dostaviť na pojednávanie, lebo spravidla má v termíne pojednávania nádchu. Žurnalista Koloman Weiss a jeho manželka v Žiline boli zavraždení výbušnou náložou omylom? Zámerne? Náhodne? Hlboké ticho. Takže aká je tu vynútiteľnosť práva, akým spôsobom vládna exekutíva a ministerstvo vnútra, Generálna prokuratúra vynucuje objasniteľnosť právneho stavu v palackovskej kauze Slovenských aerolínií, kauzy GSM 1800, matejkovskej kauzy financovania diaľníc, opäť v palackovskej kauze výberového konania na poradcu privatizácie Slovenských telekomunikácií, prevodu vlastníctva Priemyselnej banky na skupinu súkromníkov, vzápätí finančný prepad tejto banky a jej vtečenie aj so sekerou desiatich miliárd do Slovenskej sporiteľne? Finančné a politické ruvačky Černák - Mikloš? Tajného memoranda Dzurindu o VSŽ? To Východoslovenské železiarne sú súkromným pašvalíkom pána Dzurindu? Financovania KDH komplotom Siemens - Gabura? Majetkových machinácií okolo Metra, akciovej spoločnosti v Bratislave, ktorej šéfuje pani Čarnogurská? Zámockej spoločnosti, ktorá vznikla pod egidou pána Kresánka? Prevodu majetkových práv 30 hektárov pre Inchebu Bratislava, akciovú spoločnosť, ktorej takisto vlastníctvo je spojené s pánom Kresánkom? Beztrestný bankrot zdravotných poisťovní, kde sa zašantročili miliardy korún, ktoré tam prišli, ale odtiaľ neodišli? To netrápi ministerstvo vnútra ani Generálnu prokuratúru?
Takže dámy a páni, zrejme sa vychádza zo stavu, že tieto veci nebudú otvárané a že súčasná politická moc potrvá naveky. Vy ste na veľkom omyle. Takéto predstavy malo už veľa politických režimov vrátane politického režimu norimberského. Norimberský režim stál na norimberských zákonoch, ale dámy a páni, nezabudnite na to, že po norimberských zákonoch nasledovali aj norimberské procesy. Ani jeden z vás tomu neunikne.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Delinga je ďalší prihlásený do rozpravy.
Poslanec P. Delinga:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
kvôli vám som prišiel pred tribúnu a rozmýšľal som, akú cenu má moje svedectvo ako účastníka tohto prepadu, ktorý sa uskutočnil a o ktorom rokujeme, keď vaši nadriadení rozhodli, že hlasovať sa bude len tak, ako chcete. Rozmýšľal som, akú cenu má vlastne svedectvo pre generálneho prokurátora, ktorý tu dnes tiež bol, ale odišiel, a akú cenu má svedectvo priamych účastníkov aj pre predsedu vlády alebo ministra vnútra, keď sa o tieto svedectvá priamych účastníkov nezaujímajú.
Je veľký rozdiel posudzovať zákon alebo zákrok podľa oficiálnych správ, podľa správ v novinách, podľa správ nadriadených, ako byť na mieste, kde sa tento zákrok uskutočnil. Ja, vážený pán predseda vlády a vážená vláda celá, tvrdím, že riziko zranenia akejkoľvek osoby a týmto zákrokom sa neminimalizovalo, ako tvrdí vláda a jej predseda, ale použitím trhaviny sa ešte zvyšovalo, lebo lietajúce kusy skla, plechu a iných predmetov, ako aj samotná zvuková a tlaková sila výbuchu ohrozila tých, ktorí sme sa v hale domu nachádzali, a spôsobila nám aj ujmu na zdraví. Poškodila nám naše sluchové orgány. Je to skutočne pravda.
Pod takým jednoznačným hodnotením udalostí prokuratúrou, vládou a ministrami, ale aj niektorými novinármi by sa človek aj bál povedať pravdu, lebo podľa nich iná pravda ako vykonštruovaná pravda a napísaná v novinách asi neexistuje, neexistuje pravda očitých svedkov a neexistujú tí, ktorí to zažili. Ja si myslím, že existuje a že o tejto pravde musíme hovoriť, a to nielen dnes tu v Národnej rade, ale musíme o nej hovoriť vždy a všade aj na iných miestach, pretože zákrok, ktorý ničivou trhavinou a silou zbraní ničil všetko, čo stálo v ceste a ohrozovalo zdravie ľudí prítomných v dome pána Mečiara, bol zákrok, ktorý nebol nutný. Bol to zákrok, ktorý sme nečakali, a bol to zákrok proti nám, ktorí sme so zbraňami a všetci, ktorí sme tam boli, nemali čo spoločné.
Tento zákrok alebo na základe tohto zákroku som musel vyhľadať pohotovosť, a to na Veľký piatok, aby som sa skutočne mohol starať o svoje zdravie, a beriem lieky a možno, že budem ich brať tri týždne, možno štyri týždne. Čiže tento zákrok mi spôsobil ujmu na zdraví, bol to hrubý teroristický zákrok, neadekvátny, skrývajúci sa za vyjadrenia veliteľov a zodpovedných úradníkov ministerstva vnútra na čele s tu prítomným pánom ministrom, bol to zákrok, ktorý vlastne podľa zákona má byť uskutočnený voči nebezpečným zločincom, ako ich predviesť pred vyšetrovateľov.
Zbytočne bola porušená domová sloboda, zničený súkromný majetok, zbytočne bolo narušené naše zdravie, pretože nikto v tejto budove neohrozoval nikde žiadnymi zbraňami, nikto nemal v úmysle stavať sa na ozbrojený odpor. A teda treba povedať, že takéto zákroky, takéto postoje našich vládnych činiteľov, ktoré ohrozujú slobodu verejných a ústavných činiteľov, ktoré ohrozujú ústavnú slobodu a práva a postavenie poslanca, sú neprimerané, zbytočné a nemožné, nemali by sa stať, nemali by sa diať. V tomto prípade je to veľká hanba na našu vládu a na náš parlament, pretože išlo o bezhraničnú a neprípustnú bezzákonnosť, kde za slovko "tu je polícia" sa skrývalo takéto bezprávie. Žiadny z prítomných civilov či policajtov, ktorí boli nasadení, sa neidentifikoval, ani ten človek, ktorý tam do megafónu vykrikoval pred bránou a hral sa na policajta. Ani ten pán, ktorý pobehoval medzi tými "kukláčmi", ani nikto. Ja som sa odvážil povedať, že som poslanec Národnej rady, že požívam imunitu a prečo teda si mám ľahnúť a dať ruky pred svoju hlavu. S veľkým hrmotom a grobianstvom mi bolo prikázané, aby som konal tak ako ostatní.
Ak by som sa nebol podriadil, už som tu dal takú otázku, pán minister, pán generálny prokurátor, aké mali príkazy títo ľudia, títo ozbrojení policajti konať, keď by sme sa skutočne slovne alebo telom, ako tu hovoria niektorí poslanci, postavili na odpor a vzpierali sa. Chceme to vedieť, to sú vážne veci, treba to vážne vyšetriť.
Treba povedať ešte jedno, že v takýchto prípadoch, keď išlo o veľkú popularitu, boli tam prítomné už ráno televízne štáby, už boli priame prenosy z Rádia Twist, ale z tohto parlamentu, keď tu dnes o tejto vážnej veci rokujeme takto dlho, nikto nedáva priame prenosy, televízne štáby tu nie sú, že nie sú na to peniaze. Je to možné? Je to možné, ale len na Slovensku. Za to všetko zodpovedá táto vláda a ja sa pýtam, pán minister, dokedy takto budete postupovať. Ja si myslím, že je správne, že na svojom mieste nemáte čo robiť.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickou poznámkou na vystúpenie pána poslanca Delingu sa hlási pán poslanec Prokeš.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Chcem povedať pánu poslancovi Delingovi, že možno je šťastím pre neho aj pre doktora Mečiara a ďalších, ktorí v tej vile boli, že tam boli kamery a že tam boli médiá. Možno by dnes už nežili.
(Ruch v rokovacej sále.)
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší v poradí prihlásený do rozpravy je pán poslanec Cabaj. Nie je prítomný v rokovacej sále. Pán poslanec Cuper, takisto nie je prítomný v rokovacej sále. Ďalší v poradí pán poslanec Husár.
Nech sa páči, pán poslanec, máte slovo.
Poslanec S. Husár:
Vážený pán predsedajúci,
pán minister,
kolegyne, kolegovia,
povedané bolo už skoro všetko, a nie predsa všetko. Pokúsim sa to dopovedať. Pán minister, pán neprítomný predseda vlády, začali ste na Slovensku shakespearovské vládnutie. Začali ste vládnutie, ktoré nemá obdobu, pretože je vládou šašov, ktorí sa pri hre s národom zmocnili koruny a žezla a teraz si ho pletú s palcátom. Áno, pán minister, apropo, medzi týmito šašami vy osobne zastávate veľmi popredné miesto. Ústavný činiteľ, ktorý sa ide posťažovať do komerčnej televízie v rámci síce primeranej relácie Aj múdry schybí, čo všetko zvlčená opozícia o ňom hovorí, aký je hluchý, ako nedovidí, ba dokonca i to, že celý rezort ministerstva vnútra stojí na blatfusových nohách, nie je seriózny minister. Možno ste mali, pán minister, takú vhodnejšiu reláciu, napríklad Dereš, použiť, ale obávam sa, že zase by vás nemal kto derešovať, kto by si dovolil biť takého významného agenta, rozviedčika významnej zahraničnej rozviedky. Apropo, opäť mi napadlo, existuje jeden veľmi starý dobrý český film Koniec agenta 4VC. Pusťte si ho a pozrite sa, takisto skončíte ako tam ten agent.
Vážený pán minister, čo hovorím, je viac ako vážne, pretože pre médiá ste použili ako vážny argument skutočnosť, citujem: "Keby sme nič neurobili, budete sa nám smiať." Vážení, keby to povedal piatak, možno ešte nejaký oneskorený siedmak, dalo by sa to prijať. Ale vy ste pán minister nebezpečný, vy ste nebezpečný, pretože nedajboh sa vám nejaký Žitný začne vysmievať, že trpíte v parlamente ešte aj túto luzu na pravej strane a vy ste ochotný tento parlament vyhodiť do vzduchu, aby sa vám nesmiali. Áno, bohužiaľ, je to tak a vážení kolegovia, ktorým je teraz do smiechu, dve praktické rady z toho, čo som zažil. Veľmi rýchlo chudnúť, napríklad pán kolega Kováč, s takým bruškom sa veľmi ťažko zaľahuje, veľmi ťažko. (Smiech v rokovacej sále.)
Vážené kolegyne, ešte jedna rada pre vás. Nenoste príliš krátke sukne, pri zaľahnutí by vám bolo vidieť nohavičky.
Vážené kolegyne, kolegovia, to, čo sa deje, má svoje pokračovanie aj v súčasnosti. Kto je ďalší na rade? Tipujem, že predseda parlamentu Migaš. Dnes uverejňuje SME pod titulkom Počuli sme úvahy pána Žitného, ktoré sa končia odporúčaním Slovenskej informačnej službe, aby sa začala zaoberať vážnejšie pánom Migašom, jeho rozhovormi, ktoré mal s ruským ministrom jadrovej energetiky a vôbec jeho agentskou činnosťou a sprisahaním proti Slovenskej republike ako popredného nositeľa a presadzovateľa ruských záujmov v Slovenskej republike. A možnože to bude pán kolega Budaj, ktorý bráni vlastnú stranu a svoje ideály. Možno, neviem, ale pre každý prípad hovorím chudnúť, cvičiť predovšetkým k zemi a vztyk.
Pán minister, celý čas rozprávate a rozprávali ste hlúposti, premiér obdobne. Vladimír Mečiar veľmi zrozumiteľne povedal pre médiá, že poslanci Národnej rady, ktorí sú v parlamente, sú tam iba pre to, aby vydali svedectvo. Ani ja, ani nikto z mojich kolegov sa nezastrájal, že budeme brániť pána Mečiara vlastným telom. Vedeli ste to a napriek tomu ste s nami narábali ako s vagabundmi, ako so zločincami. Nezabudnem to, pán minister, nezabudnem to osobne. Aj keby som bol na invalidnom vozíku, prídem sa rád pozrieť, keď budete vy v podobnej pozícii, ako som bol ja.
Je pravdou to, čo povedal pán Delinga. Áno, bol som na lekárskom vyšetrení a utrpel som aj vzhľadom na moju predispozíciu dosť vážnu ujmu. Nie som samoľúby, nehovorím, že vás budem žalovať alebo budem žalovať štát. Počkám si, aké budú výsledky, ale nezabudnem nikdy, pán minister, nezabudnem a neželám vám, aby ste niečo podobného museli prežiť. Ale, pán minister, nielen o tomto chcem hovoriť. Nestačili by prsty celej vašej veľkej rodiny a možno ani všetkých voličov SDK na to, aby ste mohli na nich spočítať stovky a stovky nevinných obetí na Slovensku, ktoré za dva roky vašej vlády a vášho vládnutia tomuto rezortu sa dennodenne objavujú. A nie sú to v žiadnom prípade, pán minister, iba mafiáni v Dunajskej Strede. Boli to baníci v Handlovej, boli to desiatky starcov a stareniek, ktorých skutočná kriminálna luza na Slovensku vraždí. Dívate sa na to, dívate sa na to a predkladáte tomuto parlamentu a verejnosti štatistiky, ktoré sú také primitívne, také falošné, ako ste vy sám.
Vážený pán minister, povedal som vážený, hoci sa mi to veľmi ťažko hovorí, ale pripomeniem iba starú slovenskú múdrosť - Každá palica má dva konce a bič plieska na konci. Ja okrem toho, čo som povedal v prvom vystúpení, vás obviňujem ešte z niečoho ďalšieho. Prehlbujete a zasievate do celého tohto národa nové a nové dávky nenávisti. Nové a nové dávky intolerancie a vytvárate zo Slovenska mafiánsky štát, v ktorom bude príkazom dňa vendeta. K tej politickej vendete sa v každom prípade, pán minister, hlásim aj ja.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Krajči.
Poslanec G. Krajči:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán minister,
panie poslankyne, páni poslanci,
vzhľadom na čas skrátim svoje vystúpenie a predovšetkým nie kvôli vám, pretože vy ste si to vyvolali, tak vy si to odtrpte, ale predovšetkým preto, aby aj tí ľudia, ktorých tu držíte, zbytočne netrpeli s vami.
Predovšetkým musím povedať, že je to asi osemnáste nočné rokovanie tohto parlamentu, čo je pre vás nezanedbateľný údaj, pretože počas našej vlády bolo jedno, aj to ste opísali až do Štrasburgu, ale pre vás to neplatí, pretože pre vás neplatia už žiadne zákony. Žiaľbohu, urobili ste aj to, čo sa vám podarilo urobiť, mediálnu blokádu všetkých údajov, takže my sa tu vyrozprávame, vy si odhlasujete a zajtra život ide ďalej. V správach sa objaví jedna správička - minister Pittner ostal a ide sa ďalej. Musím vám povedať, že takýto spôsob vládnutia je krátkodobý a myslím si, že veľmi rýchle na to prídete sami.
Dovoľte mi, aby som odcitoval z jedného prejavu, ktorý tu už v parlamente bol. Vtedy sme sa pýtali asi to - vážené dámy a páni, považujete za dôveryhodné, že za členom vlády, ktorý bude zodpovedať za také závažné otázky, ako je vnútorná bezpečnosť štátu a riadenie polície, boj proti organizovanému zločinu, drogovým mafiám a ďalším závažným otázkam súvisiacim s osobnou bezpečnosťou občanov a majetku stojí človek, ktorý sa rád fotografuje a ukazuje v uniforme generála naposledy v Plus 7, človek, ktorý túto hodnosť získal za niekoľkotýždňové trvanie v služobnom pomere v roku 1990?
Ladislav Pittner dostal hodnosť generála na návrh Moravčíkovej vlády prezidentom Michalom Kováčom v roku 1994. Oficiálne zdôvodnenie bol uvedený dôvod pri príležitosti životného jubilea 60 rokov. Niet vo svete analógie, aby šesťtýždňový príslušník Policajného zboru dosiahol hodnosť generála, navyše Ladislav Pittner je nevojak. Ale to nie je všetko. Pri šesťdesiatke dostal generála a vo veku 65 rokov bol znovu sfunkčnený do Policajného zboru svojím podriadeným generálom Michalkom. Pretože v roku 1998 bol personálnym rozkazom preradený do dôchodku, v roku 1999 pán Michalko ho znovu sfunkčnil do Policajného zboru a zaradil do neplatených záloh. Stalo sa to presne po tom prípade, keď pán Polka vyhral spor na Najvyššom súde a vlastne keď je policajt zaradený do neplatených záloh, počíta sa mu to do služobnej výsluhy. Zrejme pánu generálovi chýba pár rokov ešte do služobnej výsluhy, aby odchádzal s vyšším platom.
Spomeňme si ale na obdobie, keď pán generál bol ešte len opozičným poslancom a opakovane hovoril o nefunkčnosti polície, útočil proti príslušníkom špecializovaných jednotiek polície, ktoré použil teraz, obviňoval ich zo spolupráce so Slovenskou informačnou službou, pritom Slovenská informačná služba bola takisto na akcii v Trenčianskych Tepliciach, stále spochybňoval príslušníkov Policajného zboru deštrukčnými rečami o prepojení podsvetia s tajnou službou a silnou podporou médií diskreditoval výkonné zložky polície. Vyhlasoval pred voľbami, že ministerstvo vnútra pripravuje výrobu falošných ID kariet za účelom zmanipulovania volieb a tak ďalej a tak ďalej. To sú všetko vyhlásenia pána ministra vnútra Pittnera.
A tu vidieť aj nepriaznivý vývoj v oblasti politického terorizmu na Slovensku. Výsledkom tohto politického terorizmu je doslova pohon na členov a predstaviteľov HZDS. Uvádzam len niektoré útoky voči členom a predstaviteľom HZDS, boli tu už uvedené, len aby ste si ich pripomenuli. Telefonické a písomné vyhrážanie sa fyzickou likvidáciou predstaviteľov HZDS a ich rodinných príslušníkov, pokus o fyzickú likvidáciu člena republikového politického grémia, streľba do jeho bydliska, je to pán Maxon, verbálne a fyzické útoky na poslancov HZDS, sledovanie, fotografovanie a natáčanie funkcionárov, zastrašovanie a fyzický nátlak na deti funkcionárov HZDS, plošné odvolávanie, znemožnenie zamestnania sa zamestnancov štátnej správy a štátnych inštitúcií za prejavený politický názor, zosmiešňovanie a škandalizovanie predstaviteľov HZDS prostredníctvom internetu, opakované škandalizovanie, urážanie a vyvolávanie nenávisti voči HZDS zo strany predstaviteľov vládnej koalície na stretnutiach s občanmi v médiách.
Takže my neodvolávame Ladislava Pittnera len za ten zákrok, ktorý bol v Trenčianskych Tepliciach, hoci všetko sa krúti okolo toho, my máme výhrady voči práci Ladislava Pittnera vo viacerých veciach.
Ďalšia vec, ktorú chcem vyzdvihnúť, je predovšetkým neodborné vedenie ministerstva vnútra v prípade organizačných zmien. Predovšetkým ide o to, že pán Pittner vyhlasoval ako opozičný poslanec, že treba prezídiu vrátiť jeho kompetencie tak, aby bol prezident Policajného zboru vymenovaný vládou. Žiaľbohu, dnes zistil, že tak sa to nedá urobiť a jednoducho dodnes nie je prezident Policajného zboru vymenovaný vládou, čo mu už dnes vyhovuje.
Z organizačných zmien považujem za veľmi zlé zrušenie sekcie zvláštnych policajných činností, preradenie migračného úradu do bezpečnostného úseku, zlúčenie finančnej polície s kriminálnou políciou, zrušenie Úradu kontroly ministerstva vnútra a zlúčenie kontroly s Úradom inšpekčnej služby. Sú to všetko kroky, ktoré sú v rozpore so zákonom, napríklad zlúčenie Úradu inšpekčnej služby a kontroly v rozpore so zákonom o kontrole, zrušenie pracoviska boja proti korupcii v štruktúrach finančnej polície v počte 20 ľudí a vytvorenie takéhoto pracoviska len v počte ôsmich ľudí, rušenie policajných okresov tretieho typu a v rámci správy kriminálnej polície vytvorený Úrad boja proti organizovanej trestnej činnosti, kde je zlé obsadenie, špičkoví pracovníci, ktorí pracujú pre vyšetrovateľov v riešení prípadov odboru vyšetrovania obzvlášť závažnej trestnej činnosti, majú osobné príplatky 100 percent, ale na Úrade organizovanej trestnej činnosti v rámci kriminálnej polície len 10 percent.
V rámci organizačných zmien sa rušia výkonné pracoviská a tabuľkové miesta sa presúvajú do kancelárií na úradoch ministerstva vnútra a policajného prezídia. Bolo vytvorené pracovné miesto pre bývalého poslanca, ktorého dobre poznáte, bývalého predsedu branno-bezpečnostného výboru pána Javorského, v kancelárii ministra vnútra ako vládneho radcu s výkonom práce v Spišskej Novej Vsi s vlastnou rozhodovacou právomocou a dispozičným autom, jazdu si schvaľuje sám. Môžem spomenúť ďalšie, napríklad nerešpektovanie zákona o pomocníkoch Policajného zboru, ani jeden preukaz dodnes pán minister vnútra nepodpísal, a tým pomocníkom Policajného zboru, ktorí vykonávajú činnosť, neboli vyplatené náhrady a odmeny. A mohol by som spomínať ďalšie a ďalšie veci, pretože naozaj pán Pittner sa sústredil na jedno, vyriešiť všetky politické kauzy, pozatvárať tých, ktorí sú v politickej opozícii a potom si robiť svoju politiku bez opozície. Myslím si, že najlepšie by bolo, keby sme v tomto parlamente nesedeli, aby ste mali ľahší priebeh hlasovania a jednoducho, aby ste sa nemuseli trápiť ani tým, že vám tu predkladáme návrhy na odvolávanie členov vlády.
Čo sa týka výsledkov, s ktorými sa tak vehementne chváli pán minister vnútra, tak si povedzme predovšetkým výsledky v oblasti násilnej trestnej činnosti. Za minulý rok bol zaznamenaný rekordný počet vrážd na Slovensku, to je 141, v porovnaní s rokom 1998 je to nárast o 13 vrážd. Už nechcem hovoriť ani o roku 2000, pretože každý deň zavraždia dvoch, troch ľudí, sami to vidíte v televízii, pričom objasnenosť v objasňovaní vrážd klesla o 8 percent. A toto sú veľmi závažné čísla, vážené dámy a páni, pretože objasnenosť vrážd za rok 1999 je len 69,3 percenta. To znamená skoro polovica vrahov dnes je nepostihnutých.
Pán minister sa často chváli tým, aké boli vykonané opatrenia a aké vynikajúce výsledky dosiahli vo veci trestných činov vydierania formou poplatku za ochranu. V roku 1999 bolo spáchaných 26 trestných činov. Objasnených bolo 20, čo je 76,9 percenta. V roku 1998 bolo spáchaných 23 trestných činov, objasnených 17, to je 73,9 percenta. Aký je to obrovský úspech?
Vydieranie všeobecne. V roku 1998 bolo zistených 754 trestných činov, objasnených 668, to je 88,6 percenta, v roku 1999 bolo zistených 998 a objasnených 880 trestných činov, čo je 89 percent. Rozdiel a nárast je teda o štyri desatiny percenta objasnenosti, ale všetky médiá kričia, ako to výborne funguje.
Po ďalšie, a tým už končím, aby som vás neunavoval, prečítam chronológiu výbuchov áut na Slovensku, tak ako bola zverejnená v poslednom období. Tak v roku 1995 to boli 2 výbuchy, v roku 1996 to boli 2 výbuchy, v roku 1997 to bolo 8 výbuchov, v roku 1998 to boli 3 výbuchy a v roku 1999 to bolo 59 nástražných výbušných systémov. Také sú výsledky práce tým, že sa sústreďujete na veci, ktoré sú nepodstatné a neriešite to, čo je podstatné.
A ďalej by som chcel povedať. Keď bol zverejnený prípad pedofila Dutroix v Belgicku, tak ste tu niektorí vehementne, predovšetkým členovia Kresťanskodemokratického hnutia, vystupovali, aké opatrenia prijmeme v súvislosti so zneužívaním detí a mládeže. Dnes verejne v televízii sú publikované prípady, keď pri Nových Zámkoch zneužívajú maloletú 12-ročnú dievčinu, ktorá má denne 10 až 15 návštevníkov, ale nič sa v tejto veci nedeje. Ani tie opatrenia, ktoré sme my poprijímali, sa nevykonávajú, ani nikto z vás sa nezaujíma, akým spôsobom tieto veci pokračujú.
Toto by ste mali riešiť, vážení páni poslanci, a nie útočiť "kukláčmi" na predsedu opozičnej strany. A po druhé chcem povedať, naozaj sa tomu smejete, ale aký je problém medzi "kukláčov" zamiešať jedného, ktorý sa pomýli a vystrelí. Žiaden. A potom sa niekto bude zodpovedať, ale ten, ktorého ste chceli zlikvidovať, toho zlikvidujete.
Takže vážené dámy a páni, na základe tých skutočností, ktoré som uviedol, budem hlasovať za vyslovenie nedôvery ministrovi vnútra Ladislavovi Pittnerovi.
Ďakujem.