Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Cuper.

Poslanec J. Cuper:

Chcem povedať pánu Anteckému, že to súhlasné stanovisko bolo napísané naozaj veľmi pekne v duchu a intenciách, ktoré platili na Slovensku alebo v bývalom Česko-Slovensku, v tom, čo sa nazývalo tábor mieru a socializmu do roku 1990. Pán Antecký, doprial by som vám, keby ste prišli v pondelok na Právnickú fakultu do Bystrice, kde bolo v miestnostiach asi tak 12 stupňov, keď študenti prídu na skúšku a nemajú si kde zavesiť kabáty, nemajú si kde položiť tašky, nemajú si kde sadnúť, pred skúškou stoja celé hodiny na chodbe alebo na zemi. Toto je starostlivosť vášho pána ministra o vysoké školstvo. Možno, nech mu boh dopraje, že sa dobre stará o stredné školy, ale pochybujem o tom, že vaše stanovisko podpísal niekto iný ako jeden človek.

Môžem vám povedať, mám v živote veľmi dobrých kamarátov a možno najlepších kamarátov z Kysúc a nezistil som, že by mali taký istý názor na politiku SDĽ v školstve a sú to významní umelci, ľudia s nesmiernou erudíciou a viem, som presvedčený, že určite všetci Kysučania si nedali klapky na oči a nevelebia pána ministra školstva. To je, samozrejme, vaša politická objednávka, prečítali ste to. Je však neseriózne, je to neférové prečítať niečo bez súhlasného stanoviska všetkých riaditeľov týchto škôl. Ale nakoniec aspoň vidíte, že sme nerobili čistky v školách, že zrejme všetci SDĽ riaditelia na Kysuciach ostali aj počas našej vlády.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Hofbauer.

Poslanec R. Hofbauer:

Ďakujem.

Pán kolega Antecký, vy ste vyzdvihli pána ministra Ftáčnika ako osobu, ktorá je spôsobilá riadiť ministerstvo. To je prekvapujúce pochválenie, pretože tým dokumentujete, že je to taká výnimočná vlastnosť v Dzurindovej vláde, že to treba zdôrazniť priamo pred plénom. Zrejme väčšina tých ministrov je nespôsobilá riadiť rezort, zatiaľ čo pán minister Ftáčnik je vzácna výnimka, ktorú treba podčiarknuť. Skôr ma zaráža, že ste sa nedotkli niečoho iného, a to je rušenie škôl počas tejto vlády a rušenie škôl práve príslušníkom vašej politickej strany.

Prečo ma to ohromuje? Veď školská sústava a školstvo v tomto štáte nebolo vybudované niekedy za čias Márie Terézie alebo predtým, ale bolo vybudované, štrukturalizované aj profesijne vypracované v rokoch 1955, 1988, 1989, čiže keď bola pri moci komunistická strana, ku kontinuite ktorej sa Strana demokratickej ľavice v tomto smere hlási. Naše školstvo bolo uznávané a väčšinou vyspelých štátov dokonca obdivované vďaka svojej štruktúre a premyslenosti. A prichádza k rušeniu škôl, k deštrukcii tohto školského systému, čo je absolútna irónia práve v časoch ministrovania ministra Strany demokratickej ľavice. O tomto ste sa mali zmieniť, a nie oháňať sa rezolúciami, ktoré na povel ktosi kdesi podpísal a vy ste to tu prečítali, pretože to považujem za skutočnú tragédiu, lebo ak bude tento národ podľa ministra Šagáta chorý a podľa ministra Ftáčnika bude sprostý, tak potom skutočne bude robiť len kopáčov v rámci Európskej únie, kde takých bedárov nakoniec nepotrebujú.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Benčat.

Poslanec J. Benčat:

Ďakujem za slovo.

Chcel by som len pánu kolegovi poukázať na jednu skutočnosť, že zrejme asi okres Kysucké Nové Mesto tvorí na Slovensku výnimku. Také priaznivé hodnotenie, ktoré ste prečítali, to predsa nie je možné, keď v podstate drvivá väčšina pedagógov na Slovensku podala petície školských zamestnancov v zmysle petičného práva a tieto petície sa týkali predovšetkým problémov, ktoré sa prehlbujú, to znamená, je tu pokles ich existenčného štandardu, valorizácie platov, zamedzenia prepúšťania v školstve a vyjadrenia nesúhlasu so zvyšovaním miery vyučovacej a výchovnej práce.

Vážený pán kolega, toto nie je jeden okres, toto je ohlas drvivej väčšiny pedagogických pracovníkov na Slovensku. A čo sa týka 13. platu, tak buď pán minister mal reálne podklady, ekonomické rozbory, alebo nemal, tak ako ich nemala koalícia pred voľbami a ekonomickí experti tejto koalície dobre vedeli, v akom stave je hospodárstvo a sľubovali alebo nevedeli a zavádzali. Tak to je iný problém tohto rezortu, už je tu rok vlády, v podstate sa vlani navrhol rozpočet na ďalší rok, prvý rok po prevzatí moci po roku 1998. Boli tu už predsa analýzy a myslím si, že by tam mali sedieť kompetentní ľudia, ktorí robia analýzy a tieto analýzy už poukazovali na to, čo si môže a čo nemôže takto zbedačovaný rezort dovoliť. Pripomínam, že v tomto rezorte sú najnižšie platy zo všetkých rezortov na Slovensku, a preto minister školstva asi cítil vnútorne potrebu tento 13. plat im dať. Lenže je to otázka úpadkovej ekonomiky, ktorá nemá rozvojové programy, ktorá drancuje občanov tejto republiky, aby získala pár korún na to, aby sa udržala pri moci.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Drobný.

Poslanec M. Drobný:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Kolegovi Anteckému, keď tak hanlivo povedal o našej samoúčelnosti diskutovania, musím povedať, buďte si istý pán kolega, keby nebolo dôvodov v rezorte školstva, tak tu nevystupujeme. Ten účel je jednoznačný, má svoj obsah, ale nieže politický, ten má svoj obsah vecný. A ten vecný obsah sme si mnohokrát ani nemuseli zháňať, oni nám ho priniesli. Predvčerom sem prišli študenti obchodnej akadémie, ktorá je určená na likvidáciu, a povedali takýto otrasný fakt: My sa ohlasujeme, ale naši profesori nie, pretože po prvé sú šokovaní z toho, čo im urobili ich poslanci, ktorých volili, sú z toho otrasení a nevedia sa ešte spamätať. Ale nielen to, oni sú aj zároveň ustráchaní, pretože vidia dôslednú kádrovú politiku v rezorte školstva, ktorú pán minister uskutočňuje od generálnych riaditeľov sekcií po riaditeľov až riaditeľov škol a oni sa aj boja, že to prejde na obyčajného profesora, učiteľa.

A tento strach im predsa opozícia nevyprodukovala, ten prišiel odniekiaľ. My sme tú kádrovú politiku nerobili. Vy ste ju urobili, pán minister ju robil a oni sa teraz boja. Je len otázkou času, kedy sa z toho strachu dostanú a budú skutočne aktívnymi činiteľmi ďalšieho života v našej republike. My ich do toho ani nemusíme pudiť. Žiaci sa ničoho nebáli, unisono všetci povedali, ako to vlastne v rezorte školstva, v strednom školstve vyzerá. Strach učiteľského zboru, ktorý je zbedačený a nevie ako ďalej a keby sa nehanbil, tak by sa učiteľský zbor obrátil na opozičných poslancov. Ale celkom psychologicky to chápem, potrebujú oveľa dlhší čas ako jeden rok, aby sa z tejto hanby dostali, aby došli sami a povedali nám, čo od nás chcú. To sme si, prosím, nevymysleli my, účel tejto diskusie sme si naozaj našli medzi voličskou základňou súčasnej koalície.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Kadlečíková.

Poslankyňa M. Kadlečíková:

Vystúpenie pána poslanca Anteckého chcem podporiť v tej časti, kde hovorí o aktivitách pána ministra Ftáčnika v súvislosti s vytvorením systému financovania v stredných odborných školách, v stredných odborných učilištiach a v základných školách.

Po vzniku krajských úradov pôvodne platný systém prestal existovať a začal sa uplatňovať netransparentný a príliš diferencovaný prístup, a to tak regionálne, ako aj medzirezortne. Dôverne poznám tento problém z financovania stredných odborných učilíšť, keď napríklad v Trenčianskom kraji na jedného žiaka pripadá najviac finančných prostriedkov, zatiaľ čo napríklad v Trnavskom, Nitrianskom a Prešovskom kraji došlo k výraznej poddimenzovanosti. Napríklad pri poľnohospodárskych a potravinárskych učilištiach sa pôvodný príspevok, ktorý bol prideľovaný na žiaka z rezortu pôdohospodárstva, znížil až o 30 %.

Pánu ministrovi Ftáčnikovi tento problém naozaj nemožno vytýkať, pretože rýchlo pochopil a začal riešiť túto otázku, takže už od tohto školského roku, nového školského roku by mala byť v školstve uplatňovaná transparentnosť, spravodlivosť a systémovosť. Takisto mu nemožno vytýkať ani snahu o uplatnenie 13. platu učiteľov ešte za rok 1999. Vážim si ho za to, že na tom trvá, možno ho mala jeho rezortná kolegyňa v tomto smere viac podporiť, ale sú vytvorené všetky predpoklady na to, že učitelia 13. plat nakoniec za tento rok dostanú, za rok 1999.

Ďakujem za pozornosť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Tarčák.

Poslanec J. Tarčák:

Kolega, ak chcete zistiť, aká je situácia v školách, to nestačí ísť na kávu k prednostovi alebo šéfovi odboru školstva podľa toho, ktorej "flek" ste si pridelili, keď ste si prerozdeľovali okres, ale treba ísť medzi ľudí. Tam zistiť a opýtať sa v hociktorej škole, ako sa riaditeľom robí a ako beží prevádzka alebo celý chod tej-ktorej školy aj na Orave, na Kysuciach, všade inde. Čiže to nestačí pri kávičke nahnať riaditeľov a pod tlakom šéf odboru či prednosta spíše nejakú petíciu. To svedčí iba o vašom štýle práce.

Čo sa týka toho fundovania, skutočne neviem, kto spochybnil, že by pán minister nebol fundovaný. Je len trochu ironické a smiešne, že zdôrazňujeme pána ministra, u ministra vôbec, že je erudovaný. Veď preboha hádam nechcete alebo ste naznačili, že iní, a možno s vami možno súhlasiť, sú skutočne so svojou odbornosťou ďaleko od toho, aby sme mohli konštatovať o každom, že je erudovaný.

Len k tomu, aké je stanovisko aj k pánu ministrovi, chcem dať do vašej pozornosti známkovanie vo vašich novinách v Pravde, kde sa pán minister školstva dostal celkom na koniec toho vášho známkovania. Teraz už neviem, akú známku, ale za ním skončili len také veličiny, ako je minister zdravotníctva a bývalý minister hospodárstva.

Čo sa týka toho, ak niekto tvrdí, že usporíme finančné prostriedky tým, že budeme zatvárať školy a nech to tvrdí minister, poslanec či nejaký iný odborník, je diletant alebo priamo zavádza verejnosť a všetkých nás učiteľov i rodičov, lebo náklady nezamestnaného sú niekoľkokrát vyššie...

(Zaznel zvuk časomiery.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Angelovičová.

Poslankyňa M. Angelovičová:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Chcem upozorniť ctenú snemovňu, že aj poslanci za Stranu demokratickej ľavice sa dôkladne pripravujú na rokovania do Národnej rady. Naše vystúpenia sú podložené faktami. Nadviažem na rozpravu pána poslanca Anteckého a znovu zdôrazňujem, že problémy, o ktorých tu dnes hovoríme, ktoré sú v školstve, nie sú problémami iba prvého roku druhého volebného obdobia. K tomu použijem jeden citát, ktorý je uverejnený v Aktualitách zväzu číslo 55 z roku 1998 na strane 9. Tento článok napísal pán predseda Združenia vysokých škôl a priamo riadených organizácií pán RNDr. Milan Vachuľa, CSc. Článok znie: Opäť je za nami, ale aj pred nami úsporný školský rok. Citujem: "Podielom výdavkov na školstvo z hrubého domáceho produktu, z toho aj na vysoké školy, patríme doteraz z 22 sledovaných krajín Európy na 20. miesto, pričom podiel výdavkov na školstvo z HDP nie je odrazom výkonnosti ekonomiky, tú udávajú iné parametre, ale vôľou vlády a parlamentu, aké percento školstvo dostane. Uvedené 20. miesto nie je svedectvom priorít školstva aj vysokých škôl na Slovensku. Na porovnanie, za 8 rokov zvýšili vysoké školy počty študentov o 62 % pri prakticky nezmenených počtoch zamestnancov, avšak výdavky na jedného študenta boli v roku 1997 iba 0,38 %." Ešte raz opakujem, rok 1997 iba 0,38 %.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Gašparovič a po ňom vystúpi pani spoločná spravodajkyňa, ktorá požiadala o slovo.

Poslanec I. Gašparovič:

Ďakujem za slovo, pán podpredseda.

Pani kolegyne, páni kolegovia,

v rámci rozpravy je mnoho názorov na to, či pán minister Ftáčnik je takým odborníkom, aby viedol takýto rezort, alebo nie je. Veľmi dobre si spomínam na také rozpravy, keď terajšia koalícia v postavení opozície odvolávala ministrov našej vlády, kde medzi najaktívnejších vystupujúcich patril vždy terajší pán minister Ftáčnik. Je veľmi zaujímavé, keby ste si pozreli vystúpenia a argumentáciu, ktorú vtedy pán minister postavil do pozície nutného riešenia na základe odvolávania ministra. Dnes je jeho argumentácia presne v tom, čo vtedy videl v riešení ako negatívne. Dnes túto svoju polohu zastávate ako pozitívnu.

Pani poslankyne, páni poslanci, o odbornostiach hovoriť tu teraz takýmto spôsobom, myslím si, ani netreba, ale nemyslím si, že odbornosť je mierou rétoriky a sľubovania ministrov a úradníkov. To neznamená, ak niekto sľubuje, že aj plní. A pán minister Ftáčnik je práve odrazom tohto sľubovania a neplnenia. To si musíme všetci uvedomiť. Pozrite si vaše programy a program vlády, čo sa z toho splnilo. Nič. Práve opak, všetko smeruje ešte k horšiemu. A čo hovorili aj iní predrečníci, že stále hovoríme o tom istom, my nevymýšľame to, čo nie je pravda. Pán poslanec Sopko tiež povedal, že hovoríme o tom istom. Ale ak pán poslanec Sopko v mandátovom výbore nemá názor a ak nemá dôkaz, tak rýchlo vymyslí a prijme dôkaz, resp. návrh vyšetrovateľa, ktorý neexistuje.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Nech sa páči, pani poslankyňa Mušková.

Poslankyňa Ľ. Mušková:

Ďakujem.

Len veľmi krátko, pretože som bola oslovená, chcem povedať pánu poslancovi, že sa zase stretávam práve s názormi učiteľov, ktoré presne korešpondujú s tými názormi, ktoré som prezentovala. Ale ak za vystúpenie, ktoré ste tu predviedli, dostanete financie na dostavbu druhej budovy gymnázia, budem veľmi rada, pretože tá prvá budova sa dostavala za našej vlády.

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Cuper je v poradí ďalší prihlásený do rozpravy.

Poslanec J. Cuper:

Vážený pán predsedajúci,

milé dámy,

vážení páni,

budem stručný, pôvodne som nechcel vystúpiť, pretože pôsobím ako externý učiteľ podľa ministra na tzv. Mečiarovej fakulte a nechcem aby...

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Prepáčte, pán poslanec. Pán poslanec Jarjabek, do rokovacej miestnosti je zakázané nosiť kávu a čaj.

Pán poslanec Cuper, nech sa páči, máte slovo.

Poslanec J. Cuper:

Nechcem, aby fakulta trpela nepriazňou ministra kvôli mojej politickej činnosti alebo politickým aktivitám. Ale nedá mi, aby som sa nevyjadril ako človek, ktorý v školstve robí nejakých 27 rokov. Ale skôr než sa budem venovať otázkam školstva, chcem zodpovedať niekoľko preliminárnych otázok, ktoré vyvstali počas rokovania o vyslovení nedôvery pánu ministrovi Ftáčnikovi. Najprv chcem povedať niečo k ekonómii času pánu poslancovi Sopkovi a pánu poslancovi Anteckému.

Pán poslanec Antecký, od nástupu novej vládnej koalície, tzv. vládneho zlepenca zloženého z SDĽ, SDK a Maďarskej koalície, tento parlament je chronicky neuznášaniaschopný. Neustále prestávky, už ani úradníci tohto parlamentu, tobôž nie poslanci tohto parlamentu nevedia, o čom sa bude rokovať. V materiáloch je chaos, proste je to odrazom vašej politiky alebo schopnosti riadiť tento štát. Nezvaľujte túto skutočnosť na nás. Parlament je od slova parlare alebo hovoriť. Názory, predstavy a presvedčenia sa v demokracii rodia len v diskusii. Tak ako vy si myslíte, že máte pravdu, aj my si môžeme myslieť, že máme pravdu.

Keď od roku 1712 v Anglicku nastúpila na trón hanoverská dynastia a začalo sa rodiť to, čomu sa dnes hovorí moderný parlamentarizmus, vláda ako kabinet kráľa sa začala zodpovedať nie kráľovi, ale parlamentu. Teda vláda je iba výborom parlamentu a jej vzťah k parlamentu je postavený na dôvere parlamentu. Je to zakotvené v každej modernej ústave každého moderného demokratického štátu. Nie je nijakou hanbou, ak časť parlamentu si myslí, že pán minister vlády Slovenskej republiky stratil dôveru. Vy ako opozícia ste si to mysleli mnohokrát. Mnohokrát ste aj vyslovovali nedôveru ministrovi Krajčimu - trikrát, prechádzajúcej ministerke školstva - dvakrát. Nikto vás z toho neobviňoval, je to legálny inštitút zakotvený v článkoch 116 a 88. Tak ako my máme právo žiadať o vyslovenie nedôvery, takisto pán minister má právo vzdať sa svojej ministerskej funkcie a odstúpiť. Nikto mu v tom nebráni. Vzťah je založený na dôvere.

Ak si 30 poslancov tohto parlamentu, a toľko hovorí ústava, myslí, že pán minister nemá dôveru, má právo požiadať, aby sa k tomu otvorila rozprava, aby sa veci objasnili, aby sa vzťah dôvery obnovil. Je vaším právom ministra obhajovať, ale naším právom je ministra kritizovať a žiadať od neho odpočet splnenia úloh. Vy si myslíte, že stačí vymenovať, ktoré právne normy prijal alebo prijalo jeho ministerstvo, ako to urobila vaša prvá poslankyňa pani docentka Angelovičová, a my si myslíme, že taký výpočet je dosť málo na to, aby sme súhlasili s tým, že pán minister má zotrvať vo funkcii ministra.

Pán minister totiž vedie veľmi dôležitý rezort, ktorý bol vždy pýchou každej vyspelej krajiny. Má sa starať o výchovu našich detí. Ale nielen o výchovu našich detí, má sa starať predovšetkým o výchovu slovenskej strednej vrstvy. Stredná vrstva je základom každého štátu. V tomto zmysle mám taký pocit, že pán minister sa stará iba o výchovu strednej vrstvy alebo inteligencie maďarskej národnosti. Už absolútne ho nezaujíma, ako bude vyzerať slovenská spoločnosť a jej stredná trieda. Pán minister, každý štát, ktorý nemal strednú triedu, buď prestal existovať, alebo to s ním skončilo veľmi zle. Španielsko je takým príkladom. Bola to bohatá krajina, doviezla tisícky ton striebra a zlata z kolónií a napriek tomu všetkému vstupovala do 20. storočia ako najchudobnejšia krajina Európy práve preto, že nemala, tak ako Anglicko alebo Holandsko rozvinuté školstvo a vychovanú inteligenciu a strednú triedu schopnú podnikať a obchodovať.

Vy toto všetko na Slovensku likvidujete. Likvidujete stredné školstvo, zbedačujete základné školstvo, snažíte sa o likvidáciu vysokého školstva. Teda stratili ste našu dôveru ako občanov. Ako poslanci zastupujúci občanov si myslíme, že nerobíte všetko pre blaho slovenskej spoločnosti, na zachovanie samostatnej republiky, samostatného štátu. Takže nie je to strata ekonómie času, pán Sopko. Predpokladám, že vám dosť času ostane aj na deblokovanie uhlia z ruských pohľadávok. Vy naozaj s časom šetríte, lebo ako povedal pán Gašparovič, plníte iba príkazy vládnej koalície a nechávate zatvárať svojich opozičných partnerov alebo kolegov do väzenia, alebo sa snažíte ich vydávať na trestné stíhanie. To nebude najsvetlejšia vizitka vašej poslaneckej práce vo funkcii predsedu mandátového a imunitného výboru. Taká je, žiaľbohu, pravda.

Pán minister, riadite niekoľko odvetví alebo úsekov školstva. Nebudem sa vyjadrovať k základnému školstvu, lebo to už tu bolo povedané, bolo by len opakovaním toho, že ste nasľubovali vo vašom vládnom programe, vo vašom volebnom programe učiteľom základných škôl zvýšenie platov, ktoré ste nerealizovali, 13. a 14. plat ste nerealizovali. Namiesto toho ste najprv alebo vláda, a to sa podobá vašej politike klamania občanov tohto štátu, najprv ste im povedali, že im zvýšite úväzky o 2 hodiny, a potom ako veľké víťazstvo tu pán Antecký prezentuje, že ste to hrdinsky vybojovali na jednu hodinu. Samozrejme, to už nepovie, že plat, ktorý dostávali učitelia, sa znehodnotil o ďalších 17 %, pretože taká je asi inflácia a nárast bol nulový. Takže za oveľa menej peňazí budú učiť oveľa viac. Situácia je katastrofálna. Žiaľ, deti sú malé a tie sa sťažovať nebudú.

A ako to už povedala pani poslankyňa Mušková, niektorí riaditelia z vďaky vzdávajúci vám poklonu za to, že ste ich urobili riaditeľmi, veľmi ľahko napíšu takéto vďakyvzdanie a pochvalu pre pána ministra. Kiež by bolo pravdivé. A naozaj, keby školstvo na Kysuciach fungovalo k božej i k našej spokojnosti, bol by som, pán Antecký, naozaj veľmi rád. Už som povedal, mám rád Kysučanov. Z Kysúc mám veľmi dobrých priateľov, aj umelcov, aj riadiacich pracovníkov, s ktorými sa často stretávam, a môžem vám zodpovedne povedať, že sú to moji najlepší priatelia, i keď sám z Kysúc nie som. To je to k tomu strednému školstvu.

Takže to, čo tu vypočítala pani Antecká, koľko právnych noriem sa, pardon, ako sa volá? Angelovičová, pardon. Vidíte, nepoznám celé klany a je to dosť silný klan SDĽ ovládajúci aj médiá. Mal by som si to zapamätať, pretože zasa ma váš brat či švagor bude kritizovať v Národnej obrode. Ale už je to tak, klanová politika na Slovensku je silnejšia ako v Škótsku a Írsku, kde vládnu ešte niektoré keltské klany. Takže pani Angelovičová, normy, ktoré boli prijaté na úpravu pomerov základného školstva, tie pomery slovenských detí, slovenských občanov na Slovensku alebo slovenskej národnosti určite nezlepšili. Pomohli iba slovenským občanom maďarskej národnosti, aby sa zmocnili školstva na južnom Slovensku, aby ho dostali pod kontrolu už aj tak autonómnych a absolútne autonómnych samospráv. Pomohli odvolať, ako to už včera bolo prezentované, všetkých riaditeľov, ktorí neboli pohodlní maďarským samosprávam, a pomaďarčiť množstvo ďalších slovenských detí, pretože pre nich naozaj za vašej vlády bude výhodnejšie, aby sa z nich stali Maďari.

Teda vy prispievate, pán minister, k tomu, že na Slovensku sa bude rodiť nové Kosovo. Aj v Kosove bolo ešte v roku 1948 60 % Srbov, v roku 1990 už iba 96. Práve takouto školskou a inou politikou sa etnickí Srbi buď odsťahovali, alebo museli odnárodniť. Takže to je výsledok vašich legislatívnych aktivít na ministerstve. Nie náhodou pani Erszébeth Dolníková a jej kolegovia vám držia chrbát a blahosklonne sa usmievajú nad našou snahou poukázať na to, že sa pán minister nestará o deti Slovákov na Slovensku, ale predovšetkým o deti maďarskej národnosti. To je k prvej otázke.

Ďalším okruhom je otázka odborného stredného školstva. Pamätám sa, pán minister, a vtedy som naozaj obdivoval vašu vytrvalosť, s akou ste bojovali proti každej snahe vtedajšej vládnej koalície urobiť nejaké zmeny v oblasti stredného školstva. Boli tu snahy buď ho ponechať pod ministerstvom školstva, alebo podriadiť ho jednotlivým rezortným ministerstvám. Vidím, že druhá cesta, to znamená, podriadiť ho jednotlivým rezortom na zachovanie tohto školstva, bola schodnejšia. Žiaľ, aj vďaka vášmu odporu sme to zrejme neuskutočnili a vyzerá to tak, že to školstvo bude zlikvidované. Chodia sem študenti alebo žiaci z obchodných akadémií. Mali by ste sa s nimi, pán minister, stretnúť, pretože aj pán podpredseda výboru pre školstvo sa pred nimi dosť často skrýva a nie je príliš ochotný do diskusie s nimi, aby mali aj oni možnosť dosiahnuť vzdelanie. Na rozdiel od vás si totiž myslím, že vzdelanie je tá najcennejšia devíza, na ktorú sú rodičia ochotní obetovať aj posledné peniaze, tak ako to urobili moji rodičia. Aj keď im komunisti zobrali majetok, dali nám aj posledné peniaze na vzdelanie, ale muselo sa kdesi vzdelávať.

Lenže vy likvidujete možnosť vzdelávať sa, inštitucionálnu možnosť tam, kde by si mohli za posledné peniaze ožobračovaných občanov Slovenskej republiky vašou vládou dať deti, aby mohli chodiť do stredných škôl, aby si takto, ak nenájdu, pán minister, primeranú prácu na Slovensku a možno niektorí skončia aj na úradoch práce, ale rozhodne so stredoškolským a vysokoškolským vzdelaním nájdu uplatnenie skôr aspoň v zahraničí, nevzdelaní budú sedieť na chodníkoch a žobrať. Budú z nich jednoducho žobráci. Zrejme vám ide o to. Vy nemáte záujem, aby boli Slováci vzdelaným národom, lebo inak by ste bojovali alebo celý váš poslanecký klub za to, aby zo štyroch miliárd, ktoré dostal váš pán rezortný kolega Kanis na ministerstvo obrany, tie peniaze aj tak pôjdu za inovácie zbrojných systémov, teda pôjdu do zahraničia, bol by vybojoval aspoň nejakú pol miliardu, aby boli uspokojené aj tie najelementárnejšie potreby v oblasti školstva, či už stredného alebo vysokého.

Neurobili ste nič ani v oblasti vysokého školstva, ak pominieme tú nazdar boh zlátanú novelu, ktorú predložil pán docent Kresák s pánom poslancom Osuským, ktorá prihliadala viac-menej na potreby lekárskych fakúlt a bola politicky aj osobne motivovaná a bol okolo nej veľký rozruch, ako má demokratizovať pomery na vysokých školách. Myslím si, že samosprávne pomery na vysokých školách boli a sú demokratické a boli aj počas našej vlády, pretože vtedy bol prijatý aj zákon o vysokých školách. Nedemokratické pomery, personálne čistky a likvidáciu vysokých škôl do tohto systému vniesla iba vami navrhnutá a vládou odsúhlasená Akreditačná komisia.

Bolo už dosť povedané o tom, akú snahu vyvíjate na likvidáciu niektorých - či už skrytú alebo otvorenú - na likvidáciu niektorých vysokých škôl, fakúlt. Na druhej strane sa snažíte nahovoriť občanom tohto štátu, že máte od toho prsty alebo ruky preč. Vstúpte si do svedomia, pán minister, a ako som povedal, treba sa zamyslieť nad tým, či môže prežiť Slovenská republika, ak nebude mať strednú triedu, nebude mať strednú triedu najmä vysokoškolsky vzdelanú. Alebo vám ide naozaj o to, aby Slovenská republika ako suverénny, zvrchovaný štát slovenského národa neprežila dlhšie ako do roku 2010? Na tieto otázky treba odpovedať.

Sľúbil som, že nebudem dlho hovoriť. Tak už iba jedna otázka, pán minister. Dosť som sa nad tým nazamýšľal a stále to neviem pochopiť, túto otázku som už v parlamente vyslovil, že neviem, akými božími cestami sa dostáva v maďarčine tlačený a vaším ministerstvom financovaný - alebo možno nie, možno odpoviete, že nie - učiteľský časopis Vasárnap alebo noviny. (Hlas zo sály.) Ja sa pýtam, po maďarsky neviem. Pán Bugár, nepýtam sa vás, tak sa vyjadruj slušne, pán podpredseda, pretože nemám možnosť tu interpretovať tvoje slová ani nechcem, nie som taký "podrazák" ako ty, takže pomlčím. Ale kladiem túto otázku ministrovi. Akými cestami sa dostávajú tieto noviny? Neviem, o čom sú, ale jednoducho učitelia v bardejovských školách im určite nerozumejú a pochybujem, že ich niekto číta. Prečo sú tieto noviny platené aj z mojich daní aj z daní vás všetkých? Tieto prejavy maďarizácie alebo maďarskej nadradenosti si môžete ponechať na južnom Slovensku, ale sever Slovenska by mal byť od týchto aktivít maďarskej iredenty oslobodený, pán minister. Pýtam sa, prečo ich im potom posielate? Učitelia na týchto slovenských školách si musia kupovať za vlastné peniaze Učiteľské noviny. Prečo im nepredplatíte radšej Učiteľské noviny? Pýtam sa vás. Možno by ste mali väčšiu možnosť ich ideologicky ovplyvňovať.

A potom už iba k tomu politiku. Pán Antecký, ale aj ďalší páni poslanci z SDĽ, ubezpečujem vás, že aspoň na fakulte, kde učím, na druhej mám neplatené voľno, sa nikdy politika na prednáškach ani seminároch nerobila a ani nebude robiť. Vždy učíme odborné veci. Politiku nechávame stranou. Na našej fakulte študujú deti aj z vládnej koalície, aj z opozície. Vždy sme sa snažili byť k nim objektívni. Myslím si, že nie sú to Mečiarove deti, sú to deti občanov Slovenskej republiky. Dávame im slušné vzdelanie na slušnej európskej úrovni. Každý rok navštevujú inštitúcie Rady Európy, Európskeho parlamentu, je s nimi spokojnosť, prednášajú im profesori zo zahraničia, tak si myslím, že napĺňame podmienky vychovať z nich vzdelaných ľudí. Ale nemám vždy taký pocit, že to tak bolo zo strany poslancov a politikov tejto vládnej koalície.

Dostal som, pán Sopko, aj list z Prešova, v ktorom mi istý pisateľ, dokonca je aj podpísaný, oznamuje, že váš predseda výboru Orosz 10. 1. 2000, teda v tomto roku už stihol byť a ovplyvňovať vysokoškolákov v hoteli Dukla, kde si ich predvolal a nabádal k tomu, aby rozvracali Hnutie za demokratické Slovensko. Obdobne, mi píše, že to isté robil, ale priamo na pedagogickej fakulte - možno je to na smiech, ale je to list z Prešova - to isté robil aj pán Hamžík. Samozrejme, mám ústne vyjadrenia aj iných ľudí, ktorí zaznamenali politické ovplyvňovanie aj iných politikov z SDĽ a vtedajšej vládnej koalície.

Ako som už včera povedal, dcéra istého môjho známeho z Čunova prekvapila svojich rodičov priamou výzvou od učiteľky, aby volili Stranu demokratickej ľavice. Ja im teda želám, aby pán minister - lebo nepochybujem, že dostane aj naďalej vašu dôveru - riadil slovenské školstvo, ale som hlboko presvedčený, že to zas tak dlho nebude a ďalšie funkčné obdobie určite nebude. Pán minister, prejavili ste mimoriadnu vôľu riadiť tento rezort, mimoriadnu, celé štyri roky ste oň bojovali, tak bojujte aj teraz, aby fungoval, lebo zatiaľ zomiera.

Ďakujem. (Potlesk.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

S faktickými poznámkami na vystúpenie pána poslanca Cupera sa hlási 11 pánov poslancov, posledný je pán poslanec Krajči. Hlási sa ešte niekto? Posledný je pán poslanec Krajči. Končím možnosť prihlásiť sa s ďalšími faktickými poznámkami.

Pani poslankyne, páni poslanci, technici z tlmočníckeho zariadenia poprosili, aby mali aspoň 10 minút času pred vystúpením predsedu Európskej komisie, aby sme prerušili rokovanie tejto schôdze na pripravenie techniky. Takže preruším rokovanie 10 minút pred 11.30 hodinou. Dovtedy využijeme ešte čas na faktické poznámky.

Pán poslanec Jarjabek.

Poslanec D. Jarjabek:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Len veľmi stručne k platovým náležitostiam, ktorých sa dotkol pán poslanec Cuper. Zdá sa mi, že si musíme trošku ozrejmiť, čo to vôbec znamená trinásty plat, o ktorom sa tiež veľmi veľa hovorilo. Trinásty plat má všade v civilizovanom svete - v Nemecku, v Austrálii, dokonca aj v Kolumbii vždy rovnaký obsah. Je vopred dohodnutá suma peňazí, ktorá sa vypláca vždy pred Vianocami v rovnakej výške, ako je výška priemerného mesačného zárobku pracovníka. Dovoľujem si to ozrejmiť len preto, že vy pán minister chcete dosť neštandardne verejnosti predstaviť aj to, čo bude možno vyplatené na jar, v lete, na jeseň alebo v nejakom inom neidentifikovateľnom období. V takomto prípade však už nepôjde o trinásty plat, ale o akúsi mimoštruktúrnu sumu. Preto prosím, aby nebola verejnosť v tomto zmysle zavádzaná a aby ste jednoducho, pán minister, priznali, že ste nedokázali zohnať peniaze pre rezort školstva a jednoducho ste ich nedokázali zohnať ani v tom zmysle, že nebola v rezorte školstva vyplatená ani 10-percentná valorizácia.

Ďakujem za pozornosť.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Angelovičová.

Poslankyňa M. Angelovičová:

Ďakujem pekne, pán predsedajúci.

Nevidím tu pána poslanca Cupera, ale aj tak budem reagovať. Pán poslanec Cuper, včera počas mojej rozpravy ste okolo seba používali vo vzťahu k mojej osobe nepravdivé informácie, ktoré sa týkajú mojej odbornosti. Súvisí to s vysokými školami. Tak len pre poriadok, téma mojej kandidátskej dizertačnej práce znie: Dynamika utilizácie vápnika organizmom nosníc pri rozličnom obsahu energie v kŕmnych zmesiach a téma habilitačnej práce: Optimalizácia potreby metabolizovateľnej energie pre nosnice v podmienkach intenzívnych veľkochovov. Pán poslanec, máte informátora, ktorý vám poskytuje nepravdivé a zavádzajúce informácie. Ak chcete niečo o mne vedieť, rada sa s vami porozprávam.

Len tak mimochodom, váš informátor nemá rád, keď sa o ňom šíria nepravdivé informácie. A sám takto koná. A že aj toto je pravda, odporúčam prečítanie týždenníka Moment z minulého týždňa.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Hajdúk.

Poslanec P. Hajdúk:

Pán predsedajúci, ďakujem za slovo.

Obdivujem statočnosť, s akou pán poslanec Cuper bojuje. Neprekáža, že to, čo hovorí, často so školstvom ani nesúvisí, že mu to ani nepomôže, ale ani neublíži. Bojovať samozrejme treba. Ono je dôležité, že sa blížia okresné a krajské snemy HZDS, no a treba získavať členskú základňu. Treba zabodovať, lebo sa bude treba opäť uchytiť. Mám len obavy, že je to všetko zbytočné. Viete, vo verejnosti je známy zámer pána Mečiara vymeniť dve tretiny poslaneckého klubu.

(Ruch v sále.)

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Prosím o pokoj v rokovacej sále.

Poslanec P. Hajdúk:

A pán Mečiar dobre vie, že ak o tri roky po voľbách nemáte ostať na vedľajšej koľaji osamotení ako ten povestný Jakešov plot v plote, tak je to nevyhnutné. A potom vás pán Cuper ten váš nervózny smiech prejde už raz a navždy.

Ďakujem, pán predsedajúci.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pani poslankyňa Halušková.

Poslankyňa J. Halušková:

Ďakujem za slovo.

Odvčera sa tu bavíme o školstve, o úrovni vzdelávania a podľa mňa s úrovňou vzdelávania a so školstvom by malo súvisieť aj správanie. Pán Cuper, vy máte veľmi vysoké vzdelanie, len neurazte sa, neviem prečo sa potom adekvátne k tomu v tejto sále nesprávate. Povedali ste, že máme právo obhajovať si svojho ministra. Potom nechápem, prečo z vašej lavice idú arogantné slová nielen na mužov, ale aj na ženy. Prečo kritizujete robotníckych intelektuálov a prekáža vám, keď niekto prečíta z lístka. Viem, že z lístka čítajú aj vaši poslanci.

Ďalej ste rozprávali, ako ľutujete študentov, ktorých ste boli skúšať, že tam nemajú vešiaky a lavičky. Chcem sa opýtať, či ich niekto ukradol. Veď tá fakulta tu predsa nie je od minulého roku. Nepamätám si z vašich vystúpení, keď som si pozerala záznamy, že by ste sa boli v predchádzajúcich rokoch prihlásili a povedali ste, že tam treba tie lavičky a vešiaky vybudovať. Dnes vám to chýba. Vo vystúpeniach mojich kolegov nikto nepovedal, že toto školstvo je bez problémov. Každý uznal, že problémy sú, ale zrejme sa konalo asi najlepšie, ako sa malo, a z takých financií, aké boli.

A ešte jedna otázka. Povedali ste, že učíte deti aj koalície, aj opozície. Odkiaľ to viete? Robili ste dotazníky?

Ďakujem.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán poslanec Orosz.

Poslanec L. Orosz:

Pán poslanec Cuper, občas sa zamýšľam nad tým, prečo sa staviaš do pozície parlamentného šaša. Zatiaľ som sa odpovede na túto otázku nedopátral.

A ešte jedna poznámka. Je pre mňa svojím spôsobom cťou, keď si dávaš námahu, že sleduješ možno aj za účasti paralelnej Slovenskej informačnej služby moje poslanecké aktivity. Ja sa vždy s mladými ľuďmi budem stretávať a najmä vtedy, ak o to prejavia záujem.

Ďakujem pekne.

Podpredseda NR SR P. Hrušovský:

Pán podpredseda Bugár.

Podpredseda NR SR B. Bugár:

Pán poslanec, máte pravdu, nie ste "podrazák", ste oveľa horší. Používate argumenty, ktoré sú klamlivé, nepravdivé a používate ich ako fakty. Konečne by ste už mali využiť a používať ten dar, čo ste dostali na dereši, leukoplast, ale radím vám, ešte pred vystúpením.