Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami na vystúpenie pani poslankyne Sabolovej sa prihlásilo celkom 20 poslancov. Posledný prihlásený s faktickou poznámkou je pán poslanec Kalman - ako dvadsiaty prihlásený.
(Hlas z pléna.)
Moment, pán poslanec Jarjabek.
Teraz by som prosil technikov, aby v poradí ďalších po pánovi poslancovi Húskovi až po pána poslanca Kalmana zviditeľnili na svetelnej tabuli, aby som si mohol zapísať poradie. Po pánovi Húskovi, od pána Húsku až po pána Kalmana.
Takže po pánovi poslancovi Húskovi je pani poslankyňa Slavkovská, pán poslanec Hofbauer, pani poslankyňa Mušková, pani poslankyňa Malíková, pán poslanec Brňák, pán poslanec Cuper, pán poslanec Cabaj, pán poslanec Kačic, pán poslanec Zelník a ešte pán poslanec Sitek. To sú všetci prihlásení s faktickými poznámkami. Posledný bol prihlásený pán poslanec Kalman.
(Ruch v sále.)
Pán poslanec Kalman bol ako dvadsiaty prihlásený s faktickou poznámkou.
Nech sa páči, pani poslankyňa Aibeková vystúpi ako prvá s faktickou poznámkou.
(Hlasy z pléna.)
Pán poslanec Kalman, prepáčte. Pán poslanec Jarjabek, počkajte.
Panie poslankyne, páni poslanci, bol som mylne informovaný z riadiaceho pultu, že to posledné číslo, ktoré sa tam objaví, ktoré bolo 20, kde bol zapísaný pán poslanec Kalman, že je to posledný prihlásený do rozpravy, ale teraz mi prišli povedať, že kapacita tej mašiny...
(Reakcia z pléna.)
Pán poslanec Hudec, pokoj, veď...
... kapacita tej mašiny je 20 mien, takže za pánom poslancom Kalmanom ešte ďalší majú možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
Takže pán poslanec Oberhauser, pán poslanec Delinga, pán poslanec Galbavý, pán poslanec Moric a pán poslanec Jarjabek.
Panie poslankyne, páni poslanci, pánom poslancom Jarjabkom končím ďalšiu možnosť prihlásiť sa s faktickými poznámkami.
Pre poriadok prečítam všetkých pánov poslancov a panie poslankyne, ktoré sú prihlásené v poradí tak, ako budú faktické poznámky nasledovať.
(Ruch v sále.)
Prosím o pokoj.
Ak by som náhodou spravil nejakú chybu v poradí, prosím, aby ste ma opravili. Pani poslankyňa Aibeková, Hudec, Belohorská, Keltošová, Krajči, Husár, Kozlík, pán poslanec Andrejčák, Húska, pani poslankyňa Slavkovská, Hofbauer, Malíková. Pred pani poslankyňou Malíkovou bola prihlásená pani poslankyňa Mušková. Pán poslanec Brňák, Cuper, Cabaj, Kačic, Zelník, Sitek, Kalman, pán poslanec Oberhauser, Delinga, Galbavý, Moric, Jarjabek. Všetko, panie poslankyne, páni poslanci.
Pani poslankyňa Aibeková, nech sa páči, máte faktickú poznámku. Skončil som, pani poslankyňa.
(Ruch v sále.)
Nech sa páči, pani poslankyňa Podhradská má procedurálny návrh.
(Ruch v sále.)
Pokoj, panie poslankyne, páni poslanci.
Nech sa páči, pani poslankyňa Podhradská.
Poslankyňa M. Podhradská:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Chcem upokojiť koaličných kolegov, že sa nemusia rozčuľovať, nevystúpim s faktickou poznámkou, ani nežiadam o mimoriadne poradie, takže môžete byť pokojní.
Chcela by som vystúpiť s procedurálnym návrhom, pán predsedajúci. Myslím si, že by bolo dobré, keby si táto Národná rada pripomenula hlasovaním, či si ešte poslanci pamätajú to, že Slovenská televízia, verejnoprávna inštitúcia, sľúbila, že o 23.00 hodine večer bude vysielať záznam prenosov z Národnej rady. Teraz, keď kolegovia zisťovali, či záznam beží, tak jednoducho sa tam dáva donekonečna hudba. A pán Materák vraj na príkaz pána Budaja odmietol vysielať tento záznam. Takže bola by som rada, keby ste sa k tomu vyjadrili, aby sa urobila náprava. Nech sa už konečne v tomto parlamente dodržujú sľuby a nech sa tu neláme pravda, tak ako to robíte od začiatku.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, nemám vedomosť, aký je teraz momentálne program v televízii.
(Hlasy v sále.)
Pán poslanec Kozlík nezasahujeme do činnosti a fungovania Slovenskej televízie. Nemôže to byť predmetom rokovania Národnej rady.
Nech sa páči, pani poslankyňa Aibeková, máte slovo.
Po nej sa pripraví pán poslanec Hudec a po ňom pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem veľmi pekne.
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
skutočne som neplánovala vystúpiť s faktickou pripomienkou, keby ma nebola oslovila pani poslankyňa Sabolová. Ja som tu za tri dni, čo sa prerokúva tento bod programu, vystúpila v štyroch faktických pripomienkach, teraz je to piata. A reagovala som iba vtedy, keď som sa naozaj cítila urazená výrokmi koaličných poslancov na adresu nás poslancov HZDS. Je pre pani poslankyňu Sabolovú typické, že si vybrala hneď v úvode svojho vystúpenia za príklad pána poslanca Šlachtu, ktorý naozaj ako málo kto v dnešný deň znovu pourážal poslancov HZDS, a divím sa, že nám nedával za vinu ešte aj to, že znovu začalo snežiť a že je snehová kalamita.
Ja beriem, ak sa povedia dôkazy, že to a to sa stalo a človek, ktorý sa dopustí nejakého trestného činu alebo má na svedomí niečo, čo nie je v zhode so zákonom, aby bol za to potrestaný. Toto som vždy hovorila a budem hovoriť. Ale uráža ma, ak sa tu bez dôkazov na nás všetkých kydá špina a ak sa tu skutočne robia nenávistné výpady. Nenávistné výpady bez toho, aby sa predložil nejaký dôkaz. Pán poslanec Šlachta bol takisto toho príkladom, a preto si ho pani Sabolová, samozrejme, vybrala.
Ja si myslím, že ona nás nemusí presviedčať o tom, ako bude hlasovať. To nám je všetkým známe. To, že svojimi poznámkami, ako tu tri dni vykrikuje o našich poslancoch, ako tu každého pripomienkuje, ako na každého má poznámku, je to absolútne jasné, takže nemusela nás o ničom presviedčať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hudec. Ešte predtým pani poslankyňa Podhradská.
Pán poslanec Bajan mi prišiel povedať, že STV 2 vysiela záznam z rokovania parlamentu, takže ste nehovorili pravdu.
Nech sa páči, pán poslanec Hudec.
Poslanec I. Hudec:
Vážený pán podpredseda a predsedajúci,
som rád, že tak rýchlo zareagovala Slovenská televízia a zapla program na interpeláciu poslanca HZDS.
(Hlasy z pléna.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, panie poslankyne.
Poslanec I. Hudec:
Ak dovolíte, aby som nepredlžoval, budem veľmi stručný. Pani poslankyni Sabolovej poviem iba jedno. Vypočul som si, čo ste prečítali, čo jej napísali. Nijako sa to nelíši od toho, čo hovorí. Je 140 poslancov tohto parlamentu, ktorých si nesmierne vážim. Pani poslankyňa, ďakujem, nekomentujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Chcela som povedať niečo podobné, ako povedala pani poslankyňa Aibeková, ale musím spomenúť ešte aj vystúpenie, ktoré bolo predtým, pretože vlastne tieto dve vystúpenia na seba nadväzovali. Vypočula som si skutočne s pohnutím, keď hovoril pán poslanec Oberhauser o prenasledovaní svojej rodiny. Práve v tom období totiž pán poslanec Langoš sa začal neprístojne usmievať. Pri upozornení poslancom Hofbauerom povedal veľmi jednoducho: "Drž papuľu." Takže si myslím, že nedostatky toho správania sú, páni, na vašej strane. Sú to príliš vážne veci, o ktorých hovoríme, na to, aby ste sa tu takýmto spôsobom vysmievali. Myslím si, že o našej otázke vstupu do NATO nebolo rozhodujúce referendum, páni, o ktorom ste chceli hlasovať. No ja skutočne, pán poslanec Brocka, o vás pochybujem. Nehnevajte sa. Lebo ak chcete vystúpiť, nech sa páči, tu je gombíček, zatlačte ho.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nediskutujte, páni poslanci a panie poslankyne, medzi sebou.
Poslankyňa I. Belohorská:
O otázke vstupu do NATO nerozhodovalo referendum, ale rozhodoval váš postoj. Všade v zahraničí ste chodili rozprávať o tom, že Mečiarova vláda nás ťahá na Východ. A vy jednoducho pokračujete v tom istom.
Dnes o 6.00 hodine v správach vystúpil pán minister Kukan a hovoril o revízii zmlúv s Ruskou federáciou.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa, prosím vás, reagujte na ostatného rečníka, prosím.
Poslankyňa I. Belohorská:
My predsa hovoríme o referende k NATO. O vstupe Slovenskej republike do NATO.
Pán predsedajúci, nehnevajte sa, ale na časť môjho príspevku ma rušil pán poslanec Brocka, na zvyšný vy. Dovoľte...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Keltošová.
Poslankyňa O. Keltošová:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
K vystúpeniu pani poslankyne Sabolovej len toľko. Som takisto členkou mandátového a imunitného výboru a trvám na tom, že bolo manipulované so spisom. Pani poslankyňa si určite pamätá, že stanovisko k Dr. Polkovi bolo len jedno. A keď sa pán poslanec Krajči opýtal, a kde je to druhé stanovisko z 30. marca, tak ho veľmi neochotne vyšetrovateľka vytiahla zo spisu. Ale v našom materiáli, o ktorom my sme rokovali vo výbore, toto stanovisko chýbalo. To len na okraj k pánovi Polkovi.
Druhá vec je, že sa tu odvolávate, že sú dvaja pracovníci ministerstva vnútra, ktorí dali stanovisko z 30. marca na trestné stíhanie. Ja sa pýtam, či už boli odsúdení. Ak neboli odsúdení, na základe čoho teraz chceme obviniť pána Krajčiho z trestnej činnosti? Takže v tomto by som odporúčala nepokračovať.
A pokiaľ ide o zákony, pani poslankyňa, ja som to vysvetľovala vo výbore aj tu. Zákon, ktorý bol prijatý k 1. 4., má prechodné ustanovenie, v ktorom sa hovorí, že sa započítava čas výkonu služby podľa predchádzajúcich predpisov. To znamená aj podľa zákona číslo 410/1991, konkrétne podľa § 155. Ja už to tu nebudem opakovať. Prechodné ustanovenie má aj tento zákon číslo 73/1998. Čiže stačí si pozrieť obidva zákony, porovnať si a zároveň by som odporúčala, aby pri ďalšom sa už nevyjadrovali poslanci k tomu, či pán bývalý minister Krajči je podozrivý z trestného činu, alebo nie je. Pretože - znovu opakujem - nikto v tejto kauze zatiaľ nevyniesol rozsudok, dokonca aj tá rozkladová komisia, o ktorej vy ste hovorili, že nerozhodovala, tá nie je v stave od 28. 12. zasadnúť, pretože vedia, že sú tu dva právne spory. Je to pracovnoprávny spor. So spisom bolo manipulované a vyšetrovateľky boli arogantné.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Krajči.
24. februára 1999
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Pani poslankyňa Sabolová, váš vzhľad skutočne je trošku iný ako vaše vnútro. Je zaujímavé, že ste vyvolali takúto zvláštnu diskusiu po troch dňoch rokovania, keď ste znovu vrátili celé rokovanie do začiatku a prečítali ste vyšetrovaciu správu vyšetrovateliek aj so všetkými nezmyslami, ktoré sa v nej objavujú. Ja som si skutočne o vás myslel, že ste seriózna poslankyňa, pretože ja som vás mal možnosť sledovať len z tej lavice tam oproti, keď som bol ministrom vnútra, a musím povedať, že ste sa správali korektne. Ale toto, čo predvádzate tu, nemôžem už považovať za korektnosť, pretože tie informácie, ktoré ste podali, skutočne sú zavádzajúce a odlišné od toho, čo sa udialo.
Ja som bol v imunitnom a mandátovom výbore a viem, že niektoré veci, ktoré sa tu pertraktujú, boli trošku ináč, ako hovoríte vy. Je pravdou, že vo vyšetrovacom spise sa nenachádzali niektoré dokumenty, na ktoré som upozornil s tým, že sme sa dohodli, že tieto spisy budú doložené. V každom prípade musím povedať, že nie je pravda to, čo ste tvrdili vy, že imunitný a mandátový výbor predložil dostatok dôkazov. Ja si myslím, že ešte do dnešného dňa to tak skutočne nie je. Ja nenapádam ani vyšetrovateľky za to, že to tak nie je. Ja som povedal, že vyšetrovateľky za to nemôžu. Jednoducho vyšetrovateľky potrebovali na to, aby dali podpis na ten spis, ktorý tam je. A to sa udialo. Ja som tiež taký bojovník za pravdu ako vy. Ja si myslím, že niekedy človek zistí, že tá pravda, za ktorú sa bije, nie je tá skutočná, o ktorej si on myslí, že je. A práve preto vás chcem poprosiť, aby ste sa nedopustili takej chyby, možno akej som sa dopustil ja, že naozaj si myslíte, že to, čo hovoríte...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Husár.
Poslanec S. Husár:
Pani kolegyňa v úvode svojho vystúpenia, ako býva zvykom, odporučila tej časti snemovne, kde ja sedím, o čom by sme mali alebo nemali rozprávať, na čo máme právo.
Vážené kolegyne, kolegovia, počúvam to tak ako vy od októbra v tomto parlamente. Jedna skupina nám hovorí, že máme konečne prestať s rečami o zločinoch komunizmu, pretože už toho bolo dosť. Druhá považuje za dosť už všetky reči o tom, kto a za akých okolností hlasoval proti štátnosti, proti zvrchovanosti, proti ústave. Nebolo by vhodnejšie vymedziť vôbec pre nás, pani kolegyňa, o čom môžeme rozprávať? Bolo by to dokonca aj konštruktívne. A myslím, že s podobným pokusom by ste sa nepokúsili pôsobiť na cirkev svätú katolícku a presviedčať ju, že už toho bolo dosť, aby rozprávala o Ábelovi a Kainovi, aby rozprávala o dedičnom hriechu. A bolo by aj odo mňa veľmi neslušné sa jej pýtať, kto to má v mojom veku 60 rokov počúvať.
Keď ste takýto pokus neurobili, tak ho, prosím vás, nerobte ani voči nám. Lebo - ako som povedal aj v oficiálnom vystúpení - už je skoro neznesiteľné žiť v tomto štáte a pôsobiť v tomto parlamente týmto spôsobom. Máme právo a vy toto právo musíte rešpektovať.
A o morálke, o morálke by to bola veľmi dlhá a veľmi akademická debata, o tom, kto na jej princípoch má právo a nemá právo v tomto parlamente debatovať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kozlík. Potom pán poslanec Andrejčák.
Poslanec S. Kozlík:
Ďakujem pekne.
Na margo vystúpenia pani Sabolovej chcem povedať: Pani poslankyňa, kto vám dal právo známkovať poslancov? Čo si to vôbec dovoľujete? Sme kolegovia, vy tu nie ste ani učiteľka, ani profesorka, ani autorita, ktorej by také niečo náležalo, takže bol by som veľmi rád, keby takýto spôsob komentovania vystúpení nebol príznačný pre vystúpenia v parlamente. Podobne si však osobujete, a to je slovník, ktorý sa stal pre tento parlament a pre médiá, pre súčasnú vládnu garnitúru obvyklým, dopredu označiť vinníka. Vy ste niekoľkokrát hovorili o nerešpektovaní ústavy a zákonov trebárs zo strany pán Lexu a niektorých ďalších. Nikto nič také nepreukázal.
Takže aj v tomto smere, pani poslankyňa, by skutočne bolo náležité viac zdržanlivosti, pokiaľ ste sa snažili vyvrátiť zasahovanie Ivora do práce vyšetrovateliek. To sa nevyvracia tým, že pán Ivor bol so súhlasom poslancov účastný v mandátovom a imunitnom výbore. To zasahovanie potvrdili viacerí naši poslanci a stopercentne tomu verím. Ale čo ma najviac trápi a čo je hanebné, to bolo hlasovanie poslancov v mandátovom a imunitnom výbore trebárs v kauze odstránenia tvrdosti zákona, lebo od stíhania za nevykonaný čin je už len krôčik k stíhaniu za myšlienku hoci aj nevykonanú. To už nie sú len metódy päťdesiatych rokov, to sú metódy inkvizície.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Andrejčák.
Poslanec I. Andrejčák:
Ďakujem za slovo.
Vážené kolegyne,
vážení kolegovia,
už tretí deň presviedčame, ako vidím, s malým úspechom, poslancov koalície o tom, že mandátový a imunitný výbor pracoval veľmi zle. Pretože vlastne - a potvrdila to aj pani poslankyňa Sabolová, keď vyhlásila, že je nechutné vyžadovať od vyšetrovateliek, aby mali vyšetrovací spis. Veď priamo dokazuje stanovisko, že mandátový a imunitný výbor, resp. koaliční poslanci tohto výboru hlasovali bez poriadnych podkladov. A my to už tri dni dokazujeme. Nerozumieme si aj preto, lebo máte politický pokyn neakceptovať nič, iba to, čo chcete dosiahnuť - zbaviť Krajčiho imunity. Máte na to dosť hlasov.
A ešte jednu poznámku k pani Sabolovej. Viete, keď bolo jasné, že aj tak mandátový a imunitný výbor prijme rozhodnutie, ako má nalinkované, načo mali bojovať, pred kým mali v mandátovom výbore ukazovať, že tam Ivor nepatrí, že je to vlastne zasahovanie do procesu vyšetrovania, ak on do toho vstupuje. Tu sa to odkrýva, aby sa ukázalo v plnej nahote, že nie je pravda, že sú nezávislé. Sú podriadené Ivorovi a on im hovoril, ako sa majú správať. Ale môžem povedať aj takúto vec. Vidím jediný dôvod na vydanie poslanca Krajčiho na stíhanie, a to je jeho členstvo v HZDS. Áno, je to pravda, asi prikročíte k tomu, že nás budete takto za toto členstvo brať podľa abecedy. Taká je pravda. A je mi ľúto, že po troch dňoch...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Húska. Po ňom pani poslankyňa Slavkovská.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem pekne.
Pani poslankyňa Sabolová, hoci sa vám to možno bude zdať nie celkom vhodné, ale naozaj je to tak. Vaše postoje idú ďalej ako len k pokusom totalitného zastrašenia tých, ktorí vo voľbách nedosiahli také výsledky ako vy v súčte. Ale je to skutočne inkvizičný prístup. Dokonca aj váš pokus zakaždým o akúsi krutú neosobnosť je typický práve pre inkvizičný postup. Chcel by som vás upozorniť, že inkvizičný súd bol neosobne krutý aj preto, že vydával toho nešťastníka moci. Sám nesúdil, ale len vydával súdom. No vždy to bolo už len na to zomletie. Hovoríte, že aká je hrôza už falšovanie listín. Ale veď Krajči zabránil falšovaniu listín práve tým, aby neboli vydané listiny, ktoré prezident určil ako spojiteľné, hoci boli nespojiteľné. To je práve ukážka, že takýmto postupom zabránil falšovaniu a vy si tu dovolíte obviňovať ho takým spôsobom. Čudujem sa, že vôbec po vystúpeniach pánov Kandráča a Tkáča sa ešte niekto odváži obhajovať také neobhájiteľné postoje.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Slavkovská.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Sabolová sa tu veľmi vehementne postavila za to, aby pán poslanec Krajči bol potrestaný aj za podpísanie odchodného. V tejto súvislosti je zaujímavé, že jednotlivé strany koalície sa už pomaly od tejto záležitosti dištancujú, pretože si začínajú uvedomovať, že tam nebolo všetko v poriadku. Ale omnoho zaujímavejšie je to, že práve predstaviteľka KDH, ktorá je určite plná kresťanskej lásky k blížnemu, nedokáže zniesť ani len myšlienku na to, že by ten hriešnik Krajči mohol byť aj v niečom nevinný. Tak to ju zrejme maximálne irituje.
Moja druhá poznámka k vášmu vystúpeniu, pani poslankyňa, je tá, že ja by som si tiež od vás chcela vyprosiť, aby ste ma porovnávali s pánom poslancom Šlachtom. Môžem mať všelijaké chyby, a určite ich mám, ale nikdy by som sa neopovážila označiť všetkých poslancov koalície za hlupákov, ako to urobil pán poslanec Šlachta smerom k opozícii. No ale zrejme preto, že som ešte nedorástla, pretože rektor vysokej školy je niekto, kto si zrejme môže takéto invektívy voči ľuďom dovoliť.
No a čo sa týka mojej poslednej poznámky, vy ste nás tu poučovali o morálke a o demokracii a vyčítali ste nám ako opozícii, že sme radi za svojej vlády poučovali o morálke a demokracii. Keď ste vy boli v opozícii, tiež ste poučovali o morálke a demokracii a teraz máme možnosť vidieť, čo si pod tou demokraciou a morálkou predstavujete. Iba pohon na ľudí, nenávisť a neuvážené obviňovania.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pani poslankyňa Sabolová, to, čo ste tu predviedli, bolo v podstate prečítanie precízne napísaného obžalovacieho spisu spolu s rozsudkom. Načo strácať čas? Keď je takýto závažný bod na prerokúvanie, pani poslankyňa, tak som presvedčený, že v prvom rade by tu mali byť tí poslanci, ktorých sa to týka a ktorí o tom budú rozhodovať. Národná rada Slovenskej republiky má predsedu. Pýtam sa, kde je? Pretože predseda tu nesedí. Má štyroch podpredsedov. Kde sú tí podpredsedovia? Vidím len dvoch. Je osemnásť predsedov výborov. Kde sú tí osemnásti predsedovia? Pokiaľ viem, tak sú tu traja.
Čiže tu je už dávno vynesený politický verdikt a vy hráte len frašku, pretože koaličná zmluva zaväzuje odhlasovať to, na čom ste sa dohodli, a vy to odhlasujete. Čo tým zakrývate? Zakrývate tým svoju neschopnosť riadiť tento štát pozitívnym smerom, pretože vy ho riadite negatívnym smerom a riadite ho zámerne negatívnym smerom. Veď za tých pár mesiacov, čo máte v rukách moc, sa dosiahol plávajúci kurz koruny, dosiahlo sa zhoršenie ratingového hodnotenia Slovenska, dosiahla sa devalvácia a úpadok koruny, pani poslankyňa Sabolová. Toto ste zabudli povedať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer, prosím, aby ste reagovali...
Poslanec R. Hofbauer:
Dosiahli ste neplnenie ani jediného bodu predvolebných sľubov, pani poslankyňa Sabolová.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Hofbauer...
Poslanec R. Hofbauer:
Buďte taká láskavá zaoberať sa týmito kľúčovými záležitosťami, a nie čítať tu obžalovací spis spolu s rozsudkom.
A ešte k poslancovi Langošovi: Jeden hulvát ma v tomto parlamente nemôže uraziť!
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Mušková, nech sa páči, máte slovo.
Vypnite mikrofón pána poslanca Hofbauera.
Poslankyňa Ľ. Mušková:
Pani poslankyňa Sabolová sa vyjadrila, že sa stotožňuje s pánom poslancom Šlachtom. Veľmi krátko vám zacitujem z úvah pána poslanca o dnešnej opozícii: "Za posledných deväť rokov po revolúcii som nepočul toľko hlúpych a prázdnych rečí o ničom, nevidel toľko arogancie, spupnosti, neúcty a neslušností ako v nasledujúcich hodinách. Každým svojím vystúpením presviedčajú, že sú to ľudia bez kultúry, bez tolerancie, bez základnej ľudskej slušnosti. Tí, ktorí volili Vladimíra Mečiara, teraz môžu zistiť, že volili nielen jeho, ale aj jeho štyridsaťdvačlennú kumpániu. Myslím si, že práve tu v parlamente si treba voči zlodejom, klamárom a gangstrom zachovať odstup. Ukázať im, že aj keď budú v akýchkoľvek drahých sakách, tvária sa akokoľvek priateľsky, ostanú zlodejmi a klamármi. Ich žoviálnosť, ich oslovovanie ostatných váženými priateľmi, ich predstieraná starostlivosť o Slovákov a Slovensko nemôžu urobiť dojem na nikoho, kto sledoval ich šafárenie za uplynulé štyri roky."
Je mi ľúto, ak poslanec, a navyše žena, sa stotožňuje s myslením človeka, ktorý sa dokáže prezentovať takýmto arogantným nenávistným a nadradeným spôsobom. Ktorý osočí a odsúdi skupinu ľudí len preto, že sa o niečom domnieva a cíti sa lepší a slušnejší ako tí, ktorí majú iný politický názor ako on. Najviac je mi však ľúto pána poslanca, pretože žiť s takouto nenávisťou nebude asi ľahké.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Malíková.
Poslankyňa A. Malíková:
Pani poslankyňa Sabolová, mňa na vašom vystúpení zaujalo to, že hoci ste len jedna, inštalovali ste sa vlastne do úlohy celého súdneho tribunálu, pretože ste rozprávali už o tom, čo sa stalo. Napríklad vo veci schválenia odchodného ste doslova použili slová: "Krajči zneužil funkciu ministra a schválil..." Áno, mal vedieť a musel vedieť. Ak ste sa už inštalovali do úlohy nejakého sudcu alebo súdneho tribunálu, tak musím povedať, že silne zaujatého a zaslepeného politikou. Tak by to nemalo byť. Napríklad neprekážalo vám, hoci ste to spomenuli, že rozkladová komisia sa v tejto veci nevyjadrila. To vám nechýbalo ako zástankyni demokratického myslenia? Mne by to rozhodne chýbalo.
Ale na druhej strane ste použili vyjadrenie, že zneužil zastávanie funkcie, lebo schválil, a potom, že je vážne podozrenie. Tak buď už viete, zrejme už viete a na nejakých straníckych centrálach sa to už rozhodlo, alebo je podozrenie, pretože tieto dve tvrdenia si odporujú. Potom vo veci falšovania - ako ste to už nazvali - už viete, že sa dokázalo? Veď je celkom zvrátené to, čo ste povedali. Citovali ste výrok Ústavného súdu, pretože je pre vás vyhovujúci, ale vôbec vám neprekážalo, že v spise chýbal výrok Najvyššieho súdu. Čiže týmto svojím vystúpením ste dokázali, že nejde o pravdu, ale ide o politiku, politiku v hroznom prevedení. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Brňák.
Poslanec P. Brňák:
Ďakujem pekne.
Pani poslankyňa Sabolová okrem iného vo svojom vystúpení tiež uviedla, že by bolo zvláštne, ak by mali byť stíhaní pracovníci ministerstva vnútra, a nie minister. Túto myšlienku by som dotiahol a chcel by som ňou poukázať aj na druhý prípad, nielen na ten, o ktorom hovorila, a práve na tom dokumentovať, aký je nezmyselný a aký je účelový spôsob obvinenia exministra Krajčiho v kauze referenda.
Totiž, ak by skutočne išlo o to, že sa má odvíjať spáchanie trestného činu alebo najskôr preskúmať toto spáchanie trestného činu a z neho odvodiť aj osobu páchateľa, tak v tomto prípade k tomu nedošlo. A ak by malo platiť to, o čom hovorila pani poslankyňa Sabolová, tak by platilo aj to, že súčasne s obvinením exministra Krajčiho by bol presne takisto obvinený aj exprezident pán Kováč. Presne takisto by boli obvinení ôsmi členovia Ústrednej referendovej komisie, ktorí si zobrali práva a kompetencie, ktoré im zo zákona o spôsobe vykonania referenda jednoducho nepatrili. Ale tu sa nehovorí o nikom inom, jedine o trestnej zodpovednosti exministra Krajčiho.
Bránite sa, že parlament nerozhoduje o vine. Chcem povedať, že vina nemá charakter iba právny alebo trestnoprávny. Vina má širšie dimenzie. Chcem povedať, že ak existuje určité perpetuum mobile, tak určite existuje v tom, že medzi ľuďmi, medzi nami všetkými existuje schopnosť obviňovať iných. To je perpetuum mobile. A práve vy ho teraz používate.
Albert Camus povedal, že nevinnosť nemôžeme dokázať nikomu, ale vinu určite môžeme dokázať všetkým.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pani poslankyňa Sabolová, jednoducho pre vás ako členku svätého ofícia tu neexistujem. Som advokát. A advokáti pred inkvizičným tribunálom nikdy nepôsobili, pretože inkvizítori vždy mali pravdu. Takže v tomto smere sa líšime. Ale moje časté vystúpenia v tejto kauze sú preto, lebo som advokát a sľúbil som, dal som sľub, že sa budem starať o to, aby sa dodržiavala spravodlivosť, aby bolo urobené spravodlivosti zadosť. Ale vy nemáte ani právnu kvalifikáciu, ani morálnu na to, aby ste obviňovali bývalého ministra pána Krajčiho zo spáchania nejakých skutkov, pretože vám toto vaše vystúpenie niekto napísal v minulosti. A dokonca vám ho zabudol aj aktualizovať. Takže ste vlastne hovorili o veciach, ktoré sú dávno prekonané.
A naozaj sa vám divím, že ste sa na túto úlohu prepožičali. Bolo by možno ako pre dámu lepšie, ak by ste v týchto chúlostivých morálnych otázkach - lebo tu naozaj ide len o morálku, lebo spravodlivosť je predovšetkým etickou kategóriou - ak vám ako dáme ide o spravodlivosť a morálku, práve naopak, bolo by bývalo veľmi sympatické, ak by ste boli vystúpili na obhajobu pána exministra a svojho kolegu poslanca Krajčiho. Možno ľudia by to skôr pochopili, lebo naozaj my nepresviedčame vás, pani Sabolová, určite vás ubezpečujem, že nie vás, ale občanov tohto štátu, lebo ich ste podviedli vo voľbách. Nasľubovali ste im všeličo. Sľuby nemôžete plniť, takže jednoducho ich chcete...
(Ozval sa zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cabaj, nech sa páči.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
mrzí ma, že musím reagovať na svoju kolegyňu z mandátového a imunitného výboru. Len naznačil to už aj kolega Cuper, že pravdepodobne mala toto vystúpenie pripravené skôr a veľmi neskoro sa s ním dostala na rad, pretože v kauze odstupného vystupovala s názormi, ktoré, myslím si, jej už dávno vyvrátili aj niektorí jej kolegovia z vládnej koalície, ktorí povedali, že nehodlajú podporiť tento návrh uznesenia. Ale myslím si, že každý má právo na názor, takže akceptujem aj toto. Len ma mrzí, že to znova prednášala v Národnej rade, keď pritom mala možnosť ako členka mandátového a imunitného výboru si niektoré veci overiť, ako je to v súvislosti so zákonom. Vysvetľovala to tu pani Keltošová, vysvetľovali to ďalší kolegovia, ale myslím si, že je to vec názoru.
Čo sa týka otázky referenda, ťažko som sa mohol niečo dozvedieť, pretože ona pospájala rôzne veci, ktoré zazneli v médiách, a potom z toho vyšiel taký šalát. Ale takisto je tu priestor, aby sa každý vyjadril. Chcem len reagovať na jej vyjadrenie, keď povedala, že sa domáhame Ústavného súdu, a pritom v minulosti v desiatkach prípadoch Ústavný súd rozhodol, že sme prijali protiústavné zákony. Chcem jej len pripomenúť, že zo strany tých, ktorí podávali podanie na Ústavný súd, bolo podstatne viacej bodov jednotlivých podaní na Ústavný súd, ktorým nebolo vyhovené, ako tých, ktorým bolo vyhovené. Ak to chcem prehnať do absurda, ak tí, ktorí podávali podania na Ústavný súd, by boli mali väčšinu a hlasovali takto v parlamente, tak tých protiústavných rozhodnutí by bolo bývalo podstatne viacej, ako bolo v minulosti prijatých nami.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Kačic.
Poslanec P. Kačic:
Vážený pán podpredseda,
pani poslankyne, páni poslanci,
pani poslankyňa Sabolová, môžem vás isto ubezpečiť, že budeme rešpektovať výrok Ústavného súdu. O vyšetrovacom spise hovoríte, že nie je uzavretý. Dávam si ale otázku, čo je to za vyšetrovateľa, ak do vyšetrovacieho spisu akože zabudne doplniť rozhodnutie Najvyššieho súdu. Čo je to? Nedbanlivosť, ľahkovážnosť, nekompetentnosť, strach? Nie som naivný, viem, že poslanca Národnej rady Slovenskej republiky Gustáva Krajčiho zbavíte poslaneckej imunity v obidvoch prípadoch. Všetci vieme, že poslanec Gustáv Krajči nie je vinný ani v jednej, ani v druhej veci. Prosím, porozprávajte sa so svojím svedomím. Ak mi dovolíte, dám návrh na zvýšenie efektívnosti práce Národnej rady Slovenskej republiky, a to navrhujem, aby ste všetkých 43 poslancov za Hnutie za demokratické Slovensko zbavili poslaneckej imunity ešte dnes.
Ďakujem.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Zelník, nech sa páči.
Poslanec Š. Zelník:
Ďakujem za slovo, vážený pán predsedajúci.
Vážené kolegyne, kolegovia...
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, pani poslankyne. Hovorí pán poslanec Zelník.
Poslanec Š. Zelník:
Mrzí ma, pani kolegyňa, že sa dopredu vynášajú rozsudky o spáchaní trestného činu. Opakovane bolo vysvetlené, že predsa ide o pracovnoprávny vzťah. Nejde ani o odchodné štátneho tajomníka. Ide o odchodné bývalého plukovníka Policajného zboru, ktorý bol v polícii od 1. 12. 1978, teda zaradenie tohto pracovnoprávneho vzťahu vyplatenia odchodného je nezmyslom a nemalo by byť podkladom na trestné stíhanie pána poslanca Krajčiho.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďakujem.
Pán poslanec Sitek.
Poslanec J. Sitek:
Ďakujem za slovo, pán predsedajúci.
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
pýtam sa, či sa nachádzame v právnom štáte tejto republiky, lebo pani poslankyňa Sabolová vo svojom diskusnom príspevku už vlastne dopredu odsúdila pána poslanca Krajčiho. A ja ju vyzývam, aby sa mu ospravedlnila. Lebo doslova citujem, čo povedala pani poslankyňa Sabolová, že "pán bývalý minister a poslanec Národnej rady zneužil zastávanú funkciu, zneužil svoju právomoc". Ak dobre čítam, tak vo vydaní súhlasu na trestné stíhanie sa hovorí, že vykonaným šetrením sú zistené skutočnosti nasvedčujúce tomu, pani poslankyňa, a vy to už dávno odsudzujete.
A teraz vám dám trochu právny výklad. V § 284 ods. 3 zákona číslo 73/1998 Z. z. o štátnej službe príslušníkov Policajného zboru sa píše: "Podľa predpisov platných ku dňu účinnosti tohto zákona sa pre nárok na odchodné, úmrtné a pre prídavok k dôchodku a jeho výšku podľa tohto zákona započítava doba služby v ozbrojených silách, v ozbrojených bezpečnostných zboroch, v ozbrojených zboroch a Slovenskej informačnej službe, ktorá sa započítala podľa doterajších predpisov." To znamená, že podľa zákona číslo 410/1991 Zb. má minister právo odstrániť tvrdosť, lebo je závažné to, že poslanec Polka podal žiadosť ešte pred účinnosťou tohto zákona.
Z ľudského hľadiska, pani poslankyňa, sa ospravedlnite pánu poslancovi Polkovi, ktorý sa počas závažnej choroby a závažnej liečby zúčastňoval 6 rokov na poslaneckej práci a pripravoval také zákony, ktorá táto bezpečnosť potrebovala. A ospravedlňte sa aj pánu poslancovi Pribilincovi, ktorého sa takisto týkajú, že tento niečo dosiahol v tejto republike, bol olympijský víťaz. Inde si vážia týchto ľudí, len v Slovenskej republike nie.
Ďakujem pekne. (Potlesk.)