Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca Cupera chce reagovať s faktickou poznámkou jeden poslanec. Končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.
Pán poslanec Prokeš, máte slovo.
Poslanec J. Prokeš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Chcem povedať pánovi poslancovi Cuperovi, podobne ako som povedal pánovi poslancovi Krajčimu, že je začaté trestné stíhanie vo veci udelenia odmien, hoci nie je vôbec isté, či došlo k trestnému činu. Ja mám prírodovedné vzdelanie a preto očakávam, že príčina predchádza následok, ale možnože v Dzurindovej vláde toto neplatí. Absurditu tejto situácie vám vykreslím týmto. Podľa článku 2 odsek 2 Ústavy Slovenskej republiky štátne orgány môžu konať iba na základe ústavy, v jej medziach a v rozsahu a spôsobom, ako ustanoví zákon. Žiadny zákon nesplnomocňuje premiéra, aby dýchal, teda sa dopustil trestného činu. Dávam to pozornosti generálnemu prokurátorovi.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Husár. Pripraví sa pán poslanec Cabaj.
Nech sa páči.
Poslanec S. Husár:
Vážený pán predsedajúci,
vážený pán premiér,
vážené kolegyne, kolegovia,
bol som pri tom, ako viete, alebo aspoň väčšina z vás, a preto mne správa, ktorú predniesol pán premiér, už nemôže vyvŕtať nové nosné dierky. Bol som tam, videl som na vlastné oči a počul na vlastné uši.
Pán premiér, vo svojej správe uvádzate, že ste už viackrát zdôraznili, že ide o záležitosť orgánov činných v trestnom konaní. Nie. Orgány činné v trestnom konaní sú iba figúrky, šachisti v hre, ktorú ste rozohrali. Z okolností tohto prípadu, z priebehu celej akcie je úplne zrejmé každému priemernému politikovi na Slovensku, že išlo o politické rozhodnutie. Išlo o politické rozhodnutie časti vládnej koalície a, čuduj sa, svete, nepatril k nej pán kolega Langoš, nepatril k nej pán minister Čarnogurský ani Béla Bugár. Títo páni už dnes musia spievať iba tú pesničku, ktorú začal spievať predseda vlády a minister Pittner. Je to logické a tak to býva. Cigán hovoril voľakedy na výsluchu, každý poznáme svoju bandu.
Nuž teda, pán predseda vlády, pretože som videl a počul a pretože som dospel k nezvratnému záveru, že toto rozhodnutie bolo vaším rozhodnutím a rozhodnutím pána Pittnera, verejne vedomo vás obviňujem, tak ako pána Pittnera, tak ako pána Ivora a Piptu, z politického terorizmu. Z politického terorizmu, ktorý ste na Slovensku naplno začali 20. apríla roku 2000. Že je to tak, môže potvrdiť celý rad veľmi vážnych a konkrétnych dôkazov.
Scenár bol úplne obvyklý. Mediálna príprava, akcia a mediálne krytie. Použijem tiež slová pána premiéra. Ako ste si určite, vážené kolegyne a kolegovia, všimli, pán minister Pittner niekoľko ráz veľmi šikovne verejnosti servíroval skutočnosti, že v Elektre sa nachádza Mečiarova ochranka, že sú to mladí, neskúsení a akože nebezpeční chlapci, ktorí môžu vyviesť všeličo. Nebola to, vážené kolegyne, kolegovia, predpríprava na tento zásah? Možno neviete, že "kukláči" boli na túto akciu stiahnutí zo strelieb. Či išlo o ich priame zneužitie, alebo nie, posúdiť nemôžem, pretože takýto rozkaz dostali. Ale takto po zuby vyzbrojení boli stiahnutí zo strelieb, ktoré či prebiehali, alebo nie, tiež až tak podrobne neviem.
Prečo tvrdím, že 20. apríla 2000 začala menovaná skupina na Slovensku uplatňovať politický terorizmus. Pretože, vážené kolegyne, kolegovia, penzión Elektra a výbuch nebol určený iba Mečiarovi. Tento výbuch malo počuť celé Slovensko, a predovšetkým tá časť Slovenska, ktorú predstavujú Mečiarovi voliči a sympatizanti. Tento výbuch mal potvrdiť iba slová pána ministra Pittnera, ktoré povedal u prezidenta republiky, že každý odpor tvrdo potlačí. Tento výbuch mal celému Slovensku ukázať, že "my sme tu doma, my sme tu páni". Vážené kolegyne, kolegovia, ale bolo to úbohé. Bolo to predovšetkým úbohé, tak ako v prvých reakciách konštatovali aj prítomní kameramani, ktorí snímali škody. A doslovne povedali: "Čo to urobili tí hlupáci. Veď z tohto HZDS vytlčie toľko, čo by so zodratými kolenami nedokázalo za rok."
Môžem potvrdiť a potvrdzujem, že zásah bol absolútne neprimeraný. Všetky osoby vo vnútri boli presne spočítané, monitorované políciou dávno pred zásahom. Pri vstupe do objektu sme boli kontrolovaní políciou, ktorá už obsadila všetky priľahlé uličky. V penzióne sa nachádzal Mečiar, tri ženy, dvaja poslanci a štyria členovia osobnej ochranky. Proti tomuto nasadili desiatky po hrdlo vyzbrojených zabijákov, ktorí vtrhli do budovy spôsobom, ktorý ste si mohli pozrieť na vlastné oči. Ak sa hovorí v správe o tom, že budova bola najskôr monitorovaná, chcem uviesť a môžete si overiť, že v budove sa nachádzajú ďalšie dvoje sklenené dvere, z ktorých ani na jednom nebola ani bezpečnostná fólia, ale obyčajné sklo, ktoré väčšina z vás má na svojich oknách a dverách. Áno, zadné dvere boli vybraté úplne úmyselne. Úmyselne preto, aby bolo potrebné použiť dynamit. Dynamit a nálož, ktorá bola taká silná, že kameramanovi, ktorý snímal výbuch, a takisto mne okolo hlavy preletel kus železa z týchto dverí.
Vážené kolegyne, kolegovia, vôbec nie je dôležité, že ja som ležal v črepinách a prachu, pretože nielen ja som ležal. Vy všetci ste v tomto prachu a v tých črepinách ležali. Všetkých stopäťdesiat poslancov tejto Národnej rady bolo rovnako ponížených a rovnako bola proti nim použitá brutálna hrubá sila. A nie celkom vám želám, aby ste si mohli vyskúšať ten pocit, keď vám na srdci alebo na čele behá to šteklivé červené svetielko.
Musím, či chcem, alebo nechcem, povedať, že som bol osobne šokovaný. Šokovaný, pretože som neveril. Neveril som, že sa na Slovensku nájde taký hlupák medzi slovenskými politikmi, ktorý niečo podobné dokáže. Vždy som v tomto parlamente vyzýval, a nielen v parlamente, aj v domácej kuchyni, k tolerancii, zmierlivosti a spoločnej práci v prospech Slovenska. Za tých niekoľko desiatok minút sa niečo so mnou stalo. Poviem to zrozumiteľne. Stvrdol som. Vážené kolegyne, kolegovia, už nebudem voči ľuďom, ako je pán Pittner, nikdy žiadať toleranciu ani slušnosť.
Vážený pán minister, vážený pán predseda vlády, obidvaja ste vyšli z lona kresťanských demokratov. Viem, že si ctíte kresťanské zásady, a preto vás prosím, milujte naďalej svojich blížnych ako seba samého, ale nepoužívajte pri tom, preboha, dynamit. Nepoužívajte ho už. Podrobnejšie o niektorých skutočnostiach budem hovoriť vo vystúpení k druhému bodu.
Preto si dovolím, keďže som na začiatku uviedol, že išlo o politické rozhodnutia a politický akt, zakončiť tým, čo som aj napísal a čo vy pravdepodobne nečítate: "Ej, ej, bratia Česi, akí ste len leniví. Vy ste Háchu iba zatvorili, my sme Tisu obesili. My nie sme leniví." Však pán Pipta, Ivor, Pittner, Dzurinda, nie ste leniví? Vy ste dôstojnými reprezentantmi "usilovných" Slovákov. Vydávam svedectvo o vašej usilovnosti. A pôjdem svedčiť rád a pravdivo aj vtedy, keď vás bude národ súdiť.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca s faktickými poznámkami sa prihlásili traja poslanci. Končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.
Pán poslanec Engliš.
Poslanec A. Engliš:
Ďakujem za slovo.
Chcel by som len zvýrazniť to, čo viackrát odznelo, že to bolo manažované tak, aby sa médiá mohli dozvedieť pravdu. Veľmi ma mrzí, na základe prejavu pána Husára a je to aj strašné zistenie, že niektoré médiá skresľujú zámerne skutočnosti, ktoré sú evidentne zaznamenané na kamere. Dnešné SME, kde pán Tóth, teda redaktor Tóth tvrdí, že použité prostriedky na odstránenie prekážok brániacich vstupu do penziónu boli adekvátne, pretože išlo o opancierované dvere. Pán redaktor Tóth, ak ste tam hore, tie opancierované dvere boli celosklenenou výplňou, ktoré stačilo vykopnúť policajnou bagandžou, a nie používať dynamit. To tiež svedčí o primeranosti, profesionálnosti, adekvátnosti zásahu policajtov. Nemám ani slovo na nich, proste na policajtov, ktorých tam poslal pán Pittner.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Pán predsedajúci, prosím vás, aby ste skutočne sa snažili zabezpečiť poriadok v tejto sále. Pretože je to práve pán premiér Dzurinda, ktorý s obľubou hovorí, padni, komu padni, alebo hovorí o dodržiavaní zákona. Tak si dovolím citovať, § 32 rokovacieho poriadku v bode 3 hovorí: "Do rokovacej sály je zakázané vnášať zbrane, výbušniny, paralyzujúce prístroje, látky a prenosné telekomunikačné prostriedky. Voči osobe, ktorá poruší tento zákaz, predsedajúci postupuje podľa odseku 2."
Tak by som vás veľmi pekne prosila, pán premiér, ja viem, že tu máte síce nie podporujúcu väčšinu, ale 72 poslancov, rešpektujte zákon.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa, to isté platí pre všetkých. Viackrát sa stalo, že tu telefonovali aj vaši poslanci. Upozornili sme ich a prestali. To isté urobil aj pán premiér.
Pán poslanec Jarjabek.
Poslanec D. Jarjabek:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Dovoľte, aby som reagoval na slová pána poslanca v tom zmysle, aby som sa obrátil na pána ministra vnútra, či si je vedomý toho, že znevážil poslanecký stav. On sa sám priznal, že presne vedel o celej akcii dopodrobna, že vedel, akým spôsobom táto akcia bude v Trenčianskych Tepliciach prebiehať. To znamená, že vedel aj o semtexe, vedel aj o "kukláčoch", ktorí mierili, resp. ktorí môžu eventuálne mieriť na poslancov.
Pýtam sa vás ešte raz, pán minister vnútra. Vzhľadom na to, že ste znevážili poslanecký stav, netýka sa to len poslancov, týchto dvoch, ktorí tam museli na príkaz vašich ľudí, pod vaším vedením ležať na zemi, jednoducho pod automatickými zbraňami, vy ste znevážili stav všetkých poslancov v civilizovanom svete. Uvedomujete si vôbec, čo ste spravili? Uvedomujete si vôbec, aká zodpovednosť na vašu hlavu, pán ešte minister vnútra?
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Ako posledný v rozprave vystúpi pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
dámy a páni,
keďže ste rozhodli podľa nového rokovacieho poriadku o obmedzení vystúpení jednotlivých zástupcov poslaneckých klubov, museli sme túto záležitosť rešpektovať, ale na to sme už upozorňovali pri prerokúvaní návrhu zákona o rokovacom poriadku. Myslím si, že toto obmedzenie, ktoré ste vymysleli voči poslancom Národnej rady, je stále nič proti tomu, čo si dovoľuje súčasná vládna junta voči občanom Slovenskej republiky, voči predstaviteľom opozície. Je všeobecne známe, že bolo vytvorené špeciálne komando, ktoré vyšetruje a hľadá, čo nájsť na jednotlivých zástupcov opozície, akým spôsobom opozíciu potrieť, hľadajú sa jednotlivé nezmysly, ktoré sa skrývajú za paragraf, ktorý hovorí o zneužití právomocí verejného činiteľa.
Už sme niekoľkokrát na tú tému hovorili pri prerokúvaní jednotlivých návrhov na zbavenie imunity našich kolegov, pretože ten istý paragraf bude použitý pri zmene vlády i pri všetkých riešeniach, ktoré budú, a už teraz situácia svedčí o tom, že týchto riešení bude veľmi veľa vďaka tomu, že na čele slovenskej vlády stojí taký premiér, akého máme. Tento parlament nebol schopný sa vysporiadať s touto otázkou, pretože tú šancu sme poslancom vládnej koalície dávali, keď sme navrhli vysloviť nedôveru premiérovi vlády Slovenskej republiky. Napriek tomu, že viacerí poslanci najmä v kuloárnych debatách hovorili o tom, ako by už bolo načase, aby sme sa zbavili Dzurindu, nakoniec na základe rozhodnutí koaličnej rady hlasovali tak, ako hlasovali, aby Dzurinda stále sedel na čele slovenskej vlády. Je to nešťastie, ale je to podpis tých poslancov, ktorí takýmto spôsobom v tomto parlamente hlasovali.
A to, že takýmto spôsobom bola predložená dnes správa, je len pokračovanie krokov, ktoré sa začali tým nešťastím, keď parlament nebol schopný sa s Dzurindom vysporiadať. Dnes vystúpil a predložil takú správu, akú predložil tomuto parlamentu. Nechcem veľa o tejto správe hovoriť, pretože sú tam klamstvá, polopravdy a tradične sa z Dzurindu opäť stal hovorca, hovorca, ktorý bol voľakedy ešte pred voľbami, ktorý prečítal to, čo mu jednotliví napísali, a dnes konečne sa znova cítil vo forme, už nemusel vystupovať ako predseda vlády, ale znova bol hovorcom a čítal to, čo mu ministerstvo vnútra napísalo, aby si obhájilo svoje kroky. Tým jednoducho nedodržal ani ten sľub, ktorý nám dal, keď sme ho ako poslanci Národnej rady navštívili a upozornili na skutočnosti, ktoré sa stali, pričom sa tváril ako svätý za dedinou, že on o ničom nevie. Na záver ešte priznal a povedal, že vo vláde sa tou otázkou zaoberali a nechal si tieto veci vysvetliť, ale on sa zasadí za to, aby sa preverilo, či bola dodržaná zákonnosť a všetky náležitosti.
Dnes s veľkou pompéznosťou vykrikoval, áno, zasadil sa, všetko bolo v poriadku, pretože splnil to, čo kričal voľakedy z tribún: "Naučíme sa vás báť." Jednoducho dostal to do situácie, kam to chcel dostať, a zabúda na to, že teraz je premiérom vlády a z toho, aká bude situácia, ako bude reagovať zahraničie, jednoducho z toho ho hlava nebolí. On je spokojný, lebo si pozval veľvyslancov krajín Európskej únie. A tí, čuduj sa, svete, prijali jeho vysvetlenie. Áno, čo mali robiť? Ale ak si myslí, že takým istým spôsobom ich opije rožkom, ako opíja poslancov, o čom svedčí aj účasť, ktorá je dnes na rokovaní parlamentu, čo je až nedôstojné, lebo boli momenty, keď tu z vládnej koalície boli štyria až piati poslanci počas prerokúvania tohto bodu. Niet divu, že jednoducho predseda tejto vlády je už len trpený a takýmto spôsobom je to aj počúvané.
Niet divu, že nemali k tomu poslanci ani vzťah, pretože, pán predsedajúci, máme tu jednu stoličku, kde je navrhovateľ, a v tomto prípade je predseda vlády, ktorý by mal tam sedieť, a rozmýšľam nad tým, ako sa vôbec môžem spoliehať, že mi za chrbtom sedí taký človek, ktorý na bežiacom páse porušuje ústavu, dokonca má o tom aj rozhodnutie Ústavného súdu, pritom vyzýva občanov, ako majú dodržiavať ústavu, ako majú dodržiavať zákony, ktorý dáva k dispozícii semtex, aby si takýmto spôsobom vymohol právo. Tak akú má mať dôveru poslanec Národnej rady voči takémuto premiérovi? Ale takýmto spôsobom ste si, vážení kolegovia, rozhodli. Tak taký premiér na čele slovenskej vlády stojí.
Samozrejme, je až úplne smiešne a možno je to tým o to drastickejšie a strašné, že pri jednotlivých krokoch, ktoré boli zabezpečené, aby vláda ukázala svoju aroganciu sily a moci v Trenčianskych Tepliciach, vôbec neváhala porušiť jednotlivé zákonné ustanovenia, pretože už to tu bolo dnes vysvetlené, aké boli kroky, aký bol postup, aby sa ukázalo, že sa treba tejto vlády báť. Jednoducho z vyjadrenia šéfa celej tejto junty pána Ivora, v tomto prípade ešte aj generála, vystupoval a hovoril v televízii, vyplýva, že nie je vylúčené, nemôže to ani potvrdiť, ani vyvrátiť, že v najbližšom čase predvolaný svedok bude preklasifikovaný a bude z neho obvinený. Ak si dobre pamätáte, toto vyjadrenie bolo v televízii v stredu večer. Na Zelený štvrtok už muselo ozbrojené komando vletieť a vyhodiť do povetria vchodové dvere na Elektre a navyše vyvaliť aj ďalšie dvere, ktoré, mimochodom, doteraz tí chlapci nepochopili, že boli odomknuté, a vylomili odomknuté dvere, ale to už je tiež vizitka, že boli v takej ráži, aby sa ukázali ako silní. Takýmto spôsobom potom postupovali ďalej.
Toto je situácia, keď sme mali možnosť vidieť vyjadrenie, ktoré napísal vyšetrovateľ o doručení zásielky predsedovi nášho hnutia pánu Mečiarovi. V stredu večer uvažoval generál Ivor o preklasifikovaní zo svedka na obvineného a na Zelený štvrtok bolo potrebné ešte pred Veľkou nocou ukázať, že takáto sila existuje. Je to o to zarážajúcejšie, že je to na Slovensku, kde sa ku kresťanstvu hlási takmer 70 % občanov Slovenskej republiky. Začínali sa veľkonočné sviatky a vláda sa musela pripomenúť, že, áno, je tu a želá občanom príjemné sviatky a postará sa o to, aby sa jej báli, že tu máme takúto vládu. Ale na druhej strane možno treba zobrať aj na zreteľ to, že mnohí, čo naleteli jeho predvolebným sľubom, jednoducho teraz vidia výsledky svojich plodov a možno aspoň tak trochu si uvedomili aj svoju zodpovednosť, ktorú nesú za rozhodnutie, že umožnili, aby Dzurinda a jeho partia sa dostala do vlády. Preto sa nachádzame aj v pozícii, v ktorej sa nachádzame.
Viete, že celý čas sa rozprávalo o tom, že predseda nášho hnutia je pozvaný k vyšetrovateľovi, aby sa vyjadril k trom kauzám. (Hlasy v sále.) Ono je už asi ten problém, že viacerí poslanci mali vyrátané, že treba prísť na trištvrte na sedem, keď sa bude hlasovať v parlamente, ako to býva zvykom, tak teraz už sa zbehli a je im tu momentálne dlho, lebo nevedeli, že to dopadne tak, že parlament sa jednoducho ujme a konečne predsedajúci si uvedomí pozíciu tohto parlamentu a preruší rokovanie, pretože tu nebol predkladateľ. A vďaka tomu, že tu nebol predkladateľ, tak kvôli tomu sa čas posunul a jednoducho musíte si teraz odtrpieť a počkať, kým sa vlastne rozprava skončí, a nebude to v tom čase, ako to bolo plánované.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vážení páni poslanci, ale aj pani poslankyne, prosím o pokoj v miestnosti. Ak niekto chce debatovať, môže ísť von, ale nevyrušujte pána poslanca Cabaja. Takisto s tými telefónmi, netelefonujte v Národnej rade.
Nech sa páči, pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Ak, pán predsedajúci, ste si neuvedomili, že rovno predo mnou pán kolega Palacka telefonuje, za poriadok zodpovedá predsedajúci, tak neviem, akým spôsobom si to usporiadate.
(Hluk v sále.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec, v rokovacej miestnosti sa nesmú používať telefóny. Dokonca ani by ste ich tu nemali mať. Pán poslanec Palacka, dôrazne vás upozorňujem, aby ste netelefonovali.
Poslanec T. Cabaj:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci, že ste urobili aspoň čiastočný poriadok v rokovacej miestnosti. Takže môžem pokračovať.
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Maxon, nevyrušujte. Pán poslanec Moric, keď chcete vykrikovať, tak to nerobte tu.
Pán poslanec Cabaj, nech sa páči, pokračujte.
Poslanec T. Cabaj:
Vždy sa hovorilo, že predseda nášho hnutia pán Mečiar má podať vysvetlenie, tak sa to aspoň uvádzalo, v troch kauzách. Pri prvej a tretej bolo jasne povedané, že sa jednoducho nemá k čomu vyjadriť, pretože nemá dôvod, prečo by mal legalizovať nezákonné kroky a porušenie ústavy predsedu vlády Dzurindu. Ak sa v stredu večer ešte nevedelo o tom, že bude preklasifikovanie, a vo štvrtok ráno už bolo potrebné vyvaliť dvere, pretože nebola zásielka doručená, mám taký dojem, pán generálny prokurátor, že máte nad čím rozmýšľať a porovnať si aj tieto záležitosti, aký bol postup, pretože k tomuto sa jednak zaručil predseda vlády, ale tomu už sa veriť nedá, lebo nedodržal ani tie základné veci, o ktorých povedal, keď sme boli na stretnutí u neho ako u predsedu vlády. Bol som aj v delegácii, ktorá navštívila predsedu Národnej rady, tiež sa veľmi počudoval nad niektorými krokmi, ktoré sa v tomto prípade udiali, a takisto už tu bola daná informácia, ako reagoval prezident Slovenskej republiky.
Dnes s odstupom času, samozrejme, už sa to trochu zahladilo a už sa to trochu učesáva, pretože medzitým sa zišla koaličná rada a tá si povedala, že v záujme zachovania a delenia majetkov treba ešte chvíľu vydržať, že potom uvidíme, akým spôsobom sa bude pokračovať, a preto aj to rokovanie takýmto spôsobom pokračovalo. Samozrejme, dnes si nerobím nejaké veľké ilúzie, akým spôsobom budú reagovať poslanci, pretože ak sme prerokúvali tieto veci vo výboroch, už viem, ako reagovali. Niektorí síce hovorili, že ešte nemali kluby, ešte nemajú pokyny, ale ak predtým predseda vlády a jeden zo štyroch koaličných partnerov povie, že koaličná rada sa dohodla, že jednoducho sa bude hlasovať verejne, že nepodporia žiadne tajné hlasovania a budú si držať svojich členov vlády podľa toho hesla, že Jánošíka si obesíte sami, tak jednoducho vieme, čo spravíte, akým spôsobom poslanci zareagujú, aj keď sa tvária, akože hlasujú podľa svojho vedomia a svedomia.
Samozrejme, treba povedať aj ďalšiu vec, prečo tieto rokovania sú utajené. Utajené sú z jednoduchého dôvodu, pretože pokým dávala Slovenská televízia minimálne záznamy, nebol záujem. Prvý záujem nebol vtedy, keď sa predkladal návrh na odvolanie predsedu vlády Dzurindu. Bolo to treba pred národom utajiť. Všetko vyzeralo, že je to v najlepšej réžii, a bol si istý, že všetko má v rukách, až pokým naraz zistil, že tie ruky má niekde inde. Takisto pre istotu, aby sa toto nedostalo von, jednoducho to bolo potrebné spraviť aj teraz. Žiadne vysielanie v Slovenskej televízii, a čo je paradoxná situácia, verejnoprávna Slovenská televízia si neplní svoju povinnosť informovanosti.
Rád by som počul, ako bude reagovať pán Langoš a ďalší kolegovia, ktorí sa domáhajú prijatia zákona o informovanosti, ako bude reagovať na tieto kroky v Slovenskej televízii preto, že Slovenská televízia, tak ako vysvetlil predseda Národnej rady, má generálny súhlas na vysielanie priamych prenosov. Ale už včera som upozornil v poslaneckom grémiu predsedu Národnej rady, že ak verejnoprávna Slovenská televízia si neplní svoju povinnosť a nie je verejnoprávna, pravdepodobne Národná rada by mala potom prijať generálny súhlas na to, aby televíziám na Slovensku, ktoré majú záujem vysielať záznam alebo priamy prenos z parlamentu, bolo toto umožnené. Načo to umožňovať verejnoprávnej Slovenskej televízii, keď nie je verejnoprávna? Tak to potom treba posunúť do inej roviny a tí, ktorí budú mať záujem občanov Slovenskej republiky informovať, budú robiť buď priamy prenos, alebo budú dávať rokovanie zo záznamu, ale nevidím dôvod, prečo zvýhodňovať verejnoprávnu televíziu, keď táto vôbec nie je verejnoprávnou. Je na poslancoch Národnej rady, aby sa touto otázkou zaoberali, aby to išlo ďalej.
Začal som hovoriť o problematike, z ktorej potom bola vytvorená kauza, keď z pôvodného návrhu na podanie vysvetlenia predsedu nášho hnutia pána Mečiara bol obvinený práve v kauze v súvislosti s odmenami členov vlády. Viete, najlepšie na tom všetkom je, nebudem rozoberať túto skutočnosť z pracovnoprávnej stránky, pretože to tu perfektne vysvetlil kolega Tkáč, ďalšie právne náležitosti, ktoré boli porušené, vysvetlil pán Gašparovič. Ale nedá mi nespomenúť jednu podstatnú vec. V tomto parlamente sme už zažili všeličo. Zažili sme všeličo najmä v mandátovom a imunitnom výbore, pretože tá istá podplukovníčka Škarbová bola podpísaná prvýkrát v žiadosti o zbavenie imunity nášho kolegu Gustáva Krajčiho. To je tá istá vyšetrovateľka. Prvýkrát sa podpísala pod túto žiadosť. V mandátovom a imunitnom výbore sme si nemohli splniť svoju povinnosť, pretože nebola schopná predložiť žiadne informácie, žiadne podklady. A skončilo sa to nakoniec tak, ako si dobre pamätáte, že ani táto Národná rada napriek tomu, že v mandátovom a imunitnom výbore vtedy poslanci vládnej koalície odhlasovali vydanie Gustáva Krajčiho, táto Národná rada napriek tomu, že mala krvavé oči voči poslancom opozície, jednoducho neodhlasovala zbavenie imunity Gustáva Krajčiho. Navrhovateľkou bola pani Škarbová. Nestačilo, pokračovala ďalej.
Ďalej bola navrhovateľkou pri kauze s Lacom Polkom, bývalým štátnym tajomníkom na ministerstve vnútra, keď neuspela v parlamente. Takisto neuspela, pretože Polka bol oslobodený. Znova pani Škarbová prepadla. A keďže nebolo toho dosť, tak prišla teraz s ďalším návrhom, aby musela znova prepadnúť, ale pre istotu, aby splnila politickú objednávku, tak si zobrala na mušku teraz predsedu Mečiara, aby takýmto spôsobom pokračovala.
Mňa vo vystúpení pána Dzurindu zaujala jedna vec, keď hovoril, prečo v návrhu hovoríme bývalý predseda vlády, prečo nehovoríme občan Mečiar, lebo každý je rovnaký, je to občan Slovenskej republiky. Pán Dzurinda, o vás nikdy, dúfam, nebudú hovoriť ako o bývalom predsedovi vlády, pretože všade vo svete kto raz bol predsedom vlády, je uznávaný a vážený. Vy si toto oslovenie vôbec nezaslúžite a verím, že veľmi rýchlo občania Slovenskej republiky zabudnú, že nejakého takéhoto premiéra mali, a budú hovoriť stále o občanovi Dzurindovi, nie o bývalom premiérovi. (Potlesk.)
Takže, ako som už povedal, vôbec si nerobím ilúzie o tom, akým spôsobom poslanci vládnej koalície rozhodnú, pretože sa už blíži hodina, keď je potrebné hlasovať a keď je potrebné odhlasovať návrh, ktorý je predložený, aby ho Národná rada zobrala na vedomie. V mene nášho poslaneckého klubu môžem jednoznačne povedať, že nemáme najmenší dôvod, prečo podporiť uznesenie o prijatí tejto správy v tomto parlamente, pretože táto správa napriek tomu, že sme si ju museli vynútiť zvolaním osobitnej schôdze, jednoducho naše predstavy neuspokojila, pretože správa nepovedala takmer nič. Napísali ste síce dosť slov, ale ako slohovú prácu, nie vysvetlenie hodné premiéra Slovenskej republiky. No, bohužiaľ, ním ešte stále ste. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Na vystúpenie pána poslanca s faktickou poznámkou chcú reagovať traja poslanci. Končím možnosť prihlásiť sa do faktických poznámok.
Nech sa páči, pán poslanec Kačic.
Poslanec P. Kačic:
Vážený pán predsedajúci,
vážení prítomní,
pri tomto neadekvátnom postupe policajných zložiek bolo niekoľko porušení policajných predpisov a zákona o Policajnom zbore. Žiaľ, pán predseda vlády vo svojej správe o tom nehovorí. Ak len mám spomenúť jednu závažnú vec, tak to je to a budem citovať predsedu HZDS JUDr. Vladimíra Mečiara. Pri jeho predvedení na Krajský úrad Policajného zboru v Bratislave vyšetrovateľka predo mnou vytiahla obálku, v ktorej bola pozvánka na výsluch a uznesenie o začatí trestného stíhania. Takže to nebolo doručené vopred. Preto sa pýtam, akým právom mohla byť táto špeciálna jednotka použitá na zásah v Trenčianskych Tepliciach.
A po ďalšie, smejem sa z toho, pretože pri takýchto zásahoch policajný útvar, ktorý robí tento zásah, má plán objektu a presne vie, kde čo je a dokonca ako sa otvárajú okná, ako sa otvárajú dvere. Ak ste si všimli zo záberu kamery, tak tie druhé dvere sú dvere v závetrí, o ktorých vám každý stavbár povie, že sa otvárajú ku vchodovým dverám. Oni skúšali, otvárali ich dovnútra. Čiže, keby ich bol hociktorý z týchto "kukláčov" potiahol k sebe, tak by zistil, že sú otvorené a nemusel by použiť silu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pán poslanec Jarjabek.
Poslanec D. Jarjabek:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Mám dve poznámky k vystúpeniu pána poslanca Cabaja.
Prvá mediálna poznámka, o ktorej hovoril pán poslanec Cabaj. Myslím si, že aj v zmysle zákona o slobodnom prístupe k informáciám Národná rada musí jednoducho zabezpečiť, aby z rokovaní Národnej rady boli záznamy. Deje sa to tak skutočne v každom štáte v Európe jednoducho z toho dôvodu, že občania musia mať možnosť v zmysle názorovej konfrontácie vedieť porovnávať to, čo čítajú v súkromných médiách, ktoré majú právo aj na svoj komentár, s tým, čo vidia na televíznej obrazovke. Komentár, samozrejme, v týchto médiách, v súkromných médiách nemusí byť vždy totožný s názorom, ktorý si občania môžu sami vytvoriť na základe toho, čo počujú a vidia.
Druhá poznámka: Pýtam sa neprítomného pána ministra vnútra, aké je prepojenie medzi ministerstvom vnútra a niektorými médiami. Ako je možné, že sme neboli informovaní o zásahu, ale konkrétne z rádia Twist prostredníctvom pána redaktora Lovaša sme mali možnosť počúvať priamy prenos z tohto zásahu "kukláčov", tento priamy prenos s nesmierne cynickým podtextom, ako keby skutočne išlo o jednu veľmi zlú a veľmi cynickú divadelnú hru? Pýtam sa, ako je možné, že niektorí redaktori verejnoprávnej Slovenskej televízie majú od ministra vnútra oveľa širšie a väčšie informácie, ako majú poslanci tohto parlamentu.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda.
Celá schôdza sa deje v duchu našej požiadavky jednak na odvolanie ministra Pittnera a jednak na vysvetlenie protiprávneho, protizákonného konania takzvaných "kukláčov" voči svedkovi, občanovi a bývalému premiérovi Mečiarovi, ale aj voči dvom opozičným poslancom, ktorí v tom čase boli v spomínanom penzióne.
Vážené dámy, vážení páni, pred pár minútami som sa z televízie Markíza dozvedela, že "kukláči" v tejto republike sú už používaní aj na liečbu duševne chorých ľudí. V parlamente sedí viac lekárov. Na to platia zákony, pán predseda, ako môžete násilím niekoho hospitalizovať. Na to je presne určený zákon. Ako je možné, že táto jednotka bola nasadená voči duševne chorému človeku, kde bolo požiadané o zásah lekára? Ako je toto možné? Budem vás, pán predseda vlády, interpelovať v tomto duchu, takisto ako pána ministra Pittnera a pána ministra Šagáta. Ako je toto možné?
Keď moji kolegovia upozorňovali, že tento prvý krok povedie k ďalším nezákonným krokom voči občanom Slovenskej republiky, prešlo iba pár dní a už sa to deje v takomto hrozivom prípade. Pozrite si, prosím, zákony, ktoré hovoria o nútenej hospitalizácii pacienta. K tomu musí byť vyjadrenie súdu do 24 hodín, a nie s pomocou polície a ešte k tomu s jednotkou, ako sú "kukláči". Kedy chcete skončiť? Kedy chcete prestať s takýmito násilnými činmi voči chorým ľuďom?
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú. Pýtam sa pána...
(Hlasy z pléna.)
Pardon. Nevidel som vás, pán poslanec. Nech sa páči, samozrejme, na základe rokovacieho poriadku máte možnosť v rozsahu dvoch minút reagovať.
Zapnite mikrofón pánu poslancovi Cabajovi.
Poslanec T. Cabaj:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci, že ste dodržali rokovací poriadok. Dovoľte mi, aby som využil priestor, podľa ktorého mám možnosť reagovať na vystúpenia vo faktických poznámkach.
Samozrejme, ak tu kolegovia hovoria o cynizme, ako sa správajú jednak "kukláči", jednak jednotliví vyšetrovatelia, akým spôsobom pristupujú k občanom Slovenskej republiky, ako sa správa verejnoprávna Slovenská televízia, čo sa tomu čudujete? Tí, ktorí ste tu dnes boli počas celého rokovacieho dňa, popoludnia, aby som bol presný, tak ste zažili, ako sa cynicky správal predseda vlády Slovenskej republiky voči poslancom Národnej rady. Samozrejme, si je vedomý toho, že má zabezpečených poslancov tak, aby nemohli hlasovať za jeho odvolanie, ešte nateraz. Ešte chvíľu vydrží, kým budú poslanci ochotní sa pod toto podpisovať. Ale ak ich to neuráža, tak nás to minimálne uráža, pán predseda vlády, ak si tu robíte to, čo ste si robili dnes celé popoludnie z tohto parlamentu.
Už toho bolo tak veľa, že aj predsedajúci z vládnej koalície jednoducho musel prerušiť rokovanie Národnej rady. Prečo sa potom čudujeme, že tí ostatní sa takto správajú, ak predseda vlády vystupuje takýmto spôsobom? Predseda vlády, a rozhodol o tom Ústavný súd, porušuje Ústavu Slovenskej republiky. A on sa tvári ako svätý za dedinou. Nič sa nedeje. Však on si to môže dovoliť. Ešte stále ho niekto drží. Ešte stále je za ním to pozadie. A, samozrejme, ak to má taký priebeh, nečudujme sa tomu, že aj tá správa bola taká slabučká.
Ešte som sa nikdy nedočítal v literatúre, že slabý, zlý autor dokáže napísať niečo poriadne. Slabý autor má len slabý výstup, a potom sa hľadá, kto mu to vydá, a či to vôbec niekto bude čítať, o to sa nezaujíma. Za socializmu bolo tak, ak bol niekto neschopný, vykopol sa vyššie. Ale z predsedu vlády už možno vykopnúť len niekde ozaj inde.
Podpredseda NR SR B. Bugár:
Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú.
Pýtam sa pána predsedu vlády, či chce zaujať stanovisko k rozprave.
Nech sa páči.
Predseda vlády SR M. Dzurinda:
Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci.
Panie poslankyne, páni poslanci,
samozrejme, nebudem reagovať ani na invektívy, ani na provokácie. Nemá to žiaden praktický význam. Vážim si parlamentnú demokraciu, vážim si každého seriózneho poslanca a serióznu poslankyňu a z úcty k poslaneckému zboru sa budem držať len faktov a poviem to, čo sa mi vidí na záver najdôležitejšie.
Vyžiadali ste si správu, panie poslankyne a páni poslanci. Na úrovni súčasného poznania a stavu vecí som vám túto správu poskytol. Myslím si, že každý súdny človek z tejto správy môže chápať ešte lepšie, že v právnom štáte je delená kompetencia. Sú orgány, sú ústavné orgány, sú iné orgány, ktoré majú podľa Ústavy Slovenskej republiky a podľa zákonov svoju právomoc, svoju kompetenciu, svoje právomoci a s nimi súvisiacu svoju zodpovednosť. V mojej správe, ktorú som vám na základe vášho dožiadania predložil, sa môžete dočítať okrem iných vecí aj o skutočnosti, že zásah špeciálnych policajných síl, jeho oprávnenosť a primeranosť je predmetom šetrenia inšpekčnej služby Policajného zboru i orgánov prokuratúry. K tomu sa žiada dodať, že vyšetrovanie uvedených troch káuz dozorovali orgány prokuratúry a uznesenia vyšetrovateľa o začatí trestného stíhania, resp. o vznesení obvinenia neboli zrušené. Taktiež opakujem, že všetky úkony spojené s predvolaním, predvedením i samotným zákrokom sú riadne zdokumentované a kedykoľvek preskúmateľné. Výsledky tohto šetrenia budú verejnosti známe. Samozrejme, aj vám budú známe. A pokiaľ sa prešetrovaním zistí v činnosti polície pochybenie, osobne dohliadnem na vyvodenie príslušných dôsledkov.
(Ruch a smiech v rokovacej sále.)
Panie poslankyne, páni poslanci, keď budete rokovať o dôvere ministrovi Pittnerovi, dovolím si vystúpiť ešte raz a budem vás informovať o čiastkovej správe, ktorú som dostal od pána generálneho prokurátora. Ale už teraz mi dovoľte, aby som výs v súvislosti s rozpravou upozornil na jeden podstatný odsek, v ktorom pán generálny prokurátor píše, že predviesť osobu na výsluch svedka či obvineného môže vyšetrovateľ sám alebo o tento úkon požiada Policajný zbor. Treba mať na zreteli, že vyšetrovateľ je procesne samostatný subjekt, ktorého zákonnosť rozhodnutia nemôže preskúmavať ani riaditeľ Sekcie vyšetrovania a expertíznych činností Ministerstva vnútra Slovenskej republiky, ani prezident Policajného zboru a ani minister vnútra Slovenskej republiky. Vyšetrovateľ je viazaný Trestným poriadkom a podľa neho výlučne iba miestne a vecne príslušný prokurátor môže jeho rozhodnutia preskúmavať v rámci dozoru nad zachovávaním zákonnosti v prípravnom konaní.
Vážená pani poslankyňa Aibeková, vy ste veľmi emotívne vystúpili a pýtali ste sa, dokedy budete a chcete byť ako vláda alebo ja ako premiér. Dovoľte mi teda, aby som vás v rámci tej delenej kompetencie a zodpovednosti, o ktorej som hovoril, upozornil, že otázku, ktorá je predmetom spochybňovania, na ktorú ste poukazovali, rieši zákon o Policajnom zbore. Podľa § 67 tohto zákona policajt v službe osobitného určenia vykonáva okrem iného služobné zákroky proti páchateľom úmyselných obzvlášť závažných trestných činov. (Ruch v sále.)