Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej vystúpi pán poslanec Slobodník.
Poslanec D. Slobodník:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Pán Weiss zabudol, že v roku 1992 bol podpredsedom Národnej rady a že ten pomerný systém mu to umožnil. Teraz už jeho pamäť je vôbec krátka, na svoju činnosť v Ústave marxizmu-leninizmu, na podlostiach aj finančných, ktorých sa dopúšťal, pán Weiss zabúda. Ale vy nechcete mať opozíciu, chcete tam mať ľudí, ktorí vyhlásili, chcete mať vo vláde, na zodpovedných funkciách...
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Slobodník, reagujte na pána poslanca Kozlíka.
Poslanec D. Slobodník:
Reagujem na pána Kozlíka.
Chcem reagovať na to, ako si vyberáte svoje kádre. Vyberáte si za svoj káder a vy si myslíte, že vám to vydrží dlho, že Európa bude mlčať. Nie, nemýľte sa. Ten pohár pretečie. Vy si vyberáte za podpredsedu vlády človeka, ktorý o tomto národe vyhlásil: "Na druhej strane pomyselného rokovacieho stola sedia Slováci, ľud, ktorý v súčasnosti prežíva značne oneskorené anachronické obdobie svojej premeny na národ, a preto je v mnohých ohľadoch nevypočitateľný a nespoľahlivý. Ak berieme do úvahy nevyhnutnosť vyrovnania, nemôžeme nespomenúť skutočnosť, že Slováci, žiaľ, trpia silným pocitom menejcennosti, čo je predovšetkým podmienené nedostatkom vlastnej histórie. A preto závistlivo zazerajú ako na Maďarov, tak na Čechov." Takí ľudia sú pre vás dobrí. Tí vyhovujú. Ale predstavitelia slovenského národa, ktorí naozaj by obhajovali vec nezištne, tí sú pre vás neprijateľní. Človek, ktorý vyhlásil, že Slováci v 9. a 10. storočí tu nežili, že to vlastne je vymyslené, číry výmysel a preniesol naše dejiny do Juhoslávie, a ktorý vyhlásil jedným dychom, že mali by sme my Maďari na Slovensku pestovať kult svätého Štefana, lebo tu vznikol, to znamená, maďarský národ tu bol. Ten je pre vás dobrý, nikto z opozície dobrý nie je. Takže taká je vaša "pravda", za ktorú bojujete.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Benkovský - s faktickou.
Poslanec M. Benkovský:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán predseda Národnej rady,
chcel by som v prvom rade zdôrazniť, že nechcem spochybňovať kandidatúru na post predsedníčky alebo predsedu Najvyššieho kontrolného úradu z radov opozície z Hnutia za demokratické Slovensko pani Antošovú. Chcel by som zároveň však zdôrazniť, že pán poslanec, kolega Sergej Kozlík použil nešťastnú formuláciu o ústavnom prevrate a ja pevne verím, že to nemyslel vážne. To, čo sa udialo na Slovensku, a spôsoby, aké tu predvádzajú poslanci Hnutia za demokratické Slovensko, je vrcholom drzosti a arogancie, pokiaľ ide o spôsoby demokratické a pokiaľ ide o parlamentnú demokraciu. A preto by som bol rád, aby sme sa vzájomne nepoúčali o tom, čo máme a ako máme robiť.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Mám dve faktické poznámky, resp. dve poznámky v rámci faktickej poznámky k vystúpeniu pána poslanca Kozlíka.
Pán kolega, najskôr si pripomeňme ten rok 1994, je to naozaj tak, ako povedal pán poslanec Weiss. Po voľbách v roku 1994 ste rokovali aj s Kresťanskodemokratickým hnutím. Najskôr išlo o také orientačné rokovanie, kde ste, teda nie vy konkrétne, ale vaši zástupcovia, predložili požiadavku v podstate politickej likvidácie prezidenta a okrem toho taktiež výhrad voči mandátom Demokratickej únie. A potom vlastne keď prebehla tá novembrová schôdza, ktorá predstavuje najväčšiu koncentráciu protiústavných rozhodnutí na jeden deň, tak až potom bolo rokovanie s vaším predsedom, teda na najvyššej úrovni s Kresťanskodemokratickým hnutím. A, samozrejme, tam už bol väčšinový princíp absolútne presadený. Vy ste, samozrejme, aj pokiaľ išlo o obsadzovanie Najvyššieho kontrolného úradu, ani na chvíľočku nezaváhali, že by tam azda mohol byť niekto zvolený z opozície, hoci sme to navrhovali.
Ale čo považujem za takú milú hru, ktorú ste vy tu rozpútali nielen s týmto, je, že vy si vymyslíte nejaké takzvané predvolebné sľuby, ktoré sme my mali, a potom tvrdíte a pohoršujete sa, že ich nedodržiavame. Ja vám požičiam volebný program Slovenskej demokratickej koalície a nenájdete tam ani jedno ustanovenie o tom, že by sme hovorili, že Najvyšší kontrolný úrad má akosi patriť opozícii. Veď však takéto niečo ani nemôže byť, pretože sa nekryje volebné obdobie Najvyššieho kontrolného úradu s volebným obdobím parlamentu. Takže to sa ani nedá zabezpečiť.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
dovoľte mi, aby som reagoval, pretože chvíľami to vyzerá, že už niektorí si vôbec nepamätajú a potom niektorí si nechcú pamätať a potom už si to tak maľujú, ako to chcú mať. Pretože ak kolega Kozlík uvádzal skutočnosti z roku 1994, neuviedol jednu vec, ktorú chcem tu pripomenúť. Nerobte z núdze cnosť, že takmer rok pôsobia funkcionári Najvyššieho kontrolného úradu vo svojej funkcii. To je z jednoduchého dôvodu, že to neumožňuje zákon. Neumožňuje to zákon, vy by ste ich dávno odkrágľovali a boli by ste ich vymenili za svojich. Takže to si povedzme na rovinu, je to tak. Bolo to v roku 1994. Áno, mohli ste zmeniť zákon. Vy ste nestihli zmeniť ani to, čo ste mali, takže neviem, ako ste sa mohli dohodnúť, keď rok sa hádate o tom, kto tam vôbec bude. To nechcem reagovať, pán kolega, na vás, ja chcem reagovať na kolegu Ftáčnika, pretože v roku 1994 po parlamentnom prevrate...
(Hlas zo sály.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Nech sa páči, pokračujte.
Poslanec T. Cabaj:
Kozlíka.
... po parlamentnom prevrate jednoducho poslanci vtedajšieho klubu SDĽ zariadili, že bol vymenený pán kolega Vanko, ktorý bol predsedom Najvyššieho kontrolného úradu, a bol tam dosadený kandidát SDĽ pán Olej. Vtedy to bolo takisto v rozpore so zákonom o Najvyššom kontrolnom úrade a jednoducho poučení touto skutočnosťou ste sa teraz do toho nepúšťali, pretože malo to ďalšie pokračovanie. Samozrejme, že to právo si prispôsobili, ako im to pasovalo, a jednoducho takýmto spôsobom to urobili. Takže nehovorme teraz o nejakých pozíciách, či to dať tomu alebo onomu. Jednoducho ste tvrdo rozhodnutí, že takýmto spôsobom skončíte s opozíciou, že všetko si obsadzujete vy. A o tých sľuboch nehovorme, to totiž občania majú možnosť porovnať, ako kto tie sľuby zachováva, ako ich dodržuje. Nikto nehovoril o sľuboch o Najvyššom kontrolnom úrade, ale hovorili ste o tom, že zavediete pomerný systém. Ak je pomerný systém, vysvetlite, ako je to.
Predseda NR SR J. Migaš:
Ako posledný s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Chcem pripomenúť slová, ktoré povedal pán poslanec Kozlík, že nám skutočne nejde tu len o to, aby sme nejakými srdcervúcimi výzvami orientovali koalíciu na to, aby akceptovala aj to, aby opozícia mala právo v kontrolných funkciách zabezpečovať svoje kontrolné povinnosti, ale ide nám predovšetkým o to, aby tu bolo urobené zadosť aj proporcii. Každopádne ide o najsilnejšiu stranu v parlamente, vážení priatelia, a teda musíte ju akceptovať. Samozrejme, každý z vás teraz hovorí, že vsúvame niekomu do úst nejaké vyhlásenie, ktoré ste robili v minulosti. My vám ich nevsúvame, my vám môžeme odrecitovať, pán poslanec Šimko, koľko ráz poslanci terajšej koalície ako oponentní poslanci vystupovali a domáhali sa práva pre opozíciu a odvolávali sa na svetové zvyky. Priatelia, môžem toľko povedať, aj ateistom, aj voľnomyšlienkarom, že tie Božie mlyny naozaj fungujú a že - či sa nám to páči, alebo nie - budú pôsobiť. Nedávno mi pán poslanec Weiss povedal: "Robili ste to tak aj vy. Tak čo sa čudujete." Toto vraj je morálny postoj.
Po prvé takým spôsobom sme to nerobili. Nerobili sme to ani tak, ako povedal pán poslanec Šimko, že sme absolutizovali väčšinový princíp.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Maxon. Predtým pán poslanec Gašparovič má procedurálny návrh.
Nech sa páči.
Poslanec I. Gašparovič:
Ďakujem za slovo, pán predseda.
Som si vedomý toho, že už nemôžem vystúpiť s faktickou poznámkou, keďže som sa neprihlásil, tak dávam procedurálny návrh, o ktorom, ak chcete dať hlasovať, môžete. Keď nie, nechám to na vás, ale bol by som rád, keby sme hlasovali o tom, aby pán poslanec Weiss povedal, kedy a o ktorých kandidátov ide, ktorých som žiadal vymeniť z funkcií, pretože si to nepamätám. Bol by som rád, aby som sa dozvedel, či ešte sú funkcionári SDĽ, alebo nie. Ja chcem, aby o tom dal hlasovať predseda. Keď nedá, tak...
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Gašparovič, o tom nedám hlasovať, pretože to nemalo charakter procedurálneho návrhu.
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Procedurálny ako tradične.
Predseda NR SR J. Migaš:
Nech sa páči. Predneste procedurálny návrh, pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Chcem, aby ste dali hlasovať o tom, že vzhľadom na fyzické a psychické danosti pána poslanca Weissa sa mu okamžite zakazuje v tejto snemovni vyhrážať poslancom opozície mandátovým a imunitným výborom. Dajte o tom hlasovať hneď.
Predseda NR SR J. Migaš:
Tak o tomto návrhu nedám hlasovať, pretože to nie je procedurálny návrh.
Nech sa páči, pán poslanec Maxon, máte slovo.
Poslanec M. Maxon:
Ďakujem pekne za slovo.
Vážený pán predseda,
vážené panie poslankyne, páni poslanci,
celkom na úvod mi dovoľte konštatovať, že tak ako som bol optimisticky naladený zo začiatku rozpravy o návrhu zákona o štátnom rozpočte, keď sme zhruba 4 až 5 hodín strávili vo vecnej diskusii a prezentovali sme svoje názory, podotýkam, odborné názory na zákon o štátnom rozpočte na rok 2000, prišla istá chvíľa, vystúpenie pani ministerky, ktorá rozhodujúcou mierou zvrátila diskusiu na politický boj medzi koalíciou a opozíciou, a vecná odborná diskusia zostala absolútne bokom. Ten istý pocit a presvedčenie prežívam v tejto chvíli.
Vážené dámy, vážení páni, táto snemovňa jednoducho odmietla posudzovať navrhovaných kandidátov podľa ich dispozícií vykonávať túto funkciu a podľa ich osobných profesionálnych kvalít. Ak by snemovňa bola ochotná rokovať predovšetkým o tom, kto spĺňa všetky predpoklady kvalitatívne, osobnostné predpoklady na to, aby túto funkciu mohol vykonávať, tak táto snemovňa by jednomyseľne zahlasovala za to, aby navrhovaní kandidáti mohli pred touto snemovňou predstúpiť, prezentovať svoje profesionálne znalosti, prezentovať svoju osobu a prezentovať aj program, ktorý by realizovali na najvyššom poste Najvyššieho kontrolného úradu. Jednoducho však snemovňa sa rozhodla inak.
Dámy a páni, predovšetkým v koalícii, nikoho z vás nezaujímajú kvality kandidátov. Nakoniec aj váš kandidát alebo vaši kandidáti sa musia cítiť v tejto chvíli a pri tomto bode, ktorý má číslo tlače 468, naozaj veľmi nepríjemne a, by som povedal, až trápne.
Pán poslanec Benkovský hovoril, že by sme sa nemali vzájomne poúčať. Ja si myslím, že nemáme tendenciu, aspoň my opozícia, vás poúčať, ale na druhej strane máme legitímne právo, aby sme sa k niektorým veciam vyjadrili. A nakoniec ja som považoval za potrebné sa vyjadriť predovšetkým k tomu, čo som povedal v úvode. Ak, dámy a páni, nebudete zvažovať náš návrh, našu kandidátku, stane sa to, čo definoval vo svojej faktickej poznámke pán Weiss a on isté naše kroky nazval politickou pomstou. Vy však vo svojej výnimočnosti, vo svojej jedinečnosti chystáte politickú pomstu sami na seba. V ostatnom čase sa tvárite, že vy ste jediní, výnimoční, neopakovateľní, len vy to dokážete robiť dobre. Nakoniec reálny život, reálne skutočnosti v tejto spoločnosti ukazujú, že je to opak a vy jednoducho nechcete pripustiť nezávislú objektívnu kontrolu. Tá kontrola nemá len represívne účinky. Tá kontrola má predovšetkým preventívne účinky a myslím si, že o tom by vám dosť vedel porozprávať súčasný predseda Najvyššieho kontrolného úradu pán Štefan Balejík. Hovorím to preto, že by vám o tom vedel veľa rozprávať, pretože takpovediac patril pod gestorský výbor pre financie, rozpočet a menu, ktorý som ja tri roky viedol. V súvislosti s tým, že som si dovolil prezentovať tie skúsenosti zo spolupráce s pánom Štefanom Balejíkom, dovoľte mi za to obdobie, keď sme bezprostredne spolupracovali, aby som mu v mene svojom i v mene poslaneckého klubu za jeho prácu poďakoval. (Potlesk.)
Vážené dámy a páni, ja nechcem túto skutočnosť nadsadzovať, ale viete, máme veľa skúseností, že história sa neopakuje. Áno, pán Štefan Balejík bol straníckym kandidátom, ale rovnako ako my, vtedy koalícia, a vy, vtedy opozícia, a teraz v opačnom garde, vieme, že sa postavil pri výkone tohto úradu absolútne nadstranícky a tak ako možno v tomto krátkom období vy ako koalícia ste s tým isté problémy mali, objektívne priznávame, že sme s tým mali problémy aj my. A ja sám za seba ako minister financií, kde teda bolo veľmi rozsiahle pôsobenie Najvyššieho kontrolného úradu, môžem osvedčiť, že áno, mal som s Najvyšším kontrolným úradom problémy, ale v tom pozitívnom zmysle slova. Keď prebehla kontrola, vždy sme si dokázali vecne veci prerokovať, prediskutovať a minimálne ak sa nerobili aj čo objektívne, priznávam, možno represívne postupy, ale minimálne sme v budúcnosti takéto veci neopakovali.
Vážené dámy, vážení páni, uvedomte si, prosím, ešte jednu skutočnosť. Ak sa bavíme o väčšinovom alebo o pomernom systéme, treba si uvedomiť, aké to má výhody a aké to má nevýhody. Hnutie za demokratické Slovensko je najsilnejším poslaneckým klubom v tejto snemovni. Hnutie za demokratické Slovensko má najvyššie preferencie v Slovenskej republike aj po ostatných parlamentných voľbách.
Vážené dámy a páni, vy ste tomuto hnutiu odmietli legitímne právo na predsedu Národnej rady. Ja dnes nechcem pri tejto príležitosti kritizovať výkon predsedu Národnej rady a nemám tieto ambície, ale ak ste prezentovali pomerný systém - a vy ste ho v predvolebnej kampani prezentovali -, tak ste odmietli naše legitímne právo. A, dámy a páni, politicky ste spravili podľa môjho názoru chybu a ja vám v tejto chvíli poviem prečo. História slovenského parlamentarizmu nepamätá takú nedisciplínu poslaneckého zboru ako v tomto volebnom období a, dámy a páni, za to rozhodujúcou mierou zodpovednosť nesie jeho predseda. Ak by my sme mali post predsedu, tak táto zodpovednosť by bola na pleciach opozície. Ja na tomto mieste nemôžem tvrdiť, či by sme sa s týmto problémom dokázali vysporiadať, alebo nie, ale jednoducho bola by to naša zodpovednosť. Vy dobrovoľne a čiastočne aj koristnícky ste sa tejto politickej komparatívnej výhody vzdali. A ja to považujem za zásadnú politickú strategickú chybu. Dnešný deň pri rokovaní o návrhu kandidátov na post predsedu Najvyššieho kontrolného úradu myslím si, že táto snemovňa má výnimočnú a možno aj historickú príležitosť, aby sa vzťahy v tomto parlamente dostali do vyslovene profesionálnej roviny, aby tento parlament začal pracovať na prospech občanov Slovenskej republiky a aby sa naozaj realizovalo to, čo bolo jasne a zreteľne vo vašej predvolebnej kampani sľubované.
Dámy a páni, história aj slovenskej politiky sa vyvíja. Nakoniec v rokoch 1992 až 1994, keď bol predsedom vlády pán Mečiar, tak bol evidentne alebo existoval evidentne na Slovensku pomerný systém. Nakoniec v roku 1992 až 1994 pán odídený poslanec alebo predseda výboru pán Weiss bol podpredseda Národnej rady. Dámy a páni, celý náš politický vývoj sa nezastavil a celý náš politický vývoj je v pohybe. Ak si spomeniete na historické vystúpenie vtedajšieho podpredsedu Národnej rady pána Weissa, tak kto sa v nasledujúcom období politicky rozhodoval a chcel stabilizovať túto krajinu, tak nemohol spraviť nič iné len to, čo sme spravili my. Ja prirodzene rešpektujem, že v niektorých postupoch naše hrany nemuseli byť také ostré.
Vážené dámy, vážení páni, kto si myslí, že dokáže všetko, že je jediný, ktorý to vie robiť najlepšie, kto si myslí, že dokáže svoju neomylnú a jedinečnú prácu i objektívne kontrolovať, skončí ľudsky, morálne a politicky veľmi zle. Vážené dámy a páni, z tohto dôvodu vás naozaj prosím o podporu našej kandidátky pani Antošovej na post Najvyššieho kontrolného úradu.
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Faktické poznámky k vystúpeniu pána poslanca Maxona. Ako prvý pán poslanec Šimko a posledný pán poslanec Cabaj. Uzatváram možnosť podania faktických poznámok.
Nech sa páči, pán poslanec Ivan Šimko.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predseda.
Vážený pán kolega Maxon a vôbec vážení páni kolegovia a kolegyne z HZDS, mňa trošku prekvapuje, že ste takí nervózni a dopredu hovoríte, že nezvolíme vašu kandidátku. Pritom vlastne jediný z tej trojice ústavných činiteľov v Najvyššom kontrolnom úrade, ktorý bol touto snemovňou zvolený, bol zástupca opozície. Neviem, prečo sa viacej nevenujete tomu, že by ste hovorili o prednostiach vašej kandidátky. Zatiaľ ste o tom nepovedali nič. Vlastne nemáme sa prečo rozhodovať pre ňu.
Chcel by som možno na pána Maxona nadviazať v tom, čo hovoril o tej opakujúcej alebo neopakujúcej sa histórii. Tu sa opakujú argumenty, ktoré sme my pred štyrmi rokmi uvádzali. Opakujú sa. Aj my sme vtedy hovorili, že by mala mať opozícia účasť na politickom živote krajiny, len sa opakujú v iných podmienkach. A to je na tom tak trochu smiešne, pretože vy ako opozícia máte účasť na politickom živote krajiny, máte už podpredsedu Najvyššieho kontrolného úradu a v parlamente máte niekoľkých funkcionárov. Ak nie sú zvolení predsedovia výborov vyše roka, tak je to preto, lebo ste jednoducho nechceli kandidovať týchto predsedov výborov. A v tomto zmysle si myslím, že možno skôr citovať jeden výrok filozofa Hegla, ktorý potom, myslím, prebral aj Marx a on hovoril o tom, že "história sa opakuje, len prvýkrát prebieha ako dráma a druhýkrát ako fraška".
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Oberhauser, nech sa páči.
Poslanec V. Oberhauser:
Ďakujem, pán predseda.
Mňa zaujala z vystúpenia pána poslanca Maxona tá časť, keď hovoril, že nie je umožnené kandidátom, aby sa predstavili, aby mohla vzniknúť diskusia o tom, aké pripravujú koncepcie, plány, akým spôsobom chcú viesť Najvyšší kontrolný úrad. A to je aj odpoveď pánovi poslancovi Šimkovi, ktorý vlastne popiera túto vec a hovorí, že sprostredkovane tu niekto má vysvetľovať, kto má aké prednosti. V týchto dňoch dokonca došlo v Novom Čase k osočeniu kandidátky SDĽ a je škoda, že tá nemôže tu vystúpiť a brániť sa proti osočeniu v Novom Čase. Naozaj sa tu zaužívala určitá prax, ktorá nie je dobrá. Robíme personálne návrhy, navrhujú sa ľudia do funkcií a miesto toho, aby sa predstavili, aby povedali, akým spôsobom budú pracovať, tak sa jednoducho takáto vec neumožní. Takýto návrh sa zamietne. Je to znehodnocovanie parlamentu.
Pán predseda, prosím vás a nakoniec môžem zdôrazniť, žiadam, že prijmite nejaké pravidlá, aby sa znovu zdvihla úroveň parlamentu, aby sa dala parlamentu vážnosť, aby sme tu naozaj posudzovali návrhy s vážnosťou, ktorá je dôstojná, ktorá je adekvátna parlamentnej demokracii. Ako môžeme robiť personálne návrhy, keď sa kandidáti nepredstavili? Ako ich môžeme schvaľovať? Toto sú mimoriadne vážené veci. A čo sa týka opozícia - koalícia, vrátim sa k tomu, čo som povedal. Darmo bude hovoriť pán poslanec Šimko, je fakt, že opozícia hoci dostala nejaké kozmetické miesta, my ako Slovenská národná strana zvažujeme, že stiahneme svojich funkcionárov, aby ste sa na to nevyhovárali, lebo nie je tu plnohodnotná práca opozície a koalície...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Hudec.
Poslanec I. Hudec:
Ďakujem za slovo.
Rád by som reagoval na vystúpenie pána poslanca Maxona. Rád by som to dopovedal a povedal to na plné ústa. Akú otázku si musí položiť občan v súvislosti s touto funkciou, ktorá bola sľúbená terajšími vládnymi stranami, aj keď nie všetkými, to súhlasím s pánom poslancom Šimkom, ale jednoducho to deklarovali a táto koalícia by mala rešpektovať predvolebné politické deklarácie, čo si musí občan položiť, akú otázku. Spýta sa, čo chce vládna koalícia zakryť, keď sa bojí tento post zveriť predstaviteľovi opozície. Lebo jednoducho iné občanovi nezostáva.
Pozrite, vy ste prakticky opozíciu vytlačili z rozhodujúcich tvrdých masmédií. HZDS sa nedostane na obrazovku Slovenskej televízie, ani keby urobila čokoľvek. Samozrejme, okrem škandalizovania, nepravdivého osočovania sa o HZDS v Slovenskej televízii, bohužiaľ, aj v iných médiách občan inak ani nedozvie. Tak teraz dobre. Kontrolu takisto dostanete pod svoj palec, keď už ste dostali ovplyvňovanie a vymývanie mozgov. Čo zostane z reálnej demokracie pre občana z hľadiska informovanosti, pretože kontrolný úrad plní takúto funkciu, kontroluje činnosť štátnych úradníkov, robí prevenciu a nemožno zakrývať tak veci, ako, samozrejme, iste sa podarí, keď to bude poslušný stranícky kandidát.
My vieme, čo naša kandidátka dokáže. Vieme, že má dobrý program aj v rámci prevencie, aj v rámci pravidelných činností už dobrých skúseností Najvyššieho kontrolného úradu, pretože ten už aj dobré skúsenosti počas svojej celej existencie má. To sú naše ponuky. Bohužiaľ, parlament nechce o nich počúvať, pretože by sa bolo treba...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Bohunický.
Poslanec P. Bohunický:
Pekne ďakujem, pán predseda.
Chcel by som doplniť pána poslanca Maxona, že ja som takisto očakával, že viacej bude hovoriť o svojom kandidátovi a o zástoji opozície, ktorá už má jedného člena, podpredsedu zvoleného do Najvyššieho kontrolného úradu. Som rád, že je to Igor Malý, ktorý veciam dobre rozumie. Je to funkcionár a člen Slovenskej národnej strany. A teraz mi to pripadá, ako keby Hnutie za demokratické Slovensko bolo žiarlivé, že z tejto časti opozície bol zvolený ten podpredseda. Som preto aj rád, že je z Trnavy, takže ho aj osobne poznám.
Chcel by som však zvýrazniť aj takúto vec. Pán Maxon ocenil nestranícku funkciu a pôsobenie pána Štefana Balejíka v tejto funkcii, konečne ocenil to aj Milan Benkovský, takže ste až druhý, ale možno by bolo dobré, keby ste ako vášho kandidáta navrhli aj na toto funkčné obdobie doterajšieho pána predsedu. Možnože tam by sme sa zhodli ako opozícia a koalícia.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Cuper, upokojte sa.
Pán poslanec Brocka, nech sa páči.
Poslanec J. Brocka:
Ja by som chcel tiež zareagovať na môjho kolegu z výboru pána poslanca Maxona. Rozumiem jeho znepokojeniu, že sa chystajú zmeny na takých dôležitých postoch, ako je predseda Najvyššieho kontrolného úradu, je to v poriadku, a to ani nezazlievam kolegom z opozície, že tak vehementne vystupujú. Ja chcem upozorniť na iné dôležité veci, ktoré súvisia práve s tými formálnymi návrhmi na to, aby sme umožnili kandidátom vystupovať v tejto sále. Dokonca argumentujú tým, že je to znakom nedemokratickosti vládnej koalície. Chcem pripomenúť, že tak, ako je to pri každej inej voľbe, gestorský výbor sa má predsa možnosť zoznámiť so všetkými navrhovanými kandidátmi a tak to bolo aj v rozpočtovom výbore. Musím však smutne konštatovať, že opozičných kandidátov v rozpočtovom výbore nezastupoval ani pán Kozlík, ani pán Maxon, ani pán Gabriel, ale jediný, kto za vás bojoval, páni poslanci z HZDS, bol poslanec Šepták. Poslanec Šepták, toho by som chcel pochváliť, lebo ten jediný bol na tom predstavovaní aj vášho kandidáta. Ak vy, pán kolega Maxon, hovoríte o nejakej nedemokratickosti... (Hlasy v sále.) Pán predseda, tak sa ospravedlňujem, podľa všetkého tam pán poslanec Kozlík, ako hovorí, bol. Ale chcem povedať, páni kolegovia, ak chcete prejavovať a presadiť svoju väčšinu, keďže ste najväčší klub, tak to musíte práve tam, kde to treba, t. j. vo výboroch, svojou účasťou a prácou, a preto ak chcete...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Ďalej s faktickou vystúpi pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne, pán predseda.
Pán poslanec Maxon okrem iného hovoril o sľuboch vládnej koalície, o predvolebných sľuboch, ktoré v inom vyjadrení pán poslanec Šimko nazval pravým menom. Povedal tzv. predvolebné sľuby. Myslím si, že o to vlastne ide. Ale voľbu predsedu Najvyššieho kontrolného úradu treba vnímať skutočne v širšom kontexte. Treba ju vnímať aj vo svetle voľby kandidátov na sudcov Ústavného súdu aj tých ústavných sudcov, ktorí boli jednoducho zvolení.
Pán premiér Dzurinda hovoril v súvislosti s opravou programového vyhlásenia vlády o potrebe vynutiteľnosti práva, ale sám je práve negatívnou personou, ktorá dokumentuje, že skutočná vynutiteľnosť práva na Slovensku nie je možná. Veď predsa už dnes aj malé deti vedia o tom, že protiprávnym a neustálym spôsobom zrušil amnestiu svojho predchodcu. Koniec koncov toto dokumentoval už aj svojím rozhodnutím Ústavný súd. Mimochodom prvýkrát v dejinách Ústavného súdu Slovenskej republiky verejne a jasne vystúpil predseda Ústavného súdu pán Čič, keď hovoril, že dnes sa deje neúmerný politický tlak na rozhodovanie Ústavného súdu.
Čiže aj v tomto kontexte treba vnímať súčasnú voľbu predsedu Najvyššieho kontrolného úradu. Aj preto chceme, aby opozícia mala predsedu Najvyššieho kontrolného úradu, pretože jednoducho dnešná vládna koalícia podľa nášho názoru tvrdo a premyslene útočí aj na nezávislosť súdov a vykonáva doslova politicko-právnu trestnú inkvizíciu. Čiže aj preto je potrebné, aby opozícia sa usilovala o tento ústavný post, ktorý v normálnych krajinách všade patrí opozícii, aby nedošlo k jednofarebnosti na všetkých najvyšších mocenských a rozhodovacích orgánoch štátu.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Chcem potvrdiť stanovisko pána poslanca Maxona, ktorý upozorňoval na to, že sme sami chceli, aby sa prezentovali kandidáti pred očami parlamentu, aby sme tým spôsobom videli aj určitý stupeň hodnovernosti ich vystúpení. Bolo to zamietnuté a teraz nám hovoríte, že málo o kandidátovi hovoríme, pretože teraz nie je práve miesto na to, aby sme hovorili o kvalitách tejto kandidátky. Napríklad môžem však povedať, že aj jej rozhodný úspech v komunálnych voľbách ukazuje, že pani kandidátka Antošová skutočne je osoba, ktorá má vo svojom prostredí výraznú dôveru. A bolo by treba, aby sme takýchto ľudí dostali práve do kontrolných pozícií.
Opakujem, my sa nedovolávame nejakou prosbou vašich ohľadov. My sa dovolávame práva, aby sme kontrolnú funkciu voči exekutíve mohli zabezpečovať ako najväčšia politická strana a najväčšia opozičná strana. Tu nie je prosba, priatelia, a nie je to z nejakých spupných dôvodov túžby po moci, ale jednoducho zo základných elementárnych podmienok dobrého fungovania, na ktoré ste sa sústavne dovolávali. Ja to znova opakujem. Jedni hovorili, že život sa trvale opakuje, iní hovoria, že nevstúpiš ešte raz do tej istej rieky.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Predseda NR SR J. Migaš:
Pani poslankyňa Sabolová.
Poslankyňa M. Sabolová:
Ďakujem.
Pán poslanec Maxon mnohokrát v minulosti aj teraz bol schopný pripustiť chyby, ktorých sa môže dopustiť ten, kto je vo výkone a kto vládne. Dokonca hovoril, že mnohokrát snáď diskutovali aj s pánom predsedom Najvyššieho kontrolného úradu o predložených správach a problémoch, ale, bohužiaľ, za štyri roky sa v týchto správach nachádzali mnohokrát tie isté chyby, tie isté nedostatky. A nikdy neboli vyvodené žiadne dôsledky a následky. Čiže ani nie tak závisí od toho, z akého politického subjektu bude človek, ktorý bude predsedom Najvyššieho kontrolného úradu, ale bude to dôležité, či ten, kto bude jeho predsedom, bude schopný dotiahnuť to, čo zistí, do konca a ak došlo k porušeniu zákona, vyvodiť aj z toho dôsledky. Čiže vystúpenie pána poslanca bolo také trošku ako mravokárcu, ale myslím, že to je taký typický jeho prejav. Pripustí chyby, ale nikdy výsledok necítime.
A celá tá diskusia sa vedie viac-menej úplne v inej rovine, nie v tom, aby to, čo sme nepočuli na výboroch, to, čo sme nemali možnosť si prečítať v predložených návrhoch, aby boli obhájili, či už opozičného, alebo koaličného kandidáta. Čiže chýba vlastne objektívna diskusia k týmto bodom. A viac-menej hovoríme len o svojich politických spôsoboch v minulosti alebo teraz.
Ďakujem pekne.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
chcem doplniť pána poslanca Maxona v tej časti, kde hovoril o tom, čomu sa hovorí anticipatívna demokracia. Anticipatívna demokracia hovorí o tom, že každý, kto ide do politického boja a dostane sa do parlamentu, má právo sa podieľať na výkone moci. My sme dostali milión voličských hlasov. To je 26 aj niečo percent. Náš podiel na moci je absolútne nulový. Vy ste sľúbili, že zavediete participatívnu demokraciu, aj svojim zahraničným tútorom. Oklamali ste ich tak, ako klamete občanov Slovenskej republiky. Nechcete sa podieľať s nikým o moc. Forsírujete do funkcií len svojich ablatusov, ktorí vám pomáhali oklamať tento národ, že urobíte za minulosťou hrubú čiaru a že zavediete nové poriadky. Nezavádzate ich. Je to oveľa horšie, pán predseda, ako to bolo za vlády, keď sme pri moci boli my.
Chcem vám však povedať, prečo nechcete, aby predsedom bola osoba z opozície, alebo ktorá je bližšie k opozícii ako k vládnej koalícii. Jednoducho preto, že sa tu ide privatizovať značný štátny majetok obrovského rozsahu, strategické podniky, to najvzácnejšie, čo máme. A už včera vláda odmietla návrh pani ministerky pre správu a privatizáciu, ktorý by umožňoval kontrolu, ako sa s týmto majetkom naloží. Samozrejme, že nechcete, aby národ cez fond, teda kontrolný úrad, videl, ako budete s týmto obrovským majetkom nakladať, komu ho pani Schmögnerová bude zo svojich zahraničných ablatusov posúvať.
Ďakujem.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán predsedajúci,
pán poslanec Maxon nežiadal v podstate nič iné len to, aby kandidáti na tento post Najvyššieho kontrolného úradu mohli prísť do parlamentu a mohli sa sami predstaviť poslaneckému zboru. Presne to isté sme aj my žiadali. Výsledok - vládna koalícia nemá odvahu s týmto súhlasiť a tento návrh bol zamietnutý. Prečo sa hanbíte s tým súhlasiť, dámy a páni?
Pred mesiacom váš predseda vlády Dzurinda ako morálnu autoritu a morálnu osobnosť na post prezidenta výkonného výboru Fondu národného majetku navrhoval ako morálnu autoritu pána Janičinu. Tak mal sem predstúpiť pán Janičina ako vaša morálna autorita a mal sa uviesť. Pred dvoma týždňami navrhoval ten istý predseda vlády ako morálnu autoritu pána Chudobu, ktorého vy sami ste nezvolili. Opäť prečo ste nesúhlasili s jeho predstúpením pred parlament? Presne to isté sme žiadali v súčasnosti, nech všetci kandidáti tu predstúpia a nech oni sami sa uvedú. Nie my o nich budeme rečniť, nech sa oni predstavia. Prečo ste sa za to hanbili? Prečo ste včera nesúhlasili s priamym prenosom prerokúvania návrhu štátneho rozpočtu a zamietli ste priamy prenos televízie z Národnej rady? Lebo sa hanbíte za túto rozpravu, hanbíte sa za svoj vlastný postoj a dokumentujete len svoju zbabelosť a svoju neschopnosť.
A pokiaľ sa oháňate členmi opozície v súčasných vedúcich postoch Národnej rady Slovenskej republiky, tak predsedu výboru Jána Slotu ste odvolali a podpredseda Národnej rady Slovenskej republiky Marián Andel za kalendárny rok, ktorý sedí v týchto predsedníckych laviciach, neviedol schôdzu ani raz. Tak neoháňajte sa týmito fraškovými príkladmi vašej údajnej demokratickosti, lebo to je len dymová clona vašej zbabelej servilnosti.
Predseda NR SR J. Migaš:
Pán poslanec Cabaj.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
kolegyne, kolegovia,
ak tu hovoril náš kolega Maxon o vývoji v rokoch 1992 - 1994, keď pán Weiss vtedy sedel ako podpredseda Národnej rady, on tam totiž sedel aj potom, keď prebehol parlamentný prevrat v roku 1994, keď došlo k posunu. A treba povedať, že niektorí kolegovia sa tu aj domáhajú a hovoria tu o politickej mŕtvole, ktorá v tom čase zohrala veľmi dôležitú rolu, Michal Kováč, ktorý tvrdo vystupoval pred voličmi a žiadal, aby nevolili HZDS. A tí voliči vo voľbách v jeseni v roku 1994 rozhodli, že nemal pravdu ani Kováč, ani tí, čo urobili prevrat v parlamente, ale že posunuli Hnutie za demokratické Slovensko do parlamentu, a preto aj bolo potrebné riešiť postavenie v parlamente väčšinovým systémom.
Vy ste povedali, že to nebolo dobré, že vy to spravíte ináč. Robíte to ešte horšie, ako to bolo, pretože vy ste nedali pomerný systém, ale vy ste vybrali, že opozícii hodím to, čo ja chcem. Nie že rozdelím, ako to bude, pretože takto to bolo. Škoda budete krútiť hlavou, pán kolega Bugár, pretože ja som sa zúčastnil tých rokovaní, kde som bol pozvaný pred tú vašu slávnu komisiu, ktorú viedol kolega Fico a povedal, tuto máte tri miesta, tu máte štyri miesta, tuto máte miesto predsedu, tuto máte to. Takto to bolo jednoducho povedané. My sme pokojne mohli to isté spraviť, ale nechceli sme robiť, aby tu bola estráda na prvej schôdzi, pretože tú estrádu zavinil niekto iný, aj tak bez ohľadu na to, že sme sa my na tom nepodieľali. Nechceli sme navrhovať poslancov, ale znova by sme urobili presne to isté, že väčšinou, tak ako teraz rozhodujete v parlamente, by ste si boli urobili, čo chceli. Takže o tom škoda hovoriť.
Mňa skôr prekvapuje jedna vec, že sa hovorí, že tu nervózne vystupujeme. Nervózne tu pobehuje malý premiér, pretože on je pred odletom zo Slovenska a potrebuje, aby ďalšiu morálnu autoritu presadil v tomto parlamente, aby sa mu nestalo to, čo minule, keď doletel do parlamentu a jednoducho parlament jeho morálnu autoritu nepodporil. Dostal výprask.