Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer, máte procedurálny návrh?
Poslanec R. Hofbauer:
Prihlásil som sa, ale vy ste sa bavili.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec, nerozprávajte, že som sa bavil. No tak, povedal som pán poslanec Húska a dosť.
Pani poslankyne, páni poslanci, ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Benčat.
Ešte predtým by som chcel oznámiť, že pán poslanec Husár našiel kľúč číslo 31 od skriniek pánov poslancov. Kto ho stratil, je tu u mňa.
Nech sa páči, pán poslanec Benčat.
Poslanec J. Benčat:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
dovoľte mi, aby som sa aj ja vyjadril ku kauze, ktorú tu pertraktujeme už tretí deň, čo sa týka zbavenia imunity poslanca Krajčiho.
Z vecnej stránky viacerí moji predrečníci jednoznačne konštatovali, o čo ide. Myslím si, že vystúpenie pána Kandráča nám jednoznačne potvrdilo podstatu tohto celého problému. Preto by som sa k tomu nerád vracal, detailov bolo hodne.
Chcem sa pozrieť na túto kauzu trošku z iného uhla. V každom demokratickom štáte voľby vytvárajú priestor na korekcie predchádzajúceho obdobia. V každom prípade však neznamenajú revolučné premeny, pokiaľ hovoríme o demokratických voľbách. Týka sa to, dúfam, že aj Slovenska, nakoľko posledné voľby v roku 1998 potvrdili, že boli demokratické, žiaden prevrat sa tu nekonal. Avšak súčasná vládna koalícia na všetkých úrovniach vládnutia chce svojim voličom za každú cenu dokázať, že na Slovensku ide o totálnu zmenu pomerov. Naznačuje to aj snaha o zmenu ústavy, zmena spôsobu vládnutia, s ktorou sa vytrácajú prvky demokracie za výdatnej podpory koaličnej deväťdesiatrojky. Nasvedčuje tomu aj permanentné porušovanie rokovacieho poriadku, teda zákona o rokovacom poriadku Národnej rady Slovenskej republiky, nedodržiavanie prezumpcie neviny, na základe čoho si i naše médiá dovoľujú vysloviť verdikty, ktoré prináležia nezávislému súdnictvu.
V súčasnosti je to aj zverejňovanie neodtajnenej správy o činnosti Slovenskej informačnej služby v našich médiách a podobne. Najvážnejším aspektom porušovania demokracie je však snaha o likvidáciu súčasnej opozície, o čom svedčia prvé snahy diskreditovať našich členov cestou politických procesov. Opozícia v každom demokratickom režime patrí k zákonným pilierom demokracie. Bez opozície totiž niet demokracie. Ak sa vám to, vážení koaliční poslanci a poslankyne, podarí, čo sa chystáme teraz odhlasovať, bol by to unikátny model demokracie, slovenský model demokracie. Ale ten už tu bol 40 rokov. To, čo chcete v tomto parlamente dnes alebo zajtra odhlasovať, je naozaj prelomové, ale je to cesta späť, je to snaha odpútať pozornosť od vážnych chýb vládnutia súčasnej vlády v prvých sto dňoch.
Celý proces kauzy referendum bol odštartovaný rozhodnutím exprezidenta pána Michala Kováča spojením dvoch referend do jedného. Bol to protiústavný krok. Druhý protiústavný krok v tejto veci vykonal zastupujúci prezident, terajší predseda vlády pán Dzurinda tým, že zrušil amnestiu týkajúcu sa kauzy referenda. Keby nebolo týchto krokov, mohli sme tu strávený čas venovať vážnejším veciam, ktoré trápia našich občanov. Našich občanov zaujíma stav štátneho rozpočtu a jeho vplyv na ich život, na ich sociálne istoty.
Prvé štyri mesiace vládnutia súčasnej vlády nedávajú našim občanom mnoho optimizmu. Neudržateľný nárast nezamestnanosti traumatizuje mnohé rodiny v našej krajine. Ignorovanie rozbehu investičného programu prispieva k tejto neutešenej situácii. Nechcem na tomto mieste vyratúvať konkrétne ďalšie prípady v oblasti ekonomiky, riadenia štátu až na najnižšiu úroveň, mám na mysli kraje, okresy, sociálnu oblasť a podobne. Bude na to priestor pri analýze zákona o štátnom rozpočte a pri iných príležitostiach. Takisto nechcem vyratúvať ďalšie prvky nedemokratického spôsobu vládnutia, ak sa to vládnutím dá nazvať, na nižších úrovniach, t. j. na úrovni krajov, okresov, kde sa takisto stretávame s prvkami revanšu a odstránenia všetkého, čo pripomína predchádzajúcu vládnu moc. Chcem však dúfať, že ďalšie voľby na Slovensku budú demokratické a že súčasná vládna koalícia bude garantom takých volieb, ako to bolo vo voľbách v roku 1998, ktorých demokratický priebeh zabezpečila súčasná opozícia, čo konštatovala demokratická Európa. Bol to nutný krok k nášmu vstupu do európskych štruktúr, to sa ale nášmu občanovi zamlčuje. Dúfam, že slovenský volič v budúcich voľbách rozhodne o svojom ďalšom osude a osude vývoja demokracie na Slovensku. Potom tu bude opäť priestor na vykonanie korekcií toho, čo sa tu v súčasnosti vykonáva.
Ako opozičný poslanec a člen zahraničného výboru využijem všetky možnosti, aby som informoval svojich kolegov v Európskom parlamente, Európskej komisii, ako aj kolegov poslancov štátov, parlamentov demokratických štátov Európy o ústavných a vládnych pomeroch na Slovensku. Nechcem, aby tu opäť chodili demarše, nechcem, aby sa komplikovala cesta Slovenska do európskych a transatlantických štruktúr, ale nemôžem mlčať vtedy, keď sa porušujú princípy demokracie či už na úrovni parlamentu, vlády alebo súdnictva.
Ďakujem za pozornosť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Faktické poznámky: pán poslanec Húska, pán poslanec Kozlík. Uzatváram možnosť podania ďalších faktických poznámok.
Pán poslanec Húska, nech sa páči.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Chcem nadviazať na slová profesora Benčata. Je naozaj na nás, aby sme hľadali riešenia, ktoré budú menej kolízne a ktoré budú menej vyvolávajúce a odovzdávajúce štafetu konfliktov. V prípade, o ktorom hovorím, je to preto veľmi dôležité, že skutočne musíme varovať koaličnú vládu, že sa prílišne zapodieva minulosťou. Myslím si, že v tomto zmysle slova je celkom oprávnené hovoriť, že to budeme hovoriť aj vonku, ako hovoril profesor Benčat, ale budeme to vysvetľovať aj vo vnútri, to znamená v našich pomeroch.
Priatelia, je také staré rímske porekadlo, ktoré hovorí, že minulosť, teda to, čo sa stalo, nezmení nikto, ani bohovia, iba prepisovači histórie. A tu sa hráte na prepisovačov histórie. Priatelia, už ich bola "spústa" a všetky prepisy platili len krátku chvíľu. Toto je dôležité si uvedomiť, preto vám neodporúčam túto cestu. A okrem toho naozaj sa zapodievajte nie programom minulej vlády a jej plnením, ale zapodievajte sa plnením vlastného programu. To bude najistejší spôsob, ako sa dostať k lepším podmienkam v budúcnosti. Budúcnosť je naozaj iba vtedy hodnotou, ak máme na ňu nádej.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kozlík.
Poslanec S. Kozlík:
Ďakujem.
Chcem vyzdvihnúť tú časť prejavu pána poslanca Benčata, kde hovoril o nekompetentnosti vlády a hľadá vzťah medzi touto nekompetentnosťou a vzťahom k predmetnej kauze pána poslanca Krajčiho. Je to možné dokladať práve na rozpočtovom hospodárení, ktoré pán Benčat spomínal, kde vláda nevie zvládnuť v rámci rozpočtu roku 1999 ani príjmovú, ani výdavkovú stránku.
Chcem pripomenúť výrok pána Dzurindu, že s lupou hľadáme každú korunu, chceme mať dobrý pocit, že sme na strane výdavkov išli nadoraz. Pán Dzurinda chce doraziť občanov týmto štátnym rozpočtom, a ak sa tu chystá útrpná situácia pre občanov, pre hospodárenie štátu, tak sa, samozrejme, hľadá nepriateľ, a ten sa hľadá v spolitizovanej kauze zmareného referenda a nebodaj nenaplnených požitkov bývalého štátneho tajomníka. Takže treba ešte raz pripomenúť, čo vlastne stojí za celou kauzou. Je to zvýšenie dane z pridanej hodnoty, je to zvýšenie cestnej dane, je to zvýšenie dane z motorových vozidiel, je to zvýšenie spotrebných daní, je to zvýšenie správnych poplatkov a možno ešte všetkého, takže tu je hlavný problém. Pritom vláda nemá žiadnu predstavu o rozvojovej stratégii toho, čo by zmiernilo občanom nesenie tohto ťažkého údelu, ktoré pripravuje na rok 1999 a ďalšie roky.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší v rozprave vystúpi pán poslanec Moric.
Predtým pán poslanec Engliš.
Nech sa páči, pán poslanec Engliš.
Poslanec A. Engliš:
Pán predsedajúci, myslím si, že dospel čas na to, aby ste prerušili túto schôdzu s tým, že by sa poslanci zišli v kinosále, založili odborovú organizáciu, ktorá by obhajovala poslancov voči vedeniu parlamentu, za dodržiavanie pracovného času.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Moric, nech sa páči, môžete vystúpiť ako ďalší v rozprave.
Poslanec V. Moric:
Vážený pán podpredseda,
vážené dámy,
vážení páni,
dostala sa mi do rúk knižočka, prvé číslo Dilemy. Jeden z našich kolegov sa desí nad tým, že ak by prevzal slovník týchto ľudí, to ako nás v parlamente, tak by to považoval za osobnú tragédiu, čiže za osobnú tragédiu by považoval, keby prevzal nielen náš slovník, ale aj gumovitosť nášho správania sa, lebo tí, ktorí vo vnútri rokovacej sály obvinia svojho kolegu z ťažkých hriechov, nemajú najmenší problém za dverami tejto sály hodiť sa mu do náručia a pozvať ho na pivo ako najlepší priatelia. Je to pravda. Ale gumovitosť sa prejavuje rôznym spôsobom. Problém je v tom, že sa určite v minulosti narobili chyby, ale terajšia opozícia hovorila, že tieto chyby robiť nebude.
Na minulých zasadnutiach, hlavne na tých našich štvrtkových posedeniach s vládou, som si začal písať citáty niektorých členov. Jeden citát znie: "Podarilo sa nám doteraz dosiahnuť viac ako minulej vláde za štyri roky." Dôsledok toho je, že dnes bol dolár za 41 Sk. Ďalší taký citát: "Domáci investori sú vítaní a s láskou im vytvoríme lepšie podmienky ako iným." Dôsledok je, že sa zvyšuje daň z pridanej hodnoty. Píšu sa čierne knihy. Ale akože sa to písalo v novinách SME aj v Pravde? Že Slovensko je z hospodárskej stránky štvrtou najzrelšou krajinou na vstup do Európskej únie spomedzi kandidátskych krajín. Pred Slovenskou republikou sú len Česko, Estónsko a Maďarsko. Vyplýva to zo štúdie, ktorú pre rakúske ministerstvo zahraničných vecí vypracoval Ústav pre hospodársky výskum a v pondelok ju predstaví vo Viedni. Až na piatom mieste sa nachádza Slovinsko a po ňom Poľsko. Obe krajiny sú pritom považované za ekonomicky vyspelé. V štúdii sa konštatuje, že Slovensko a Lotyšsko by mali byť preradené do prvej skupiny kandidátskych krajín. Určite takéto hospodárske výsledky sme nedosiahli za sto dní.
Americké lietadlá sem môžu doletieť bez sprievodcu bez problémov, o tom sa v parlamente nerokuje, ale či my pošleme mierové sily do Bosny a Hercegoviny, to musí schváliť náš parlament. Asi najlepšie sa o situácii u nás vyjadril pán Wolfgang Roth, prezident Európskej investičnej banky, v rozhovore, ktorý tu poskytol, a hovorí, že čo sa týka Talianska, napriek zdanlivej politickej nestabilite sa tam investuje, pretože vlády sa tam síce menia stále podchvíľou, ale štátna byrokracia zostáva a radí nám. Veľmi by vám prospelo, keby sa politické strany prestali tváriť ako nezmieriteľní nepriatelia a prestali v čase vládnej zodpovednosti s fundamentalistikými spormi a zdôrazňovaním svojich odlišností. Toto nám radí cudzí človek. A dôsledok toho je, že my sa tu v parlamente biľagujeme, že jeden kolega povedal, že náš druhý kolega má gardistický znak na čele. Pýtam sa, či je rozdiel, či má na čele gardistický znak alebo kosák a kladivo. To predsa nie je rozdiel, kristepane!
Dnes som sa chvíľu pozeral na televíziu a bolo povedané, že jedna ideológia zničila približne 80 miliónov ľudí a druhá ideológia, tá, ktorá vládla na východ od nás, zničila 100 miliónov ľudí. A my sa tu ideme biľagovať takýmito vecami. Myslím, biľagovať, a nie biľakovať.
Chcel by som zdôrazniť, že rozprava, ktorá prebieha, je podľa mňa k tomuto problému k pánu Krajčimu, nášmu kolegovi, prakticky zbytočná, pretože o všetkom je podľa mňa rozhodnuté. Darmo sa tu budeme prekárať a darmo budeme brať čas televízii. V tomto probléme nejde o nič iné, len o odvrátenie pozornosti od oveľa dôležitejších problémov, oveľa dôležitejších. Právo je naozaj ohybné ako guma. Ak v mieri zabijete človeka, dostanete za to povraz. Ak vo vojne zabijete človeka, dostanete za to metál. Čiže na ten istý problém sa dívame inakšie, a potom sa môže stať aj to, čo sa stalo napríklad Ľudovítovi XVI. Keď Guillotin navrhol svoj povestný nástroj, ktorý mal tvar polmesiaca, tak Ľudovít XVI. navrhol, aby to nebol polmesiac, ale aby to bol úkos. O osemnásť mesiacov stál v tieni gilotíny a čakal, či sa mu ten úkos hodí na jeho krk.
Dochádza i k určitým paradoxom, keď sa zdá, že je o všetkom rozhodnuté. Napríklad takisto počas Veľkej francúzskej revolúcie stačilo, aby 10-ročný syn udal svojho otca - stalo sa to istému Lebréllovi -, a na to hlavný porotca povedal: Občan predseda, obžalovaný sa dopustil dvojakej viny. Keďže nechcel priznať svoju vinu, dopustil sa zrady na republike a zrady na mojom žalúdku - je už dávno po obede - a odťali mu hlavu. Veľký vedec Lavoisier sa bránil tým, že požiadal tribunál, aby počkali s jeho popravou 14 dní, lebo dokončuje jeden veľký pokus, ktorý pomôže ľudu. Na to mu občan predseda povedal: Ľud kašle na tvoj pokus, ľud kašle na tvoju chémiu, ľud chce krv. Ale tento náš ľud, ktorý je tu, nechce krv, chce sa slušne obliekať, chce slušne žiť, chce sa slušne stravovať a myslím si, že toto sú hlavné problémy, ktoré by sme mali v tomto parlamente riešiť.
A ešte by som sa chcel, keďže mám slovo, dotknúť jednej veci, ktorá v tomto parlamente odznela aj neodznela. Viete, chýba nám akýsi inštitút priznania si viny a odpustenia viny alebo odpustenia problémov. Jeden náš kolega poslanec dal návrh na preskúmanie istých daňových priznaní svojich kolegov. Ja nedávam návrh na to, aby sa preskúmalo, či za falošné lustračné listiny sa brali úplatky - som veľkorysý a nedám takýto návrh - a či sa z toho odviedla daň.
A nakoniec mi dovoľte povedať asi toto. Ľudia sa často mýlia, keď si myslia, že pýcha sa dá prekonať zveličenou skromnosťou. Pýcha sa nedá prekonať zveličenou skromnosťou, ba niekedy to priam škodí. A preto mi dovoľte, nakoniec takto: Pán poslanec Šlachta, pán rektor, povedali ste, že sú tu klamári, zlodeji a gangstri. Pán rektor, keby som bol gangster, tak to by ste videli. Povedali ste, že nediskutuj s hlupákmi. Prečo sa potom sám so sebou na chodbe vyprávate?
Ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper a pán poslanec Húska - faktické poznámky.
(Ruch v sále.)
Páni poslanci Cuper, Húska, Ošváth, Kozlík, Husár, Oberhauser, Slavkovská, Cabaj, Galbavý. Ešte prosím tých ďalších troch, čo sú pred pánom poslancom Delingom. Pani poslankyňa Belohorská, pán poslanec Brhel, pán poslanec Delinga, pán poslane Hofbauer. Končím možnosť podania ďalších prihlášok do rozpravy.
Nech sa páči, pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, myslel som si, že pán poslanec Moric nebude menovať pána poslanca, ale predsa len nevydržal a na konci povedal to, čo mal povedať. Ja iba dodávam, že je to poslanec strany osobného - už som zasa chcel povedať osobného prospechu pána Schustera -, ale nie, je zo Strany občianskeho porozumenia, strany, ktorá si kládla ako hlavný cieľ dosiahnuť porozumenie medzi občanmi tohto štátu a, samozrejme, aj zástupcami občanov v tomto parlamente.
Ale doplním ťa, pán Moric, aj ďalej. Danton alebo istý historik Büchner vo svojom diele Dantonova smrť popisuje, prečo vlastne Robespierre tiež skončil pod "žilotínou", alebo ak chcete, správne gilotínou, možno, aj tak sa dá povedať, ak by sme vychádzali z toho, že ju navrhol doktor Guillotin. Preto skončil, lebo sa dožadoval cnosti, tak ako istý pán poslanec, odkedy prišiel do parlamentu, nič nerobí, iba sa dožaduje cnosti voči svojej osobe. Ale vtedy aj teraz v týchto pomeroch, keď sa žiada hlava bývalého ministra vlády a ešte sa žiadajú aj hlavy ďalších ľudí, cnosť sa stáva, pán poslanec Šlachta, niečím neľudským, a preto sa môže obrátiť veľmi ľahko aj proti vám.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem.
Pán poslanec Moric, myslím si, veľmi správne zdôraznil, že je nebezpečné robiť súdy z hľadiska spupnosti a je to skutočne tak. A keď uviedol napríklad výroky tunajšieho pána poslanca Šlachtu, tak naozaj tieto výroky nemajú čo spoločné so skromnosťou. Ale to je nebezpečné práve preto, že hovoril o gauneroch, hlupákoch, slabomyseľných ľuďoch, v tomto vyjadruje určitý skrytý kompenzačný princíp, ktorý majú všetci zakomplexovaní ľudia, vážení. A ak prijmete tieto pohľady zakomplexovaných ľudí, ako to zdôraznil nielen poslanec Šlachta, to zdôraznil aj premiér hovoriac o tých druhých ľuďoch ako o gauneroch, ako o tých, ktorí majú paprčky a hrabú oboma rukami k sebe a sú samí zlodeji a podobne, tak týmto spôsobom, samozrejme, nemôžete mať ani objektívne stanovisko k človeku. Chcem upozorniť, že touto cestou neslobodno ísť, a ak ňou pôjdete, tak uvidíte, že stretnete veľmi zlé prízraky svojich vlastných slabostí. To bude tak. Dakto nechce hovoriť s hlupákmi, ale vyhýba sa samovrave?
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďakujem.
Pán poslanec Ošváth.
Poslanec P. Ošváth:
Chcem reagovať na časť vystúpenia pána poslanca Morica, kde spomenul otázku účasti amerických vojsk na spolupráci so slovenskou armádou, resp. Armádou Slovenskej republiky, kde trošku takým skoro katastrofickým spôsobom popísal alebo vôbec v posledných dňoch je popisovaná táto záležitosť. Tak na objasnenie mám k tomu len dve poznámky.
V prvom rade by som chcel konštatovať, že toto memorandum o spolupráci bolo pripravované dva roky dozadu, ešte za pôsobenia jeho straníckeho kolegu pána Siteka, ktorý bol v tom čase ministrom obrany.
A druhá poznámka na túto adresu. Netreba z toho robiť takú veľkú paniku, pretože formulácia v tom memorande je o tom, že americké vojská môžu vstúpiť na územie tohto výcvikového teritória bez sprievodu, sa týka leteckej techniky. Asi dosť ťažko by ste si vedeli predstaviť sprievod leteckej techniky. Ale aby som vám vysvetlil, o čo tu vlastne ide, aj pánu Cuperovi to veľmi rád vysvetlím, lebo ho to určite veľmi zaujíma. Letecká technika, ktorá vstupuje na naše územie, nemôže vstupovať len tak, keď sa jej zachce, ale predovšetkým je to vopred naplánované cvičenie s orgánom vlády, t. j. s ministerstvom obrany, a riadiace orgány leteckej prevádzky musia povoliť vstup tejto techniky, leteckej techniky na naše územie. Čiže až po vyjadrení verbálneho súhlasu komunikačnými prostriedkami, že povoľujem vstup do určitého priestoru, až vtedy môže táto letecká technika vstúpiť na územie, skôr nie.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Ďakujem pekne.
Pán poslanec Moric sa v jednej časti svojho vystúpenia "prebrebtol", keď spomínal biľag a Biľaka. A myslím si, že to nebolo celkom "prebrebtnutie", pretože po tieto dni sa pravdepodobne pán Biľak jediný veľmi schuti smeje. My, ktorí to imitujeme v tomto parlamente, sa len uškľabujeme a imitujeme smiech. Ale domnievam sa, že pán Biľak sa naozaj veľmi schuti smeje, pretože človek, ktorý mal byť v tejto republike prvý súdený, sa dnes pozerá spoza našich chrbtov na to, ako sa tí, ktorí pána či súdruha Biľaka a jemu podobných v tomto štáte poslali do minulosti, navzájom požierajú.
Prečítajte si, kolegyne a kolegovia, v dnešnej Pravde Vízie a predstavy podpredsedu KSČM Ransdorfa o budúcnosti komunistov v Čechách. Áno, aj ja sa stotožňujem s tým, čo hovorí na adresu Strany demokratickej ľavice, a myslím si, že hovorí pravdu. Ale komunisti existujú aj na Slovensku. A pri ceste, ktorú sme si zvolili, pri tej ceste, ktorú sme si vybrali, ich čas skutočne onedlho príde, aj tým, že im vytvárate predpolie nielen tým, čo teraz robíte, ale čo budete robiť i v budúcnosti a v súčasnosti v oblasti sociálnej politiky a ekonomiky.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser.
Poslanec V. Oberhauser:
Vážený pán predsedajúci,
pán poslanec Moric sa vo svojom vystúpení zaoberal otázkou porovnania schvaľovacích procesov, keď ide o vysielanie vojsk do zahraničia a keď ide o prijímanie vojsk na územie Slovenska. A upozornil na skutočnosť, že je tu nerovnováha, že jednoducho na odídenie vojsk, na vyslanie vojsk je potrebný súhlas parlamentu a na príchod vojsk nie je potrebný súhlas parlamentu, stačí vláda. A preto na to upozorňuje, lebo sa nám zdá, ako keby tento parlament sa rád vzdával svojich právomocí, ako keby si chcel dať rozkazovať politickými grémiami, chcel si dať rozkazovať vládami a nesprával sa ako zvrchovaný, ktorý je najvyšší v tomto smere, lebo on vytvára vlády, on určuje program do budúcna. Čiže v tomto smere boli myslené slová pána Morica a myslím si, že v tomto smere by ich bolo potrebné aj prijať.
Ale chcel by som v súvislosti s ním, že upozornil na scestnosť niektorých tvrdení pri posudzovaní kauzy pána poslanca Krajčiho, upozorniť, že z dielne SDK najmä vo vzťahu k minulosti sa veľmi divne vysvetľujú niektoré veci. Napríklad pán poslanec Harach tvrdil, že pán profesor Ďurica musel emigrovať po druhej svetovej vojne, lebo musel utiecť pred zodpovednosťou, lebo by ho odsúdilo súdnictvo za nejaké priestupky.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Oberhauser, prosím...
Poslanec V. Oberhauser:
Pritom pán Ďurica mal sedemnásť rokov. To sú podobné tvrdenia, ako sú v tejto správe smerované...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Slavkovská - faktická poznámka.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Chcela by som na úvod vysloviť súhlas s pánom poslancom Moricom, keď povedal, že o celej tejto veci, o ktorej tu už hodiny a hodiny rokujeme, je dávno rozhodnuté a celá táto politická kauza sa rozohrala iba preto, aby sa zastreli rôzne nedostatky, ktoré sa v spoločnosti hromadia.
Slovník koalície, že za všetko je zodpovedná predchádzajúca vláda, je naivný a už ošúchaný. Bolo by načase zmeniť rétoriku. Už to tu niekto povedal. Priama voľba prezidenta bude, do NATO nejdeme, chvalabohu. Tak o čo sa tu vlastne hrá? Jednoznačne o politiku. Ide o politiku revanšu, či sa to niekomu páči, alebo nepáči. Ibaže vy, vážená koalícia, ste pred voľbami hovorili, že ste iní. Chceli ste zaviesť kultúru do politiky, dokonca SOP má už plagáty s názvom Splnili sme sľuby. Nuž, ak sa pod politickou kultúrou, ktorú sľubovala aj SOP a má to na plagátoch, že ju splnila, rozumie arogancia pána poslanca Šlachtu voči opozícii, tak ste určite tie sľuby splnili. A podobne plníte aj ostatné sľuby. Hovorili ste o demokracii a chcete tu pre nič za nič obetovať Krajčiho. Vraciate sa k metóde komunistov. Aj oni hovorili o demokracii a prenasledovali ľudí. Komunisti prenasledovali nacionalistov, vy bojujete proti národniarom. Myslím si, že je to na zamyslenie sa.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cabaj, nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
chcem vás skutočne poprosiť, možno by bola dobrá nejaká 10-minútová zdravotná prestávka a prejsť sa pred budovou a vrátiť sa naspäť, pretože nie je celkom dobré, ak by došlo k úrazu a možno by to bol pracovný úraz v snemovni, takže by to bolo veľmi divné.
Ale chcem len reagovať, pretože pán Moric tu hovoril o niektorých veciach, ktoré hodnotia, alebo ktorými poukazoval na skutočnosti, čo sa tu dejú pri niektorých zaznievajúcich návrhoch vôbec v celej kauze, či už je to referendum, alebo aj v prvej veci, o ktorej už bolo už viacero názorov, že ju netreba podporiť, pretože v otázke odstupného, myslím si, že je veľmi dávno jasné. Ale chcem mu len povedať jednu vec, a to, hádam, takú podstatnú, že sa skutočne prijímajú demokratické rozhodnutia, bolo to tu niekoľkokrát povedané, dokonca aj môžem potvrdiť, pretože on nebol vo výbore, že v mandátovom a imunitnom výbore sa takisto demokraticky rozhodlo o zaradení, resp. nezaradení jednotlivých častí do vyšetrovacej správy, ktorá sa potom predkladala Národnej rade. Takže aj preto sú tu niektoré polemiky pre a proti. Ale na druhej strane vzhľadom aj na čas, že je 2.16 hodiny, zrejme nikoho ani neprekvapuje, že sa častokrát hovorí aj o tom, čo vlastne vôbec nebolo.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kozlík.
Poslanec S. Kozlík:
Vážená Národná rada,
pridal by som sa k tým tvrdeniam pána Morica, že je jedno, pod akým znakom sa začali historické masakre, ale vždy sa začali odstraňovaním politických protivníkov. Pripomeniem len v 20. storočí, že bolo to v tridsiatych rokoch v Nemecku, ale aj v Rusku, že tak to bolo v päťdesiatych aj sedemdesiatych rokoch na Slovensku, takže opäť vyvstáva otázka, či sa niečo také nezačína na Slovensku aj v súčasnom období a vy, vážení koaliční poslanci, máte rozhodnúť, či to budete kryť alebo nie.
Ďalšia vec, ktorá, myslím si, že sa zakladá na pravde vo vystúpení pána poslanca Morica, je to, že cez devalváciu, cez oslabovanie kurzu slovenskej koruny dochádza k ožobračovaniu, zbedačovaniu obyvateľstva, a je otázkou, kde sa zastaví. A je to jedna z bied súčasnej vlády a je namieste tvrdenie agentúry, ratingovej agentúry Standard and Poor´s, že Slovensko potrebuje silnú vládu, ale takú nemá. A vláda potrebuje zakryť. Čo potrebuje zakryť? Zakryť rozbiehanie akciového výpalníctva, potrebuje zakryť, že cez repoobchody a blokovanie platieb v bankách sa pokúša vládna moc ovládnuť podnikovú sféru. Takže, ak hľadáte, vážení poslanci z koalície, zlodejov a špinavé paprče, hľadajte ich medzi novými vládnymi činovníkmi.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Ešte predtým ako pôjdem k vystúpeniu pána poslanca Morica, chcela by som upozorniť, pán predsedajúci, že nie sú dodržané hygienické normy. Na toaletách chýba toaletný papier, chýba mydlo, dali ste sem priviezť kolegov, ktorí majú vysoké teploty a chrípkové ochorenie, kde hrozí pre nás všetkých infekcia. Konáme proti Zákonníku práce, ktorý povoľuje maximálne 12-hodinové pracovné zmeny u pracovníkov, ktorí pracujú v Národnej rade, a vôbec ich netlačia naše problémy. Máte tu kolegov, ktorým hrozí, že pri takom hlbokom záklone, ako zaspal pán kolega Duray, mu hrozí zapadnutie jazyka a následný kolaps. Pán poslanec Brocka sa tu začal vyzliekať, tak mu doneste pyžamu a nech si pospí na lavici. Tak sa vás pýtam, čo má toto znamenať. Som veľmi rada, že z tohto zasadania je aspoň záznam v televízii a bude sa môcť dokumentovať pre budúcnosť, akým spôsobom ste tlačili a znásilňovali zákon alebo vôbec systém práce v parlamente. Za akých podmienok, čo chcete dosiahnuť? Nás neuštvete. My svojho kolegu budeme brániť, aj keď sa rozhodnete, že tu budete robiť okupačný štrajk. Ale potom vás prosím, aby ste upozornili, aby sme si mohli doniesť zubnú kefku, zubnú pastu a všetky hygienické potreby. Odmietam sa tu stretávať s kolegami, ktorých už cítiť na meter. Takže, pán predsedajúci, skutočne by som vás prosila, aby ste zasiahli aj v zmysle istej hygieny tohto parlamentu.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, ešte máme dvoch písomne prihlásených do rozpravy.
Pán poslanec Brhel, nech sa páči.
Poslanec J. Brhel:
Ďakujem.
Chcel by som nadviazať na vystúpenie pána poslanca Morica, ktoré sa zaoberalo myšlienkou prekrytia...
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, pán poslanec Brhel.
Poslanec J. Brhel:
... ktorá spočíva v tom, že tie nereálne predvolebné sľuby, ktoré boli dávané...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, nerušte pána poslanca Brhela.
Poslanec J. Brhel:
... a už vôbec slabo boli zobrazené v programovom vyhlásení vlády, je jasné, že nebudú splnené, treba to čímsi iným prekryť. Môžem uviesť niekoľko z nich, asi tie najkrikľavejšie. Sú to dvojnásobné platy, pretože ten, kto to hovoril, určite nevedel čísla. Ak ich vedel, tak vie, že za posledné 3 - 4 roky v okolitých krajinách, nielen na Slovensku, reálne mzdy rástli maximálne indexom 6, možno 8 % ročne, čo je otázka celkom nereálna.
Ďalej otázka zahraničného dlhu, za ktorý sme boli bití, ale jedným z argumentov Standard and Poor s na udržanie ratingu bola nízka zadlženosť vlády, 28 %.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec...
Poslôanec J. Brhel:
Reagujem presne na to, čo hovoril pán poslanec Moric. Presne. Ďalej to, že pán Černák vycestoval do Ruskej federácie, bil nás za naše vzťahy s Ruskou federáciou a podpísal nejakú zmluvu o dovozoch ropy, ktorá je čiste deklaratívna, nič nerieši, pretože všetko zatiaľ kontrahuje Slovnaft. To je ten obrovský úspech. To, čo pán Figeľ vyhlásil, keď nastúpil do úradu, že prehodnotia všetky zmluvy s Ruskom, ale pán Kukan povedal, že nič rušiť nebude. Pán Černák sa vyjadril, že keď sa začali hrabať v zmluvách, ktoré podpísal Ducký so Slovrusgazom, že to je dobré, že sa nič nebude rušiť a spústa ďalších lapsusov, ktoré sa vykonali, a treba ich čímsi prekryť. Ale ak je tu úvaha o tom, že sa budú prekrývať kauzičkami a kauzami a že na každé rokovanie parlamentu bude podhodený nejaký poslanec, minister alebo štátny tajomník, aby sa národ mal čím baviť, táto stratégia určite chvíľu vydrží a dá sa z nej vytĺcť nejaký politický kapitál, ale nie je to dobrá cesta.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Delinga.
Poslanec P. Delinga:
Ďakujem pekne.
Pán podpredseda, najprv mám pre vás alebo na vás procedurálnu žiadosť, aby ste vykázali z tejto miestnosti tých, ktorí tu spia alebo robia iné veci, ako tie, ktoré sa tu majú diať, tak ako ste vykázali tých, ktorí tu lízali zmrzlinu alebo ktorí telefonujú. Myslím si, že je to rovnaký prehrešok voči nám, ktorí pozorne sledujeme celú rozpravu, zapájame sa do nej vecne a argumentačne.
Ďalej sa chcem pripojiť k tomu, čo hovoril pán poslanec Moric, ktorý povedal, že je tu síce zbytočná rozprava a výsledok je už dopredu určený, aj napriek tomu treba rozprávať a treba jasne pomenovať veci, o čo tu ide. Ide tu o to, čo sa začalo už v roku 1997 v decembri, keď sa rozhodla skupina určitej politickej sily mobilizovať, aby to dnes vyvrcholilo. Aj napriek všetkému, čo sa tu dialo v roku 1998, vlastne už bolo všetko rozhodnuté o tom, ako bude pokračovať referendum, ako bude pokračovať petícia, akým spôsobom boli už naštartované nepokoje alebo označovanie, že tu budú zmanipulované voľby. Našťastie, vláda Vladimíra Mečiara to, samozrejme, nemohla dopustiť a pán poslanec Krajči má na tom najväčšiu zásluhu. To treba otvorene povedať a uznal to aj celý svet, uznali to aj veľkí politici, aj Európska únia. Takže jednoznačne sa treba postaviť za pána Krajčiho. A skutočne celý tento proces je, veľmi pozorne ho už od rána sledujem, politický a inak sa ani nedá nazvať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Som rád, že poslanec Moric spomenul okolnosti okolo francúzskej revolúcie vrátane gilotíny, pretože gilotínujúci a inkvizítori nemajú ani česť, ani spravodlivosť, iba opojenie z vlastnej moci. Iba dokumentujú nedostatok svojich argumentov a absenciu akýchkoľvek pozitívnych cieľov, a to robí presne táto vládnuca garnitúra aj na pôde tohto parlamentu. Totiž inkvizítori majú pocit príslušnosti svojej vlastnej výnimočnosti a príslušnosti svojej elity. Toto sme už počuli v parlamente veľakrát, akože - my, elita tohto štátu. Nuž teda mám na túto takzvanú elitu diametrálne odlišný názor. Ale, páni poslanci, stroj politického mlynu tejto inkvizície so zákonitosťou vždy pomelie tých, ktorí ho rozkrúcali. Je to absolútna zákonitosť, pretože po rozkrútení toho mlyna práve rozkrúcači sa stávajú tými najnepohodlnejšími a najzbytočnejšími tvormi.
Ak chcete príklady z našej nedávnej minulosti, netreba siahať ďaleko. Na rozdiel od mnohých ostatných, ktorí tvrdia, že nevidia, že táto vláda nevie, čo robí, som presvedčený, že táto vláda vie, čo robí, a veľmi dobre vie, čo robí, pretože táto vláda jednoducho spláca zmenku hypotéky, ktorú podpísala. Opakujem, spláca zmenku hypotéky, ktorú podpísala. Toto hospodárstvo treba rozvrátiť, národ treba zbedačiť, potom treba povedať: Preboha, tu sa nič iné nedá robiť, len za cenu zdevalvovaných peňazí a znehodnotenej koruny sa zbaviť do cudzích rúk bánk, telekomunikácií, plynárenstva, ropovodu, energetiky a vybraných podnikov. VSŽ už je v iných rukách - U. S. Steel -, a nestálo to ani "fuka". Takže toto je váš cieľ, toto je vaša stratégia na to, aby ste to svinstvo prekryli. Treba také procesy, aké rozkrúcate s Gustávom Krajčim a za ním pôjdu ďalší. Ale ten mlyn vás pomelie s takou zákonitosťou, akou pracujú mlyny. Takže ak sa utešujete tým, že vás to vyplaví na povrch, je to hlboký omyl, páni.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, pani poslankyňa Podhradská ako ďalšia prihlásená do rozpravy.
Predtým pani poslankyňa Mušková.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Vážený pán predsedajúci,
mám procedurálny návrh. Skutočne chcem poprosiť aj vás, vážení kolegovia, sú tu fakt chorí ľudia, niektorí po operácii, s chrípkou, horúčkou, chcem poprosiť, aby ste podporili môj návrh, že prerušíme túto schôdzu do 11.00 hodiny ráno.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, prerušíme ju po tom, ako odznejú všetky vystúpenia poslancov písomne prihlásených do rozpravy.
Ak chcete, aby som dal o tomto procedurálnom návrhu hlasovať, dám o ňom hlasovať. Prosím, prezentujme sa. Formulujte ho ešte raz, pani poslankyňa Mušková.