Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Ošváth je posledný prihlásený s faktickou poznámkou.
Nech sa páči, pán poslanec Tuchyňa.
Poslanec J. Tuchyňa:
Áno, ďakujem, pán podpredseda.
Pán poslanec Gajdoš má v mnohom pravdu, predovšetkým v časti týkajúcej sa rozpočtu rezortu obrany. Chcel by som ho doplniť, že objem plánovacieho a hodnotiaceho procesu do roku 2000 predstavuje nie 600 mil, ale 2,4 mld., a to z roku 1997. Ale zároveň chcem pripomenúť, že ani predchádzajúce roky na tento proces neboli vydeľované finančné prostriedky. Kde nie je, ani smrť neberie. Ja budem zajtra, alebo až prídem na rad, hovoriť vo svojom vystúpení o tom, čo je možné a nutné robiť z hľadiska určitých opatrení a prežitia v tejto situácii. Chcem len pripomenúť, že prvý, kto riešil sťahovanie generálneho štábu do Bratislavy, bol práve on. Po ňom si to osvojil pán Čarnogurský a teraz si to osvojil pán Kanis.
Chcem pripomenúť tým, ktorí teraz odsudzujú, čo sa stalo, vážení, keď išli americké vojská do SFOR, minulá vláda dala súhlas na presun týchto vojsk cez územie Slovenskej republiky, dokonca i prelet vrtuľníkov. Takže pamäť tu mnohých klame.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Gašparovič.
Poslanec I. Gašparovič:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené kolegyne a kolegovia,
vzrušujeme sa na situácii, ktorá je veľmi vážna. Som prekvapený postojom našich predstaviteľov vlády. Ako prvý nás informoval pán minister Kukan. O deviatej v Aktualitách som si vypočul pána premiéra, ktorý na otázku, ako sa zapojíme do tejto akcie, povedal: Nijako. Môžeme si to prehrať. A na to zase pán minister obrany Kanis povedal, že nielen budú prelietať, ale budú tankovať a tieto tankery, ktoré budú napĺňať bombardovacie lietadlá, budú mať aj strely a rakety. Takže situácia, aká sa dnes vyvinula a vzťah slovenských predstaviteľov k nej je pre mňa nepochopiteľný.
Vážené kolegyne, kolegovia, je to otázka, ktorá sa týka nás všetkých. Vypočul som si správy a strely dopadli blízko slovenskej dediny pri Novom Sade. Sú to naši Slováci, ktorí žijú na území Juhoslávie. A my sa staviame k tomu, akože nič sa nedeje. Deje sa. Ak niekto ide brániť, aby sa niekde nezabíjalo, a bráni tým, že zabíja ešte viac, to nie je nič humánne, je to pravý opak. Preto vyzývam našu vládu, aj pána premiéra, ktorý je tu, aby sme zaujali jednoznačné a konkrétne stanovisko, ktoré odsudzuje takéto akcie. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Šebej.
Poslanec F. Šebej:
Ďakujem.
Predovšetkým chcem povedať, že pán poslanec Gajdoš začal jednou nepravdivou informáciou. Sledoval som celý večer všetky televízne kanály, sledoval som všetky správy, nepočul som žiadne dôveryhodné správy o civilných obetiach. Žiadne dôveryhodné správy. Počul som správy o veľmi masívnych útokoch na vojenské ciele. Ale počul som tiež niečo, čo treba spomenúť. Na summite Európskej únie sa všetci predsedovia vlád bez výnimky, vrátane francúzskeho predsedu vlády, postavili ako jeden muž za rozhodnutie NATO a povedali, že jediná cesta, ako zastaviť útoky, je, keď Slobodan Miloševič konečne podpíše mierovú zmluvu. To je nakoniec to, čo od neho chcel aj Jevgenij Primakov. Všetky diplomatické možnosti boli vyčerpané a demokratický svet sa jednoducho už nemôže pozerať na to, ako armáda vraždí civilné obyvateľstvo, ako sú vyháňaní ľudia zo svojich domovov. To je podstata celej akcie. Prosím vás, nešírte tu klamlivú demagógiu a nepredstierajte, že vám ide o interoperabilitu armády z NATO, keď vám o žiadny vstup do NATO nejde. Veď vy ste využili prvú príležitosť na to, aby ste demonštrovali, že ste nikdy do žiadneho NATO Slovenskú republiku zaradiť nechceli. Veď vy to NATO nenávidíte. Čo to tu predstierate? (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Paška.
Poslanec J. Paška:
Ctené kolegyne, kolegovia,
náš predrečník povedal, že z 22 cieľov, ktoré boli bombardované v Juhoslávii, nebol zasiahnutý žiaden vojenský cieľ, boli spôsobené škody iba civilnému sektora, a dokonca boli straty aj na životoch. Chcel by som v tejto chvíli upozorniť na to, že máme vo vláde, a nielen vo vláde, ale aj v parlamente politické sily, ktoré sa veľmi usilovali o to, aby sme vstúpili do NATO a dnes, keby sme boli členmi NATO, už by sme boli skutočne agresormi, ktorí vraždia civilné obete v slovanskom štáte.
V tejto chvíli si dovolím upozorniť na to, že jedine Slovenská národná strana hovorila, že pre Slovensko je najvhodnejšia podoba neutrálneho štátu, a tak ako Rakúsko a Švajčiarsko by si malo aj Slovensko zachovať istú dôstojnosť a nebyť sluhom mocenských ambícií niektorých krajín, ktoré sa chcú zmocniť celej Európy, aby mohli v tomto regióne presadzovať svoje hospodárske a ekonomické záujmy. Som presvedčený, že teraz sa ukázala agresívna podstata tohto vojenského zoskupenia.
Chcel by som pánovi Tuchyňovi ešte pripomenúť, že predchádzajúca operácia, ktorá riešila problémy v Bosne, sa uskutočnila so súhlasom Organizácie Spojených národov. Takže situácia bola podstatne iná ako dnes. Teraz máme v Juhoslávii jednoznačnú agresiu, bez súhlasu Organizácie Spojených národov. A naša vláda si dovolila bez stanoviska nášho parlamentu vydať súhlas na prelet bombardérov nad územím Slovenskej republiky. Je to katastrofálna nezodpovednosť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Andrejčák.
Poslanec I. Andrejčák:
Ďakujem za slovo.
Vzhľadom na to, že došlo k zmene predsedajúceho, mením faktickú poznámku a prosím, aby mi bolo umožnené podať procedurálny návrh po skončení faktických pripomienok.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Chcel by som nadviazať na slová pána poslanca Gajdoša a chcem konštatovať, že veci treba pomenovať asi tak, ako sa v skutočnosti dejú. Predovšetkým je to ukážka, že v Spojených štátoch sa dostali k prevahe predovšetkým tí, ktorým hovoríme "jastrabi" a že vlastne dochádza k riešeniam, ktoré sú mimoriadne nebezpečné, pretože v Európe používať násilie za podmienok, keď je v podstate vyšachovaná Organizácia Spojených národov, nie je správne. Porovnávať to naozaj s obdobím, keď sa riešili problémy so súhlasom Bezpečnostnej rady a so súhlasom OSN a tieto, keď sa robia bez súhlasu, v tom je podstatný rozdiel. Naozaj vyslovujem ľudskú solidaritu s juhoslavskými občanmi, pretože som presvedčený, že ani NATO nemá právo, aby sa jednoducho stalo mentorom toho, kto a akú má mieru demokracie a či boli vyčerpané všetky prostriedky, alebo nie. Ak sa s týmto trvalo stotožníme, tak sa ukáže, že mnohé rozhodnutia, ktoré sa urobili aj v Spojených štátoch, sa z historického hľadiska ukázali ako sporné. Prinajmenšom napríklad zoberme do úvahy aj vyhlásenia samotných amerických politikov. Prehodnotenie skúsenosti z angažovanosti vo Vietname sa charakterizuje naozaj ako čin, ktorý nebol domyslený do všetkých dôsledkov.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser.
Poslanec V. Oberhauser:
Ďakujem, pán predsedajúci.
V nadväznosti na vystúpenie pána poslanca Gajdoša naozaj Slovenská národná strana s hrôzou sleduje to, čo sa deje v Juhoslávii. Pán premiér sa vo svojom vystúpení v televízii snažil o vyvážený prístup k tejto problematike, ale realita je veľmi krutá a pristúpenie k tomu, aby sme akýmkoľvek spôsobom boli účastní na tomto dianí, je voči Slovensku a zo strany vlády jednoducho nezodpovedné. Slovensko, Slovenská republika je zvrchovaný štát a parlament je ten, kto mal o takýchto veciach rokovať a rozhodovať. Svojvoľné rozhodnutie vlády je v rozpore s demokraciou a demokratickými pravidlami. Preto nesúhlasíme, aby v takýchto prípadoch vláda postupovala bez diskusií a bez rozhodnutia parlamentu.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska.
(Hlasy v sále.)
Pokoj, pani poslankyňa!
Pán poslanec Húska, máte slovo.
Poslanec A. M. Húska:
Ja som teraz hovoril.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Ošváth vystúpi ako posledný.
Nech sa páči.
Poslanec P. Ošváth:
Ďakujem pekne za slovo.
Teraz sa mi zdá, že sme sa trošku odklonili od témy, asi by sme sa všetci mali trošku upokojiť, pretože hovoríme o štátnom rozpočte na rok 1999 a debata sa trochu odklonila iným smerom.
Chcel som reagovať predovšetkým na vystúpenie pána poslanca Gajdoša, ktoré bolo do určitej miery konštruktívne, a uznávam, že argumenty sú opodstatnené.
Na druhej strane je otázka postavená skôr tak, že peniaze, ktoré skutočne pre armádu sú veľmi potrebné, z ktorej časti rozpočtu by bolo možné navŕšiť. Asi tak by stála otázka, ktorá by bola postavená. Asi takto konkrétnejšie by mal tento návrh vyzerať. Ale čo sa týka armády a jej funkčnosti na rok 1999, myslím si, že je potrebné skôr zhrnúť názory odborníkov, ako z takéhoto krízového stavu v tomto roku vyjsť. Čo sa týka zabezpečenia bojaschopnosti, rozhodne je 10 alebo 20 hodín na výcvik pilotov veľmi málo, a preto bude potrebné prijať nejaké opatrenia, aby fungoval napríklad len pohotovostný systém a ten sa cvičil v oveľa vyššej miere, a nie letecký výcvik v hodnote 10 alebo 20 hodín, pretože to naozaj nestačí. Ale na to naozaj je potrebné, aby zasadli odborníci a prijali nejaké konkrétne opatrenia, aby sa nie pod tlakom emócií a najmä vecí, ktoré sú trošku od štátneho rozpočtu odklonené, argumentovalo pod takýmto tlakom.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyne, páni poslanci, do rozpravy sa prihlásil pán premiér Mikuláš Dzurinda.
Predseda vlády SR M. Dzurinda:
Vážený pán predsedajúci,
pani poslankyne, páni poslanci,
chcem vám povedať, že rozumiem politickému zápasu, rozumiem politickým hrám, snažím sa im rozumieť, chápem, že opozícia sa snaží využiť nešťastie, ktoré sa odohráva v Kosove na svoje úzke partikulárne politické ciele. (Ruch v sále.) Máte na to právo, máte na to právo. Parlament je na to, aby sa tu hovorilo a pokojne si svoje politické hry hrajte. Chcem povedať len jedno. Každá hra by mala mať svoje pravidlá. Pani Podhradská, o chvíľočku vám dám šancu. Každá hra by mala mať istú fazónu a som hlboko presvedčený, že v tejto fazóne, presne to, nemá miesto lož a klamstvo. Ak mi dovolíte, pani poslankyne, páni poslanci, potrebujem aj pracovať, a tak sa zdržiavam v kanceláriách Národnej rady Slovenskej republiky, aby som mohol pracovať. Samozrejme, cez monitor sledujem dianie v tejto slovutnej rokovacej miestnosti a žasnem, žasnem nad tým, čo som počul. Počul som, že veľvyslanec Spojených štátov na Slovensku pán Johnson bol dnes na rokovaní vlády alebo na Úrade vlády a vraj vyvíjal nátlak na ministrov, ktorí nechceli súhlasiť.
Pani poslankyne, páni poslanci, je to hrubá lož. Pán Johnson nebol na rokovaní vlády, pán Johnson nevyvíjal na nijakého ministra ani ministerku nátlak.
Ak mi dovolíte, opäť sa odoberiem do kancelárie pracovať, ale chvíľku zotrvám práve kvôli vám, pani poslankyňa Podhradská. Ešte chvíľku budem čakať a vyzývam vás, aby ste povedali mená ministrov, na ktorých pán veľvyslanec vyvíjal nátlak. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Faktické poznámky na vystúpenie pána premiéra: pán poslanec Zlocha, Malíková, Šimko, Tóthová, Budaj, Zajac, Podhradská, Mikloško, Gašparovič. Prosím, posuňte poradie na svetelnej tabuli až po pätnásteho. Paška, Šepták, Húska, Ošváth, Andrejčák, Weiss, Oberhauser, Kužma. Končím možnosť podania ďalších prihlášok.
Pani poslankyne, páni poslanci,
skutočne v dobrom, pán poslanec Cabaj, skutočne v dobrom a v záujme korektnosti prerokúvania tohto bodu programu chcel by som vás všetkých upozorniť na ustanovenie § 32 zákona o rokovacom poriadku, v ktorom sa hovorí, že ak sa rečník odchyľuje od prerokúvanej veci, predsedajúci ho vyzve, aby hovoril k veci. Ak ani po opakovanej výzve nebude hovoriť k veci, odoberie mu slovo. Prerokúvame návrh zákona o štátnom rozpočte. Absolútne mimo sme začali viesť rozpravu k prerokúvanému bodu programu, pán poslanec Cabaj.
(Hlas z pléna.)
Pán poslanec Cabaj, prerokúvame návrh zákona o štátnom rozpočte. Pozrite si § 32 zákona o rokovacom poriadku. Prečítal som ho a snažím sa byť korektný v tejto veci.
Budeme pokračovať v rokovaní o návrhu zákona o štátnom rozpočte. A budem takto postupovať pri vedení rozpravy.
Pán poslanec Zlocha sa hlási s faktickou poznámkou.
Nech sa páči.
Poslanec J. Zlocha:
Pán predseda vlády hovoril o Kosove. Myslím si, že budem hovoriť k veci, keď sa zmienim takisto o tomto probléme.
Kosovo ako autonómna oblasť je súčasťou suverénneho štátu federatívnej Juhoslávie. Federatívna Juhoslávia má teda povinnosť a právo brániť svoje územie. V rokoch 1965 až 1980 z federálnych prostriedkov boli vyčlenené obrovské peniaze na dobehnutie zaostávania tohto územia. Žiaľ, situácia sa zmenila tak, že po roku 1990 sa začali organizovať vojenské jednotky, ktoré sa snažili a nakoniec to aj robili, vytláčali Srbov a Čiernohorcov. Bolo tam pomerne veľa mŕtvych. Som presvedčený o tom, že federatívna Juhoslávia má plné právo chrániť si svoje územie, svojich občanov, práva svojich občanov.
Spojené štáty americké, ale ani NATO nie sú svetovým žandárom. Táto vec je v prvom rade vnútorná, v druhom rade to mala riešiť Bezpečnostná rada Organizácie Spojených národov. Pokiaľ viem, ani sa týmto problémom nezaoberala. Považujem to za hrubé zasahovanie do veci suverénneho štátu, žiaľ, ešte tým väčšie, že niektorí poslanci Národnej rady Slovenskej republiky túto agresiu podporujú. Vy si zrejme neuvedomujete, že je tu analógia s niektorými časťami iných štátov. Dúfam, že budem mať možnosť o tom zajtra hovoriť, a som veľmi zvedavý, ako by ste sa tvárili, keby začali bomby padať na slovenské územie a keby tu hynuli slovenskí občania. Môžeme sa hanbiť za toto stanovisko.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Malíková.
Poslankyňa A. Malíková:
Vážení páni poslanci,
možno viete, že dnes o 20.00 hodine sa začal letecký plošný útok na územie Juhoslávie. Chcem, aby ste si ma vypočuli do konca, pretože keď som sa vzdialila, bola som si zistiť presné informácie. Možno vás bude zaujímať, že boli bombardované mestá ako Nový Sad, Belehrad, Niš, Priština. Nový Sad je strediskom života slovenskej menšiny.
Vážený pán premiér, viete o tom, že tam dopadlo osem striel značky Tomahawk, ktoré boli odpálené z Egejského mora? Nabudúce možno budú odpálené z územia Slovenskej republiky a zasiahnu Slovákov, ktorí žijú na tomto území. Možno rozprávam trošku nesúvisle a trošku rozrušene, pretože som akurát telefonovala do Juhoslávie s priateľom, ktorého matka žije 5 km od bombardovaných oblastí Juhoslávie.
Mali by sme sa zamyslieť nad tým, prečo a z akých dôvodov ste poskytli vzdušný priestor územia Slovenskej republiky na prelety lietadiel agresorov z NATO. Kto vám na toto dal mandát? Musím povedať na tomto mieste pred občanmi Slovenska, aj pred občanmi, ktorí nás sledujú možno inde, že sa hanbím za túto vládu, pretože ste urobili niečo, čo bude stáť mnohé ľudské životy, a neviem, čím vám to bude zaplatené. Jednoducho nemáte právo manipulovať s priestorom, ani so vzdušným priestorom Slovenskej republiky, pretože už to stálo ľudské obete, stálo to životy - a mali by ste si to, pán premiér Dzurinda, vypočuť -, aj Slovákov, ktorí žijú vo Vojvodine, ktorí žijú v Novom Sade. Práve teraz zomierajú a vy sa tu tvárite ako záchranca sveta a odmietate diskutovať práve o tom, čo sa deje. Je to hanba a ja sa hanbím za túto slovenskú vládu. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, neviem, kde ste tie klamstvá nabrali, ktoré ste teraz povedali, a neviem, z čoho vychádzate, keď si dovolíte vypovedať takéto tvrdenia v tomto parlamente.
Pán poslanec Šimko, nech sa páči.
Zapnite mikrofón pána poslanca Šimka.
Poslanec I. Šimko:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia z opozície,
ak to myslíte úprimne a považujete začínajúci konflikt v Juhoslávii za naliehavejšiu úlohu pre parlament ako rozpočet, navrhujem vám, dámy a páni, vzdajte sa svojich diskusných príspevkov. Štát, a to viete aj vy, potrebuje rozpočet. Rýchlo rozhodnime o návrhu vlády o štátnom rozpočte a potom sa môžeme plne venovať kríze v Juhoslávii. Inak neverím, že to s tou vašou starostlivosťou myslíte vážne a úprimne a jediným vaším úsilím je iba rozbíjať naše rokovanie. V takom prípade to je kupčenie s ľudským nešťastím.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Tóthová.
Poslankyňa K. Tóthová:
Napriek potlesku, ktorý tu bol, mne rokovací poriadok ukladá vyjadriť sa k poslednému rečníkovi a k tomu, čo hovoril. Veľmi ľutujem, ale pán predseda Dzurinda v tomto vystúpení o rozpočte nevravel a ja v zmysle rokovacieho poriadku môžem hovoriť len k tomu, o čom teraz momentálne hovoril. A povedal napríklad takúto vetu. Hovoril, že každá hra má mať svoje pravidlá a nemá v nej byť klamstvo. Pán predseda, som prekvapená, že to hovoríte vy, pretože mnohé vyhlásenia nezodpovedajú realite. Mnohé predvolebné vyhlásenia sú absolútne ďaleko od reality.
Ale keď máme hovoriť aj o rozpočte, veľmi hľadám v rozpočte vaše vyhlásenie, ktoré bolo odpublikované v denníku Práca 28. 8. 1998, kde ste povedali, že medzi okamžité úlohy po voľbách sľubujete, že malým a stredným podnikateľom znížite dane a odvody, že znížite fyzickým osobám dane z príjmu a prikročíte k predĺženiu rodičovského príspevku na 5 rokov. Preštudovala som si veľmi dobre tento rozpočet, ale z toho, čo ste sľubovali - a mali ste tam aj vašu fotografiu -, v tomto rozpočte nie je nič, ani len náznak. Tak neviem, či to je splnenie sľubu, zdvorilostne povedané, môžem povedať, že nie je to to, čo ste sľubovali.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Budaj.
Poslanec J. Budaj:
To, čo sa deje v Juhoslávii, je, samozrejme, tragické, ale nielen dnes, ale dávno. Vy, páni a dámy z opozície, ktorí vystupujete z pozícií záujmov Miloševiča, neviete o vojenskej operácii žiadne konkrétne fakty. V tejto chvíli ich nevie pravdepodobne v tejto sále nikto. Ale vieme, že moderná Európa nebude chcieť a nechce etnické čistky. To vieme. Nechce ani politikov, ktorí si stavajú existenciu na etnickej nenávisti, a dovoľte mi, aby som dodal, že do modernej Európy nepatria ani politici, ktorí aj v mierovej situácii Slovenska volajú po nasadaní do tankov a tiahnutí na Budapešť.
Dnes sa začala operácia armád NATO. Hodnotiť ju je, samozrejme, absolútne neadekvátne a najmä vy, páni, ktorí voláte po tom, aby sme rešpektovali záujmy mocenskej sféry Belehrad a Moskva, nesledujete vonkoncom záujmy občanov ani Slovenskej republiky a už vonkoncom nie Slovákov v Juhoslávii. Vaším cieľom je oslabiť záujem občanov Slovenskej republiky vstúpiť do NATO. To sledujete už dávno. Nedbali by ste, aby z Bratislavy bol Belehrad a aby tu bol Miloševič, Šešel, alebo niekto podobný. Spoľahnite sa, že nebude, pretože u slovenského obyvateľstva nemáte podporu.
Pokiaľ ide o vás, páni z HZDS, vaše pokrytectvo je ešte väčšie, lebo vy ste tvrdili, že do NATO chcete ísť, a teraz samotný prelet lietadiel nad Slovenskom považujete za katastrofu. Priznávate sa k tomu, že ste nespôsobilí spolupracovať na kolektívnej obrane, lebo si nevidíte ďalej od vlastného nosa. Slovenská republika bude patriť do bezpečnostnej zóny...
(Zaznel zvuk časomiery a potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Zajac.
Poslanec P. Zajac:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
myslím si, že je načase, aby sme si naliali čistého vína. Pýtam sa vás, koho to tu vlastne obraňujete, o čom to vlastne hovoríte. Veď to bol predsa Miloševič a bolo to Srbsko, ktoré napadlo v roku 1991 slovanské Slovinsko, ktoré chcelo samostatnosť a chcelo demokratickú samostatnosť. Bolo to Srbsko, a bolo to veľké Srbsko, ktoré napadlo vašich slovanských bratov v Chorvátsku a ktoré vyvraždilo vo Východnej Slavónii neuveriteľný počet ľudí. Spomeňte si na hroby vo Vukovare, Serebrenici, masové hroby. Bolo to veľké Srbsko, ktoré ostreľovalo 2 alebo 3 roky Sarajevo a je to veľké Srbsko, ktoré je proste agresorom, ktoré je medzinárodne uznané za agresora a Miloševič je medzinárodne uznaný za vojnového zločinca. Spomeňte si na Karadžiča, ktorý je medzinárodne uznaný za vojnového zločinca, spomeňte si na matky, na slovanské matky, ktoré proste s rozpáranými bruchami zanechali srbskí vojaci v celej Východnej Slavónii. A potom sa opýtajte na to, o čom to hovoríte a čo to je ten váš slovanský postoj. Veď tam Slovania zabíjali Slovanov.
Dovoľte mi, aby som vám povedal, že vám nejde vôbec o nejakých Slovanov. Vám ide len o to, ako sa v jednom spore, ktorý je sporom civilizácií, postaviť na stranu Rusov, a povedzte to rovno, povedzte to rovno, že ste na strane Rusov, že chcete, aby tu proste bol ruský vplyv, aby tu existoval ruský vplyv. O tom to je všetko.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Ak mi dovolíte, najprv by som sa vrátila k tomu, k čomu ma vyzval pán premiér. Pán premiér ma vyzval k tomu, aby som menovala tých členov vlády, na ktorých pán Johnson vyvíjal nátlak. Pán premiér Dzurinda, mohla by som aj menovať tých členov vlády, ale myslím si, že členovia vašej vlády, tak ako ste sa tu tasili, sú chlapi a čestní ľudia a povedia to tu otvorene. Keď nemal dosť odvahy pán minister zahraničných vecí Kukan, aby nám povedal pravdu o tom, čo sa dialo na Úrade vlády doobeda, mohli by ste mať tú odvahu aspoň vy, keď sa chcete hrať na premiéra zvrchovaného štátu. Zrejme tú odvahu nemáte. Klamali ste, keď ste hovorili o veci pred hodinou, klamete aj teraz. A myslíte si, že svojimi siláckymi rečami jednoducho túto verejnosť budete ohlupovať aj ďalej. Nikto vám už neuverí. Jednoducho ste dnes dali naozaj na tanier slovenský štát. A chcela by som sa spýtať, kto vlastne vedie túto krajinu. Veľvyslanec Spojených štátov amerických alebo vláda Slovenskej republiky? Je to hanba, že vás jednoducho musel predstaviteľ iného štátu nútiť k takémuto rozhodnutiu a vy ste mu podľahli a nemali ste ani toľko odvahy, aby ste tomuto parlamentu povedali pravdu, že ste sa zachovali zbabelo a jednoducho ste sa nechali zlomiť.
A, pán poslanec Zajac, prepáčte mi, kto bol vtedy, kto podporoval vtedy Srbsko, keď sa vraždilo v konflikte medzi Slovinskom a Srbskom? Boli sme proti tomu, aby sa takáto vojna viedla. Tak tu nefantazírujte a neobviňujte nás z vecí, ktoré neboli.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, nemohli by ste povedať mená tých ministrov?
Poslankyňa M. Podhradská:
Nie. Keď sú chlapi, tak to povedia!
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Mikloško.
Nech sa páči, pán poslanec Mikloško.
Poslanec F. Mikloško:
Pán predsedajúci, rád by som hovoril...
(Hluk v sále.)
Prosím si odznovu čas.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Áno, áno.
Pokoj, pani poslankyne. Prosil by som o pokoj v rokovacej sále. Pani poslankyňa Podhradská, pokoj.
Nech sa páči, pán poslanec Mikloško.
Zapnite mikrofón pána poslanca Mikloška ešte raz.
Poslanec F. Mikloško:
Vážený pán predsedajúci,
v roku 1991 Slovenská národná rada, keď som bol predsedom, na návrh poslanca Prokeša prijala uznesenie, v ktorom žiadala, aby bolo uznané samourčenie Chorvátska. Vtedy bolo agresorom Srbsko, vtedy ste mlčali. Dráma Kosova a dráma juhoslovanskej vojny je nielen dráma dnešného dňa, ale je to dráma predchádzajúcich dní, keď sa stále v televízii a v rozhlase hovorilo o tom, že Srbsko vyhladzuje Kosovo, etnicky vyhladzuje. Mohli ste to vidieť. Mlčali ste. Mlčali ste, keď vraždili obyčajných ľudí, ženy a deti. Aj vy, pani Mušková, ste mlčali, hoci sa tu odvolávate na kresťanstvo.
A chcem povedať jednu vec. Dva dni prerokúvame štátny rozpočet. Doteraz prehovorilo 13 ľudí, ešte má prehovoriť 52. Jediným vaším cieľom je, aby vláda od 1. apríla nemala podľa čoho ísť, aby sa to jednoducho ekonomicky zrútilo a aby ste mohli povedať, že táto vláda nevie vládnuť. To je jediný cieľ, ktorý sledujete.
Slovenská vláda dnes prijala rozhodnutie ohľadne vzdušného priestoru. Zajtra výbor pre obranu a bezpečnosť a zahraničný výbor pripravia uznesenie, a potom sa môžete k tomu vyjadriť. Ale v tejto chvíli slovenská vláda to prijala so všetkou zodpovednosťou a každý jeden menovite svojím hlasovaním, ale v tejto chvíli, opakujem, brzdíte celý proces, aby slovenská vláda nemala rozpočet, aby sa to tu ekonomicky všetko zrútilo. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Gašparovič.
Poslanec I. Gašparovič:
Ďakujem, pán podpredseda.
Aj by som vystupoval, tak ako povedal pán poslanec Šimko, ale myslím si, že k rozpočtu sa ťažko bude dať diskutovať, keď tu nie je ani predkladateľ, ani spravodajca, a nie je tu skoro nikto z vlády. Takže mi dovoľte, aby som k rozpočtu nehovoril, aby som hovoril k tomu, o čom hovoril pán premiér, keďže môžem podľa rokovacieho poriadku reagovať na posledne vystupujúceho.
Pán premiér nám opäť chcel povedať, že to, čo hovoríme my, nie je pravda, že pravdou je to, čo hovorí on a vláda. Ale opäť opakujem. Boli tu informácie, ktoré mýlia všetkých. Ohradzujem sa proti tomu, ako vystúpil aj pán poslanec Zajac. Jeho agresívne vystúpenie o tom, aby sme vyhlásili, či podporujeme Rusko - môžem mu jednoznačne povedať, nie som rusofil, nepodporujem Rusko. Podporujem všetky snahy o mier v každej krajine, aj v Rusku. Povedal som to pred chvíľou, že nikdy nebudem súhlasiť s tým, ak niekde, kde sa zabíjajú ľudia, príde sa brániť tomu tým, že budeme zabíjať viac a agresívnejšie. Je to vážna situácia, neviem, prečo takto vystupujeme.
Vyzýval som našu vládu, aby zaujala jednoznačné stanovisko. To, čo sa robí v Kosove, môže byť aj inde. To je veľmi nebezpečné. A že vraždia Srbi Kosovcov? Viem aj o inom. Viem aj o tom, čo robila Kosovská oslobodzovacia armáda. Viete to všetci. A cudzia armáda na suverénnom území je vždy agresorom. Takže, nemýľme si pojmy, pán poslanec Zajac. A opäť vám opakujem, som proti vraždeniu a zabíjaniu, nech je kdekoľvek a kýmkoľvek. Spojené štáty už vymysleli vojnu vo Vietname. Dnes ich odsudzuje celý svet, odsudzuje ich aj ich národ a bojím sa, že z Kosova bude minulý Vietnam. To nechcem a myslím si, že ani vy to nechcete.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Paška. Ale predtým by som chcel tlmočiť prosbu pána predsedu Národnej rady, ktorý prosí všetkých predsedov poslaneckých klubov, aby sa dostavili k nemu na krátku poradu. Zatiaľ budeme pokračovať faktickými poznámkami.
Pán poslanec Paška.
Poslanec J. Paška:
Ďakujem za slovo.
Chcel by som reagovať na vystúpenie pána predsedu vlády, aj keď už, bohužiaľ, opustil túto miestnosť. V každom prípade som chcel povedať, že rozhodnutie uvoľniť vzdušný priestor Slovenskej republiky agresorom bolo určite veľmi vážnym rozhodnutím a bude mať vážne dôsledky nielen pre nás, ale, samozrejme, aj pre predsedu vlády. Myslím si, že Slovenská republika nemá nijaké záväzky voči NATO a mala sa zachovať rovnako dôstojne ako susedné Rakúsko, ktoré nedovolilo zneužiť svoj vzdušný priestor na agresiu proti Juhoslávii. Myslím si, že sme mali postupovať podobne. Sme štát, ktorý nemá záväzky, ktoré by nás nútili k takým krokom ako Českú republiku, Poľskú republiku alebo Maďarsko.
Ďalej by som sa chcel ešte zmieniť o tom, že sa niekto z predrečníkov vyjadril, že na demokratickú politickú scénu nepatria politici, ktorí v tankoch chcú ohrozovať hlavné mestá iných krajín. Pripomínam, že v Spojených štátoch majú prezidenta, ktorý sa bežne vyhráža hlavným mestám rozličných krajín, a nielenže sa vyhráža, ale ich bombarduje. Spomeňte si na Tripolis, spomeňte si na Irak, teraz najnovšie na Belehrad. Rovnako v Moskve žije jeden taký politik a považuje sa za demokratického, ktorý bombardoval Čečensko. Som presvedčený, že ak sa predseda Slovenskej národnej strany vyjadril podobným spôsobom, tak si iba osvojil rétoriku týchto významných demokratických predstaviteľov a treba sa na to tak aj pozerať.
Na záver by som sa chcel ešte vyjadriť aj k tomu, že sa tu niekto zmienil o tom, že sa nevenujeme rozpočtu. Vážení, predovšetkým si treba uvedomiť, že rozpočet bol predložený na rokovanie Národnej rady tak neskoro, že skutočne ostalo málo času na jeho posúdenie. Ale to je iba lajdáctvo vlády, to nie je chyba tohto parlamentu. A za to si treba skutočne spytovať svedomie len vo vláde a vo vládnej koalícii, prečo bol rozpočet predložený na rokovanie Národnej rady až teraz.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Šepták.
Poslanec R. Šepták:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Chcem reagovať na pána premiéra, keď povedal, že chceme vytĺkať politický kapitál zo situácie v Kosove. Chcem vám, pán premiér, povedať, že kapitál nevytĺkame, ale súcitíme s tými, ktorí teraz žijú v strachu o svojich blízkych. Na základe informácií tlačového tajomníka, že Slovenská televízia v Aktualitách nepustila žiadne stanovisko opozície, prečítam správu Slovenskej národnej strany z agentúry SITA:
"Národniari označujú rozkaz Solanu na útok za akt medzinárodného terorizmu. Podľa Slovenskej národnej strany je rozkaz Javiera Solanu na bombardovanie Srbska falošnou odpoveďou medzinárodného teroristu ignorujúceho skutočnosť, že hrdinský srbský národ vykrvácal v bránení Európy pred vpádom moslimských vojsk," uvádza sa v stanovisku, ktoré agentúre SITA poskytol predseda Slota. "Národniari chápu prípadný zásah v Srbsku ako prienik militantného moslimstva s podporou leteckých úderov NATO a označujú ho za zločin proti kresťanským národom Európy." Podľa SNS svojvoľné ultimatívne postupy bez legitímneho mandátu Bezpečnostnej rady OSN predstaviteľmi NATO sú aktom medzinárodného terorizmu dávajúcemu zelenú menšinovým teroristom. Podľa stanoviska SNS dôrazne varuje pred precedensom uplatňovania menšinových požiadaviek nezákonnými teroristickými prostriedkami s politickou podporou NATO, ako je to v prípade albánskej menšiny v Kosove. SNS z pozície slovanskej solidarity, ľudskosti a spravodlivosti apeluje na generálneho tajomníka NATO, aby zastavil kroky vedúce k rozpútaniu vojenského požiaru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Chcem reagovať na vystúpenie pána premiéra Dzurindu. Predovšetkým sa ohradzujem proti tomu, že hovoril, že mu nechceme dovoliť, aby mohol pracovať. Priatelia, dúfam, že všetci vnímate, že pracujeme aj my, že práca v parlamente je prinajmenšom taká hodnotná ako každá, aj exekutívna práca. Dokonca každá práca, myslím si, že si zaslúži svoju úctu. Tento spôsob, aby nám prišiel jeden premiér milostivo povedať, nech ho parlament neruší v jeho práci, lebo sme rozptyľovacie zariadenie, tak to teda nie, priatelia.
A druhá záležitosť. Chcem upozorniť na to, že takzvaní odborníci svetového protidrogového systému upozorňovali, že Oslobodenecká kosovská armáda je naviazaná práve na tento obchod a získava zdroje, pomocou ktorých vyzbrojuje armádu. To znamená, tieto skutočnosti dokazujú, že teraz nemôžeme hovoriť, ktorá vražda je oprávnená. A ani pán Zajac nemá právo toto robiť. Je to jednoducho skutočnosť, že sme proti akýmkoľvek vraždám a proti každému zabíjaniu ľudí.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Ošváth.
Poslanec P. Ošváth:
Ďakujem pekne za slovo.
Chcem reagovať na pána premiéra v tej časti, kde sa vyjadril, že vláda na dnešnom zasadnutí, keď prijímala rozhodnutie, nebola nikým ovplyvňovaná. Plne verím týmto slovám, lebo nevidím dôvod, že by - a už obzvlášť nie Spojené štáty americké - ovplyvňovali nejakým nátlakom cez veľvyslanca vládu suverénneho štátu. Takže by som prosil aj ostatných poslancov, keby tu nešírili fámy.
V tejto súvislosti by som rád povedal jednu vec, že tak ako aj v rôznych taktikách ozbrojených konfliktov jedným zo spôsobov boja je šírenie dezinformácií. Tak by som prosil o trpezlivosť všetkých poslancov, aby si počkali na oficiálne správy o tom, čo sa dnes v noci dialo v Kosove a nad územím Srbska a až potom robili nejaké závery. Pretože všetky informácie, ktoré zatiaľ tečú cez všetky médiá, domáce i zahraničné, vlastne vychádzajú z jedného zdroja, a ten je do určitej miery zaujatý a môže byť práve zdrojom zámerných dezinformácií. Tak nepodliehajme emóciám. Počkajme si na skutočné fakty a potom hodnoťme, pretože zbrane, ktoré tam boli použité - napríklad jedna pani poslankyňa spomínala rakety Tomahawk -, dolietavajú na ciele s presnosťou niekoľko desiatok metrov. Tak veľmi silne pochybujem, že by boli zasahovali civilné ciele, natoľko sú predsa len presné, aby niečo takéto sa nedialo.
A čo sa týka využívania vzdušného priestoru Slovenskej republiky, odznela tu ďalšia taká dezinformácia, že by z územia Slovenska naložené bombami lietali bombardéry smerom na Srbsko, resp. Juhosláviu. To nie je pravda. Lietajú z celkom iného smeru. Lietajú z južného smeru od Talianska a tento priestor vlastne využívajú len kvôli návratu.
(Zaznel zvuk časomiery.)