Šiesty deň rokovania
10. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky
19. februára 1999
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
budeme pokračovať v rokovaní 10. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.
Ospravedlňujem poslancov, ktorí nebudú prítomní na dnešnom rokovaní. Sú to pán poslanec Delinga, pán poslanec Galbavý, pán poslanec Prokeš, pán poslanec Schuster, pán poslanec Slota.
Na zahraničnej služobnej ceste nie je žiaden poslanec Národnej rady Slovenskej republiky.
Vážení páni poslanci, panie poslankyne, sme v rozprave k tlači číslo 144 a číslo 145. Kvôli prehľadnosti prečítam zoznam prihlásených, tak ako v poradí pôjdu v rámci rozpravy. Pán poslanec Slobodník, po ňom požiadal o slovo pán poslanec Sopko, ktorému dám slovo, pán poslanec Osuský, poslanec Cabaj, poslanec Šebej, poslankyňa Mušková, poslanec Hofbauer, poslanec Mikloško, poslanec Engliš, poslanec Kozlík, poslanec Húska, poslanec Ďurovský, poslanec Drobný, poslanec Husár, poslanec Tkáč, poslankyňa Tóthová, poslanec Ambróš, poslanec Oberhauser, poslankyňa Sabolová, poslanec Cuper, poslanec Kandráč, poslanec Andrejčák, poslanec Benčat, poslanec Moric, poslankyňa Podhradská.
Konštatujem, že je ešte 24 riadne písomne prihlásených poslancov k tomuto bodu v rámci rozpravy. Upozorňujem, že Národná rada schválila 10-minútový limit v rámci rozpravy na jedného rečníka.
Dávam slovo pánu poslancovi Slobodníkovi v rámci rozpravy. Pripraví sa pán poslanec Sopko.
Poslanec D. Slobodník:
Vážený pán predsedajúci,
vážené dámy a páni,
vaša polnoc krátkych nožov, krátkych na pravdu, krátkych na nás, sa skončila absolútnym fiaskom. Napriek tomu, že ste odmietli možnosť, aby televízia vysielala tento prenos, upozorňujem vás, zamietli ste, keď sme žiadali, aby vysielala televízia včera večer. Neberte mi, prosím vás, čas. Napriek tomu, že ste odmietli možnosť televízneho vysielania, uverejníme doma a pošleme všetkým dôležitým medzinárodným inštitúciám záznam včerajšieho i dnešného rokovania, aby sa ukázala absolútna nevierohodnosť vašich ťahov. To, čo tu predviedli, pokiaľ ide o argumentačnú krátkodychosť, páni Orosz, Bohunický, Mészáros a Sabolová, je výsmech realite a objektivite. To, čo tu svojím hysterickým výpadom o hanbe za štyri roky samostatného Slovenska, ekonomicky úspešného, predviedol pán Osuský, je hanba a ja mu pripomeniem, ak mi zvýši čas, hanebné výroky jeho spolubojovníkov. Aby som na to predsa len nezabudol, tak mu to prečítam teraz. Toto je politika pánov ako Osuský a tí, čo sedia v rade s ním. V istých novinách napísal. "V novembri 1989 sa naozaj zdalo, že nielen Praha, ale aj tento národ chce slobodu, len málokto v tej záplave zamatovej nehy pripúšťal, že podtatranská väčšina, to ste aj vy páni z SDĽ, že podtatranská väčšina na slobodu kašle, pretože si na putá zvykla a že kľúčmi v skutočnosti rinčí najmä za svoje plné chladničky. Ukázalo sa, keď ostali prázdne, sklamaný národ stratil od hnevu rozum. Dvakrát si zvolil spodinu, aby tak vytrestal tých, čo mu ten prekliaty november aj s jeho slobodou nútili." To píšu vaši kumpáni z Domino-fórum.
A druhý novinár podobného razenia, zase pusipajtáš tamtej spoločnosti, napísal: "Kanaďania, Američania si s veľkou chuťou vycapujú na príbytky vlajky, znaky a zástavy. Znervózňuje ma to však oveľa menej, ako keď vidím visieť znak, ktorý ešte nedávno mali na rukách fašistickí vrahovia. Slováci si mohli vybrať aj niečo menej zašpinené. Svastika je tiež veľmi starobylý znak, a napriek tomu Nemcom nenapadlo dať si do štátneho znaku hákový kríž. To je vaša politika, tej malej skupinky z SDK, kde jeden z vašich členov vyhlásil, že keď vidí slovenský štátny znak, ktorý vnímal ako trojhrbú ťavu s dvojkrížom, tak sa mu chce s prepáčením, dámy, grcať. To je váš postoj a vy sa opovažujete povedať niečo o hanbe.
Ale, aby som bol vecný. Zlyhali ste vo všetkom. Absolútne vo všetkom. Zlyhali ste, pretože amnestia, ktorú spravil váš premiér Dzurinda, je nezákonná, a to svet veľmi ľahko zistí. Zlyhali ste, zase celkom najväčšmi ste zlyhali v tom, že ste sa tu snažili obhajovať vystúpenia tých dvoch vyšetrovateliek - pani Hesounovej a tej druhej pani, pretože sa ukázalo, že to je absolútne nekonzekventné. Zlyhali ste aj v zahraničí. Vy to nechcete počuť, ale my sa obrátime aj na OBSE s týmto argumentom. Vy ste skutočne spravili z dvoch referend jedno. V nijakom inom štáte sa to nedeje. V Maďarsku, i keď neskôr malo byť v jeden deň referendum o pôde a o vstupe do NATO, Ústavný súd Maďarskej republiky to odmietol. V Taliansku bolo referendum, to bolo v tom istom čase ako naše a vtedy na sedem otázok bolo sedem urien. A vy ste chceli z dvoch referend absolútne nezákonne spraviť jedno.
Opakujem vám, odmietol to politický výbor OBSE, keď som tam mal možnosť vystúpiť a povedať, čo bolo cieľom tohto referenda, aby sa schválila prezidentova otázka, pretože tam tá komisia - pán Krumpolec tu nie je - absolútne nezabezpečila, neoznámila, ako sa budú zratúvať hlasy, ktoré by volili prezidenta, teda odpovede na tú prezidentovu otázku. A, samozrejme, že sa chcel prifariť k tej otázke ďalšej. To je ďalšia neprijateľná vec pre Európu. A opakujem vám a pamätajte si, vyžiadame si tieto dokumenty a tie budú argumentom aj na súde, ktorý tu chcete zinscenovať, že zo 70 prítomných zástupcov 54 štátov len 5 osôb, 3 Američania a 2 Nemci hlasovali za rezolúciu, ktorá mala odsúdiť slovenské ministerstvo vnútra za zmarenie referenda, asi 65 bolo proti alebo sa zdržalo vrátane maďarskej delegácie, vrátane českej delegácie. Ani oni nemohli stráviť tento nezmysel, ktorý tu vyrobili právnici zastupujúci vtedajšiu opozíciu. Čiže zlyhali ste aj v tomto, a to všetko, samozrejme, pôjde do sveta. Opakujem, záznam z toho, čo tu odznelo, bude absolútnym svedectvom proti vám a ja verím, že máte len dve možnosti. Tá jedna reálna - priznať, že toto obvinenie je nereálne a hlasovať skutočne tak, ako zodpovedá pravde. Druhá, trošku delikátnejšia vec pre vás, je hlasovať za odročenie a hlasovať za to, aby vyšetrovatelia predniesli inú správu.
A teraz mi dovoľte, keďže môj čas sa skracuje, povedať vám niečo osobné. Nikdy som to nepovedal na tejto pôde. A neberiem to sentimentálne, pre mňa je to už dlhodobá minulosť.
Páni a dámy, čo tu sedíte, vy ste sa ironicky usmievali na naše argumenty, vy ste boli úplne trápni s týmto. Vy si neuvedomujete, čo je to väzenie? Ja jediný z vás mám deväťročnú, takmer deväťročnú skúsenosť, a tam ten pán, ktorý tu nie je, chcel zo mňa urobiť fašistu. Nepodarilo sa. Najvyšší súd to odvrhol. Ja mám deväťročnú skúsenosť a neradím vám, aby ste šli touto cestou. Už sa tu hovorilo o palici s dvoma koncami. Už sa tu hovorilo o všetkom. A ja vám pripomeniem ruské porekadlo, všetci ste študovali ruštinu, jedno ruské porekadlo hovorí, ja vám ho preložím. Nie ako pán Zajac, ktorý raz prekladal pána Zilka a po dvoch vetách zlyhal, lebo také sú jeho vedomosti. Ten preklad, tá veta znie, to pravidlo znie: "Ot ťurmy i ot sumy nikagdá neotkázivajsa." Vo voľnom slovenskom preklade to znie: Nikdy si nemysli, že sa nemôžeš dostať do väzenia a že nebudeš nosiť žobrácku palicu.
Pamätajte si toto, páni, pretože porušujete všetky zákony. Pán Langoš, vy ste vo svojej ére porušili toľko zákonov, že si ani nepamätáte, a nehovorím o tej vašej nehode. Hovorím o Mošnove, hovorím tu o južnom Slovensku. Vy si to veľmi dobre pamätáte, čo vám to pripomínať. A pamätáte si ešte aj Group 4 a americký konzulát cez vašu manželku. Takže vy by ste mali byť veľmi, veľmi, veľmi ticho v tejto veci. Ja vám hovorím, nemáte šancu sa presadiť svojím argumentom. Je to jednoznačný dôkaz, že ste chceli spolitizovať túto vec a že chcete dostať do väzenia človeka, ktorý sa nedopustil nijakej viny. A vy to veľmi dobre viete, vy potrebujete obete a začali ste s pánom Krajčim, potom si brúsite zuby na pána Lexu a ešte na kadekoho iného. Zlyháte v tomto, svet vám nedá za pravdu. A Slovensko si prečíta to, čo tu pán Bohunický a pani Sabolová povedala, že vyšetrovateľka povedala, čo potrebovala, a argumenty pána Mészárosa a pána Bohunického a, bohužiaľ, aj pána Orosza ako predsedu ústavnoprávneho výboru. Sú trápne. Toto si všetko uvedomujte a hovorím: čierne knihy zrejme nezabrali a nezaberú. A nezaberie ani toto, na tomto si vylámete zuby. To je dôkaz nekonzistentnosti politiky tejto koalície, ktorá by chcela súdiť ľudí, zatvárať ľudí za to, že mali iný názor, a za to, že založili tento štát. O tom je spor. O tom je spor. Ja vás neprerušujem, pán Langoš, neprerušujte vy mňa. O tom je tento spor, že vy ste tento štát nechceli. Prečítajte si, milí nepriatelia, moju knihu Proti sedemhlavému drakovi a dozviete sa, čo pán Mikloško a pán Čarnogurský vyvádzali proti vzniku tohto štátu. S vašou pomocou, pán Langoš. Ja mám právo o tom hovoriť, pretože tú problematiku poznám lepšie ako si vy vôbec viete myslieť.
Jednoducho, zlyhali ste a ja vás ubezpečujem, že s týmto sa nepresadíte ani na Slovensku, pretože, keď uverejníme ten záznam, to, na základe čoho ste chceli donútiť ozaj statočného človeka, poznám ho ešte z jeho primátorských čias, aby asistoval pri tejto vašej veci, to vám naozaj nemôže vyjsť. A nehovoriac ani o tom, že to nevyjde ani v cudzine. My si vyžiadame ten záznam z OBSE, a ak donútite, ak sa predsa len odvážite v rozpore s pravdou a zákonitosťou odsúdiť, teda dať na odsúdenie pána exministra Krajčiho, budete vidieť, ako bude reagovať súd a ako bude reagovať svet. Nemyslite si, zatiaľ vám tlieskajú, ale vidia vaše chyby. A uvidia ich, keď im ich ukážeme v plnej miere.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
V rámci faktických poznámok vystúpi pán poslanec Šebej.
Nech sa páči.
Poslanec F. Šebej:
Ďakujem.
Pán poslanec Slobodník, hygienické návyky mi zabraňovali reagovať na to, čo píšete písomne, ale teraz musím zareagovať na jednu vec osobne. Už roky o mne šírite jeden nezmysel, ktorý neviete dokázať. Ja som svojho času vo Federálnom zhromaždení povedal, že sa mi zdvíha žalúdok, keď vidím gardistický znak. Nie slovenský. A ten gardistický máte vy na čele, pán Slobodník. To po prvé.
(Výkriky a potlesk v rokovacej sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím vás, pokoj, páni poslanci, pokoj.
Poslanec F. Šebej:
A ste ešte na to aj hrdý. Na aké zahraničné inštitúcie sa chcete obrátiť? Na aké?
(Sústavný ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pokoj, páni poslanci. Žiadam službu, aby zakročila v sále, prosím.
(Výkriky a hlasy v rokovacej sále.)
Poslanec F. Šebej:
Čo má byť? ... Hlinkova mládež.
(Búchanie a výkriky v rokovacej sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Páni poslanci, prosím, aby ste sa upokojili, aby sme mohli pokračovať.
Pán poslanec Šebej, pokračujte vo faktickej poznámke.
Poslanec F. Šebej:
Dovoľte mi dokončiť.
Pán Slobodník, tie zahraničné inštitúcie, na ktoré ste sa chceli tak vehementne obracať, veď to sú tie, na ktoré celé roky brýzgate vo vašej publicistike. Jednoducho mi pripadá absurdné, keď sa dovolávate medzinárodných inštitúcií práve vy, ktorí ste vlastne celé roky strávili tým, že ste v slovenskom národe voči tým inštitúciám vzbudzovali nedôveru.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pani poslankyňa Slavkovská.
Nech sa páči.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Chcela by som nadviazať na vystúpenie pána poslanca Slobodníka. Plne súhlasím s tým, aby zahraničie bolo informované o tom, ako tento parlament chápe slobodu a demokraciu, a to z dvoch dôvodov. Prvý je ten, aby tá Európska únia, ktorú koalícia zbožne skloňuje vo všetkých pádoch, videla, akú vlastne demokraciu nastolila táto koalícia. Demokraciu, ktorá zvysoka kašle na opozíciu, ktorá by opozíciu najradšej nevidela nielen tu v parlamente, ale vôbec na Slovensku. Takáto snaha sa tu jednoznačne prejavuje, a to nielen vo vystúpeniach jednotlivých poslancov a najmä tých, ako napríklad pán Šebej, ktorým sa hnusilo vysloviť Slovensko, ja sa na to veľmi dobre pamätám, ale aj vo vystúpeniach predsedu koaličnej vlády, ako boli včerajšie, kde svojím ignorantským postojom voči opozícii dáva príklad všetkým poslancom. A to, čo ste chceli prišiť Mečiarovi, že tu chce zaviesť totalitu, ale demokratické voľby ukázali, ako ste klamali ľudí, to tu chcete zaviesť práve vy.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Ako si zrejme všimla celá snemovňa, pán predsedajúci, ctená snemovňa, opäť zas raz zaútočili naši opoziční partneri, tak ako zaútočili. Musia preto počítať, že napriek škrekotu z prvej lavice budeme aj my odpovedať primerane. Ja sa dozvedám, že som agresívny, a dozvedám sa, že napádam a urážam. Boli sme hrubo pourážaní a musím ubezpečiť pána poslanca Slobodníka a celé ľavé krídlo, že to nezostane bez odpovede. Chcel by som povedať, že okrem pingpongu v hnedých trenkách, okrem vylamovania zámok na trnavskej univerzite a okrem prísľubov o tom, že keď získame elektronické...
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, nevykrikujte. Hovorí na vystúpenie pána poslanca Slobodníka. Prestaňte vykrikovať v snemovni.
Nech sa páči.
Poslanec P. Osuský:
... okrem toho, že keď získajú elektronické médiá, bude všetko inak. Treba povedať, že práve on s tým, čo produkoval, bol jedným z dôvodov, prečo som sa musel, a nie za svoju vlasť, ale za tých, ktorí v nej vládli, hanbiť. Na tom trvám a na tom nič nezmením. Teším sa, ako pán Slobodník prejde so svojou rezolúciou v OBSE. Ako prejde s tým, čo robíme my s demokraciou, ako obháji to, čo robili štyri roky s demokraciou oni. Pre OBSE sa Slovensko stalo dieťaťom, ktoré potrebovalo ochranu práve vďaka partii ľudí, ako je pán Slobodník. OBSE si očividne vydýchlo, že táto partia je preč. Takže očakávam s nadšením, koľko hlasov získa jeho rezolúcia o našom pošliapavaní demokracie.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Gašparovič.
Nech sa páči.
Poslanec I. Gašparovič:
Pán podpredseda, ďakujem za slovo.
Pán podpredseda, sedel som počas vystúpenia pána Slobodníka v sále. Pán Slobodník nikdy neurazil pána Šebeja. Nepovedal žiadne také slová, aby pán poslanec Šebej mohol takto sprosto napadnúť pána Slobodníka.
(Hlasy v rokovacej sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím vás, ticho, pokoj.
Poslanec I. Gašparovič:
Označil ho, označil ho za gardistu a nepriateľa slovenského štátu. Pán podpredseda...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pokoj, prosím, v snemovni.
Poslanec I. Gašparovič:
... ja som sa skutočne presvedčil po tom všetkom, čo som absolvoval pri tejto kauze, že toto nie je právny problém. Toto je politický problém. Tu nejde o nič, len rýchlo, rýchlo niekoho označiť, že toto je vinník všetkého. A pozrite sa, občania, všetci takto dopadnete, ak budete proti nám. Nič iné to nemá znamenať. Ja som včera povedal, non deficit ius, sed probatio. Rímske pravidlo to je, ktoré hovorí, nie právo chýba, ale dôkaz chýba. A vy nemáte dôkazy, a preto takto zavádzate túto diskusiu. To nie je pre poslancov demokratického parlamentu. Ja som skutočne veľmi sklamaný touto rozpravou. Niekedy aj z druhej strany, ale to, čo my tu prezentujeme a ako chceme zbaviť všetkého práva urážkami a napádaním, to sem nepatrí.
Pán Šebej, ja vás prosím, ospravedlňte sa pánu poslancovi Slobodníkovi. On to na vás nepovedal. (Hlasy a potlesk v rokovacej sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Hudec.
Poslanec I. Hudec:
Pani poslankyne, páni poslanci,
chcem vás pekne poprosiť, zoberme rozum do hrsti a nerobme takéto veci. Je to nedôstojné. Sami sebe ubližujeme a najmä ubližujeme všetkému tomu, čo príde po nás. Keď niekto má právo o niečom hovoriť, tak to má práve pán poslanec Slobodník. Kto z vás sedel osem a pol roka v gulagu? Pán poslanec Šebej, nehanbíte sa? Vy ste sa mali dobre vtedy, keď on sedel v base. A poviem vám aj iné veci, ak budete chcieť, ale to urobím medzi štyrmi očami, lebo je mi to trápne tu hovoriť. Nesprávajme sa k sebe takýmto spôsobom.
Niekto potreboval zlikvidovať pána poslanca Slobodníka a nepodarilo sa mu to. Samozrejme, celý ten proces, ktorý bol medializovaný aj vašou zásluhou, dopadol v jeho prospech. Kto sa mu teraz ospravedlní za to, čo sa stalo? Vy ste sedeli osem a pol roka v gulagu alebo pán Slobodník, pán poslanec Šebej? Tak prosím vás, mlčte. Aspoň mlčte, keď nemáte toľko cti v sebe, aby ste toto pochopili, tak aspoň mlčte.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Cabaj - faktická poznámka.
Poslanec T. Cabaj:
Vážený pán predsedajúci,
ospravedlňujem sa, že nepôjdem rovno na predchádzajúceho rečníka, ale, bohužiaľ, táto schôdza aj celé vedenie sa uberá tak, že každý si hovorí tu, čo chce, ako chce. Chcem vás skutočne poprosiť, aby sme sa dostali aspoň do tej nočnej úrovne. Do tej nočnej úrovne, ktorá tu bola. Možno práve to bola výhoda, že mnohí tí, ktorí teraz otvárajú ústa, tu vtedy neboli.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Všetko, pán poslanec?
Prosím, faktická poznámka - pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem za slovo.
Vážený pán podpredseda,
vážený pán predsedajúci,
musím objektívne povedať, že si za včerajšie vedenie schôdze naozaj zaslúžite obdiv, pretože v neľahkej situácii po toľkých hodinách ste držali istú úroveň. Ale vaším nielen právom, pán podpredseda, ale aj povinnosťou je viesť túto rozpravu tak, aby tu nedochádzalo k takým hrubým urážkam, akých sa dopustili dvaja poslanci tohto parlamentu dnes. Pán poslanec Slobodník nikoho nemenoval, nikoho nemenoval. Citoval tu z článkov, citoval tu z novín a ja si vyprosujem, vyprosujem, aby pán poslanec Osuský jedovitými slinami nás tu nazýval, že tu škrečíme. Nech si pustí zo záznamu svoj hlas. Kto tu škrečí a kto tu uráža? On tu za štyri mesiace, čo je v parlamente, nepovedal jednu konštruktívnu vetu, nepredniesol jeden konštruktívny návrh. Len uráža, uráža a uráža. Tak ja vás prosím, využite nielen právo, ale aj povinnosť a usmernite poslancov, aby tu nezneli také hrubé urážky. Pán poslanec Slobodník nespomenul menom nikoho. Že to berú na seba, to je ich problém. Takže nech tu neodznievajú vyhrážky z toho, že sme fašisti a porovnávajú nás s fašistickými organizáciami. Na našich mítingoch neboli fašistické hákové kríže. Bolo to na mítingoch SDK.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím vás pekne, páni poslanci, pokiaľ sa nevieme upokojiť, myslím si, že je potrebné, aby sme sa trochu schladili. Navrhujem, aby sme vyhlásili 10-minútovú prestávku na to, aby sme prestali po sebe štekať.
(Po prestávke.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Vážení poslanci, poslankyne, prosím, aby ste zaujali svoje rokovacie miesta v sále. Budeme pokračovať v rozprave k tlači číslo 144 a k tlači 145. Páni poslanci, posaďte sa na svoje miesta. Pán poslanec Kováč, pán poslanec Kandráč, pán poslanec Gašparovič, pán podpredseda.
Faktická poznámka - pán poslanec Tatár.
Poslanec P. Tatár:
Ďakujem pekne za slovo.
V tejto rozprave môžem celkom s úsmevom porovnávať niektoré výroky, ktoré vylučujú samy seba. K poslancovi Slobodníkovi, keď hovoril, že doktor Zajac nedokázal preložiť niečo z nemčiny, musím povedať a pripomenúť skorší výrok pani poslankyne Podhradskej tiež k doktorovi Zajacovi, ktorá hovorila, že je profesorom na Humboltovej univerzite a zarába 100 tisíc mariek mesačne. Tak ako oba tieto výroky sú lož, tak sa navzájom zosmiešňujú a vylučujú. Pravda je taká, že profesor Zajac je kvalitný nemčinár, dobre hovorí po nemecky, ale nezarába 100 tisíc mariek. Takže keď tak pozorujem túto debatu a keď budeme chvíľku pozorne počúvať, tak tí, ktorí klamú, zosmiešnia sami seba.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pani poslankyňa Tóthová - faktická poznámka.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Vážené dámy,
vážení páni,
chcem povedať len jednu vetu. Pán poslanec Šebej, hanbite sa.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej pán poslanec Cuper chce reagovať na pána poslanca Slobodníka.
Prosím, nech sa páči.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, viem, že sme priatelia, ale nemusíš si to dovoľovať neustále ma upozorňovať, vyprosím si to. To je po prvé.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Myslím si, že si nedovoľujem nič zlého, pán poslanec.
Poslanec J. Cuper:
Žiadam, aby bola pustená nová časomiera.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím, dajte pánu poslancovi novú časomieru, zobral som mu päť sekúnd.
Nech sa páči.
Poslanec J. Cuper:
Pán Slobodník, ubezpečujem vás, že v nijakom prípade vaša rezolúcia naozaj v Organizácii o bezpečnosti a spolupráci by neprešla za štyri roky. Môžem povedať, že veľvyslanec pri OBSE ma informoval ako vedúceho delegácie o praktikách, ktoré vtedajšia opozícia robila proti vlastnému štátu v tejto organizácii. Boli to samé špinavosti proti vládnej koalícii. Obávam sa, pán Zajac, že preto ste mali strach z toho, že by náhodou vaše protištátne alebo celej tejto skupiny, ktorej činnosť tu vyvrcholila dnes slávnym vystúpením pána poslanca Šebeja, mohla byť klasifikovaná naozaj ako hrubo protištátna v každom civilizovanom štáte. Keď som pánu Ruperézovi potom povedal anamnézu života pána Slobodníka, tak povedal, že si zaslúži ospravedlnenie a úctu, keď tu bol v minulom roku pán Javier Ruperéz, predseda OBSE na návšteve. Takéto dobré meno robili pánu Slobodníkovi ako delegátovi v Organizácii o bezpečnosti a spolupráci niektoré sily, ktoré reprezentujú dnes vládnu moc. Nemám teda nijaké ilúzie, keď sa vedúcim delegácie v Organizácii o bezpečnosti a spolupráci v Európe stal tu výkvet v tomto parlamente, ktorý napadá každého a nič konštruktívneho tu nevymyslel pán poslanec Osuský.
Ďakujem, pán predsedajúci, že ste ma nechali dohovoriť bez pripomienok. Hovoril som, dúfam, k pánu Slobodníkovi.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Lexa.
Nech sa páči.
Poslanec I. Lexa:
Pán predsedajúci,
vážené dámy,
vážení páni,
chcem do bodky súhlasiť s tým, chcem vyjadriť tento názor, chcem súhlasiť s tým, čo povedal pán poslanec Slobodník, jeho vystúpenie považujem za veľmi kvalifikované a veľmi presne vystihujúce situáciu, v ktorom je. Chcem nadviazať dvoma poznámkami na tie pasáže vystúpenia, kde hovoril o morálke a kde hovoril o jednoznačne manipulovaných politických procesoch, ktoré sa dnes organizujú proti pánu poslancovi Krajčimu.
Čo sa týka morálky, tak chcem zdôrazniť, že sa čudujem pánu poslancovi Langošovi, že vôbec má tú drzosť zúčastňovať sa na tejto schôdzi, pretože v minulom volebnom období tento parlament nevydal pána Langoša na trestné stíhanie za ťažké ublíženie na zdraví, ktorého sa dopustil, ktorého sa dopustil, keď zmrzačil dve osoby, z toho jednu s trvalými následkami, a hrozil mu trest odňatia slobody šesť rokov. To znamená, nechápem tú morálnu drzosť, ktorou sa on tu vôbec prezentuje. Rovnako tak nechápem morálnu drzosť, ktorou sa tu prezentuje László Nagy, ktorý v opitosti, v totálnej opitosti vo vyše troch promile napadol príslušníkov polície v minulom volebnom období. Prerokúval to mandátový a imunitný výbor. Takže odporúčam tým dvom poslancom, keď sú chlapi, aby sa nezúčastňovali na týchto debatách.
Čo sa týka časti vystúpenia pána poslanca Slobodníka ohľadne politických procesov, jednoznačne to dokumentovala včerajšia diskusia, jednoznačne to dokumentuje stav, keď sa pozvú do mandátového a imunitného výboru dve vyšetrovateľky, pani Hezounová a pani Škarbová, nevedia odpovedať na otázky členom mandátového a imunitného výboru, potrebujú tam nad sebou kuratelu ministerského úradníka Ivora, ktorý vôbec nie je z procesného pohľadu a Trestného zákona nijakým spôsobom zodpovedný a nijakým spôsobom takzvane samostatný procesný vyšetrovateľ podľa Trestného zákona...
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej faktická poznámka - pán poslanec Engliš.
Nech sa páči.
Poslanec A. Engliš:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Ale chcem hlavne poďakovať pánu poslancovi Slobodníkovi. Pán poslanec Slobodník tu povedal pravdu k tomu, čo prerokúvame. Ale zároveň odhalil ďalšiu a strašnú pravdu pre mňa, že trafená hus zagágala. Nepovedal slovo a všetkým tým, ktorí sa hanbia pod týmto slovenským znakom sedieť, sa otvorili ústa. Prečo tak hovorím? V nočných dialógoch sa pána doktora Osuského spýtal jeden poslucháč z Nemecka, či mu netreba kýblik tak ako pánu poslancovi Šebejovi, keď pod slovenským znakom je mu na vracanie. Obávam sa, páni, že vám nie je na vracanie, ale vy už začínate aj krv pľuť z úst voči slovenskému znaku. Spamätajte sa, ste pred slovenským znakom a pred slovenským národom, tak si uvedomte, kde ste a koho by ste mali zastupovať.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Šťastný - faktická poznámka.
Poslanec P. Šťastný:
Vážený pán predsedajúci,
vážený parlament,
myslím si, že snaha zbaviť imunity pána poslanca nie je ničím iným, len pokračovaním toho, čo v predvolebnom období zaznelo napríklad na mítingu v Komárne z úst pána poslanca Osuského a jeho spoločníkov vtedy, že sú pripravené mreže, že sú pripravené povrazy a že sa to bude týkať všetkých členov HZDS.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Je právom rečníka a toto právo využil pán Slobodník, keď vo svojej reči upozornil na niektoré dôležité fakty, ktoré sa spájajú s dnes prerokúvaným bodom. Prítomní poslanci môžu jeho vystúpenie zhodnotiť potleskom alebo jednoducho nebudú mu tlieskať a povedia si, mám iný názor. Nie je však dôvod na to, aby tohto človeka urážali. Ja si takisto vyprosím ako sediaca v prvej lavici útoky od pána poslanca Osuského. Prehrala som si dnes ráno ešte všetky včerajšie svoje vystúpenia, ani raz, páni poslanci, som včera nikoho ničím neurazila. Ak niekedy človek zdvihne hlas, nech sa páči, to právo máte aj vy. Ja vás len prosím o jedno, ak rozhodujeme o vážnej veci jedného z nás, je veľmi dobré, ak necháme hovoriť právnikov. Mňa skôr veľmi mrzí, že nie je tu prítomný napríklad pán poslanec Fico, že v rámci diskusie sa nezapojí do diskusie, pretože je právnik, možno by bolo zaujímavé si vypočuť jeho stanovisko. Mňa veľmi mrzí, že tu nesedí napríklad v bývalom parlamente sediaci pán doktor Benčík, ktorý nám veľakrát prispel s iným náhľadom v danej problematike. Ale páni, ak nechcete počuť druhý hlas, mali ste vo voľbách vôbec zrušiť opozíciu, to už tu raz bolo. Ak raz použijete ten fenomén, že sa začneme urážať, nezabudnite, že tu bolo aj jedno obdobie, ktoré bolo veľmi významné do roku 1989. Som veľmi povďačná Hnutiu za demokratické Slovensko, že nijakým spôsobom sa nesnažilo perzekvovať ľudí, a bolo by koho, verte, aj z toho bývalého režimu.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Langoš - faktická poznámka.
Nech sa páči.
Poslanec J. Langoš:
Ďakujem pekne.
Senát Najvyššieho súdu Slovenskej republiky vo svojom uznesení pripustil, že poslanec Slobodník má fašistickú minulosť. Napriek ôsmim rokom, ktoré strávil v gulagu, vrátil sa so znalosťou viacerých jazykov. Krátko predtým však rodina Františka Šebeja bola vyvraždená v koncentračných táboroch. Trvalé následky na vážených a ctených kolegoch Slobodníkovi, Lexovi a Englišovi zanechala ich spoločná komunistická minulosť.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej v rozprave vystúpi pán poslanec Osuský. Pripraví sa pán poslanec Cabaj.
Nech sa páči, pán poslanec, dávam vám slovo.
Pardon, ospravedlňujem sa pánu poslancovi Sopkovi. Slovo má pán poslanec Sopko.
Poslanec V. Sopko:
Vážená Národná rada,
panie poslankyne, páni poslanci,
včera som mal rozsiahlejšie vystúpenie, viacerí z vás ho ocenili ako korektné, za to ďakujem, a chcel by som v tej korektnosti aj pokračovať. Ale rovnako aj vás prosím o korektnosť. Zvýrazňujem to preto, že tu odznievajú názory a slová, ktoré absolútne nekorešpondujú s tým, čo sa dialo na zasadnutiach mandátového a imunitného výboru. Prosím členov mandátového a imunitného výboru, aby si uvedomili, že tri zasadnutia vyše 11 hodín sú všetky na zvukovom zázname. Dá sa veľmi jednoducho skontrolovať, či boli vyšetrovateľky arogantné alebo neboli, či sme ich nejakým spôsobom aj my neurážali, či naozaj nám chýba až toľko materiálov k správe, ako sa tu hovorí.
Pokúsim sa urobiť takýto odpočet týchto vecí a ponúkam každému, kto pochybuje o dôveryhodnosti mojich slov, aby si išiel odpočuť niektoré vzájomné dialógy zo zvukového záznamu. Chcem ale povedať a vyhlásiť, že nechýbalo nám toľko dokumentov, ako tu odznieva a ten odpočet sa pokúsim teraz urobiť. A hádam ešte niečo. Každý poslanecký klub má v mandátovom a imunitnom výbore svojich zástupcov. Veľmi ľutujem, ak trebárs členovia poslaneckého klubu Slovenskej národnej strany nemajú dostatok informácií. Nemôžu mať, nebol tam ani pán poslanec Zelník, nebola tam ani pani poslankyňa Malíková. Zrejme vás ani neinformovali o tom, aké podklady, aké písomné materiály mali, tak potom sa, prosím, nesťažujme. Ak by si poslanci, členovia mandátového a imunitného výboru splnili tú povinnosť, že by boli informovali svoje kluby o tom, ako sa všetko rodilo, čo sme dostali, čo sme si žiadali a dodatočne získali od vyšetrovateľov, zrejme tá diskusia by bola úplne iná. Ale my niekedy ako keby sme nechceli počuť pravdu, musím to povedať.
Takže zopakujem aj moje včerajšie slová. Obsah správy je stredobodom kritiky. Keby boli správy dvakrát rozsiahlejšie, keby bol obsah iný, bola by rovnaká diskusia, pretože naozaj nechceme posudzovať veci objektívne. Takže ešte raz, zvukové záznamy, nehovoril som o tom včera, pretože som si nebol istý, či máme z celého priebehu, sú k dispozícii v mandátovom a imunitnom výbore.
A teraz, prosím, k tomu veľkému plaču, čo sme všetko žiadali, čo nám všetko nedali. Sčasti o tom hovoril kolega pán doktor Bohunický, pretože som ho poprosil, aby som ja toľkokrát nereagoval.
K prvej žiadosti, ktorá sa týkala zmareného referenda, žiadosti vyšetrovateľov sme pripomínali a upozorňovali na dva materiály - na rozsudok Najvyššieho súdu a na uznesenie vlády Slovenskej republiky. Mali ho kolegovia, to znamená, s ich obsahom sme sa oboznámili.
V druhej žiadosti sme požadovali jeden spisový materiál od pána plukovníka Kečkeša. Pán poslanec Lexa neinfomoval včera správne. My sme tento materiál získali priamo tam večer od vyšetrovateľky. Čiže v pôvodných materiáloch sme to nemali, keď sme si to vyžiadali, veľmi ochotne nám tento materiál poskytla nato, aby sme si ho teda odfotografovali a dali k dispozícii každému jednému členovi mandátového a imunitného výboru.
Druhý materiál, ktorý sme žiadali, je úradný záznam z vypočúvania pána doktora Ladislava Polku. Tento materiál sme žiadali, tento materiál nám pani vyšetrovateľka poskytla, odovzdala. Každý člen mandátového a imunitného výboru ho dostal.
Len jedinú vec sme nedostali, to je to, čo pani poslankyňa Keltošová žiadala, stanovisko rozkladovej komisie. To je jediné, čo nám chýba. Buďme objektívni, nič iné sme nežiadali, nič iné sme nepýtali, to, čo sme žiadali, sme dostali, neskresľujme. Je to všetko na zázname.
A teraz, prosím, pokiaľ ide o správu, o jej doplnenie. Niektoré pripomienky sa tam naozaj dostali, bolo to v úplnom poriadku, myslím si. Je pravda, že neboli tam dopracované pripomienky pani poslankyne Keltošovej preto, že pri hlasovaní v podstate to nebolo dohodnuté. Ja som osobne podporoval, aby sa tam zapracovali aj pripomienky pani poslankyne Keltošovej, ale, prosím, ktoré to boli, ja to prečítam, mám dobrú evidenciu.
V prvom rade to bola požiadavka, aby sa tam dopracovala určitá časť vystúpenia pána Gustáva Krajčiho, tá časť vystúpenia, ktorá mala byť teda obhajobou jeho konania. Neprešlo to len preto do správy, že sa konštatovalo, že pán doktor Krajči, pán poslanec Krajči bude tu na schôdzi, má právo vystúpiť a priamo pred vami svoj názor na obidve žiadosti povedať.
Druhá vec, ktorá sa nedostala do správy, to je vlastne to stanovisko rozkladovej komisie. Odzneli tam názory, že v procese, na proces alebo v procese to nemá vplyv. Nebudem to komentovať, zrejme to chýba, súhlasím, ale tých chýbajúcich materiálov nie je toľko, aby sme naozaj museli celú správu od základu spochybňovať.
Takže, ak sa ešte trošku zorientujem, ale naozaj, že nedostali sa tam len pripomienky pani poslankyne Keltošovej, dve som spomínal, tretiu hľadám vo svojich záznamoch, ktorá to bola, ale zdá sa mi, pani poslankyňa, že sa to týkalo tejto časti, kde sa hovorí v správe o spätnom dátume, áno, o spätnom dátume.
Takže ešte raz veľmi pekne prosím, aby sme, hlavne tí, čo tam neboli, aby sme nerobili trhací kalendár z tejto správy, aby sme nespochybňovali prácu mandátového a imunitného výboru, lebo tu nič iné nechýba len informácie medzi poslaneckým klubom a medzi členmi mandátového a imunitného výboru.
Ak by boli pochybnosti o mojich slovách, prosím členov mandátového a imunitného výboru, aby si dali tú prácu a išli si zo zvukového záznamu niektoré veci naozaj skontrolovať.
Tým teda chcem povedať, že ak by sme mali správu aj prerábať, prerábať ju môžeme, ale ja neviem, aké iné podkladové materiály by sme ešte k jej spracovaniu mali. Hádam toľko k tomu. Ja stále vystúpim len preto, aby som trošku usmernil diskusiu, lebo zdá sa mi, že niekedy sa trošku odkláňame od pravdy.
Veľmi pekne ďakujem za pozornosť. (Potlesk.)