Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem za vystúpenie v rozprave.
Sú faktické poznámky k vystúpeniu pána poslanca Lexu.
Začneme pánom poslancom Kužmom.
Prosím, pán poslanec.
Poslanec J. Kužma:
Ďakujem.
Vážený pán poslanec Lexa, veľmi pekne ste hovorili, aj by ste ma skoro boli presvedčili. Žiaľ, tri také základné veci nedávajú dôveru tomu, čo hovoríte. Jedno je to, že sme minulý týždeň v piatok počúvali správu o Slovenskej informačnej službe, kde ste boli hlavným aktérom určitých záležitostí, ktoré dodnes nie sú všetky objasnené. A vy nám tu kážete o morálke, o práve, o povinnostiach poslancov.
Druhá veľmi dôležitá vec je tá, že zrejme zámerne a účelne spájate veci, ktoré k sebe nejdú. Je veľký rozdiel medzi haváriou poslanca Langoša a jeho zbavením imunity, keď ten človek nebol nikdy opitý, keď ten človek nezvládol motorové vozidlo v zákrute, sám utrpel úraz, a zbavením imunity pána poslanca Krajčiho, ktorý bol pri zmysloch a bral vinu za svoje rozhodnutia pred médiami na seba.
A posledná vec. Neviem, z akého dôvodu sa stále bagatelizuje to, že niekto zobral len 130 000. Keď to berieme, že sa rozkradli miliardy, tak tých 130 000 je fakt máličko. (Ruch v sále.) Nezobral, lebo mu v tom bolo zabránené. Ale keď niekto chce dačo spraviť a prichytia ho pri tom, tak ten zámer sa tiež musí počítať. Takže myslím si a nestotožňujem sa s tým, čo hovoril pán kolega Sopko, že len v jednej veci je pán poslanec Krajči vinný.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Osuský - faktická poznámka.
Nech sa páči.
(Ruch v pléne.)
Prosím o pokoj.
Poslanec P. Osuský:
Ďakujem pekne, pán predsedajúci.
Môžem ubezpečiť ctenú snemovňu i poslancov HZDS a špeciálne poslanca Krajčiho, že by ma nikdy nenapadlo zdvihnúť ruku za to, aby bol vydaný na trestné stíhanie za nejakú dopravnú nehodu, pri ktorej si zlomil kľúčnu kosť alebo čokoľvek iné. Je mi jasné, že toto nie je to, o čom hovoríme, akokoľvek to pán Lexa takto dal do plejády dopravných nehôd tejto snemovne. O tom nie je reč. Každopádne ma zaujalo, ako pán poslanec Lexa päťkrát zdôraznil, že pinzetou hľadali vyšetrovateľov. Musím povedať, že ak, tak sa rozhodne v súčasnosti dejú zmeny vo vyšetrovateľských tímoch podstatne humánnejšou metódou, než za akú sa prihováral on a ktorá je verejne v tejto republike známa. Pokročili sme od kopancov k pinzete.
A nakoniec sa pán poslanec Lexa pateticky pýtal: "Viete, kam smerujem?" Ubezpečujem ho, že viem, kam smeruje.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Maňka - faktická poznámka.
Poslanec V. Maňka:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Pôvodne som nechcel vystúpiť, ale chcem povedať len pár slov. Bývalý minister pán Krajči niekedy povedal, že je schopný a ochotný kedykoľvek sa zodpovedať za svoj čin. Chcel by som ho poprosiť ako chlapa, ak si je istý, že je všetko v poriadku, nech si zastane pred nás, nech sa sám vzdá imunity. Určite budem ten, ktorý mu bude držať palce, aby sa obhájil, a myslím to úprimne. Samozrejme, ak to neurobí, dokážem ho pochopiť, lebo je to veľmi ťažké. To chápem.
Ďakujem.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej faktická poznámka - pán poslanec Hudec.
Prosím o pokoj v snemovni.
Poslanec I. Hudec:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
už opakovane konštatujeme a možno aj tí, čo sú z toho alebo onoho tábora, že rokovanie o mnohých veciach nie je veľmi dôstojné rokovania zákonodarného zboru, ale ani, myslím si, našich vlastných schopností a skúseností.
Chcem sa len pekne spýtať, čo chceme urobiť dobré. O rok príde k zmene vlády, vy to takisto dobre viete. Teraz sa vás pýtam, čo potom s tým urobíme. Ako budeme pokračovať ďalej, keď vytočíte takéto politické represie? Čo s tým urobíme? Jednoducho sa musíme dohodnúť, ak sa neurazíte, už možno bez tých, ktorí chcú škodiť tomuto štátu, pretože nemajú záujem na tom, aby tento štát existoval a prosperoval.
Pekne vás prosím, spamätajme sa, kým je čas. Idete už na doraz. Tak už len to urobte, zavrite niekoľkých členov parlamentu, potom im dajte do basy nejakého vraha, ktorého si ľahko kúpi ktorákoľvek mafia, aby to nebola politická strana, ktorý ho zabije, a poďme takouto cestou ďalej. Ako a kde skončíme? Pýtam sa, kam to smeruje. Buďte si istí, že o rok bude iná situácia. O rok budeme v celkom inom garde. Pýtam sa: Želáte si, aby sme potom my robili to isté?
Prosím vás, uvedomme si to. Keby ste aj tak neverili tomu, čo hovorím, dobre, tak bude iná situácia o štyri roky, bude iná situácia o osem rokov. Toto bude metóda našej práce? Veď si uvedomme, čo zakladáme. Politická kultúra nie sú len zákony, sú to aj zvyklosti. Veď americká ústava nestojí len na tom, čo je v nej napísané.
(Zaznel zvuk časomiery.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Ďalej faktická poznámka - pán poslanec Bohunický.
Nech sa páči.
Poslanec P. Bohunický:
Ďakujem.
Chcem doplniť pána poslanca Ivana Lexu. Pán poslanec Lexa má asi odpočúvacie zariadenie, ktoré zdedil ako nepoužiteľné, keď bol riaditeľom SIS. Presne vie ako nečlen mandátového a imunitného výboru, ako nekompetentne odpovedali vyšetrovateľky, ktorým podľa neho písal podanie niekto iný. Podľa mňa odpovedali kompetentne a mne veci objasnili. (Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím o pokoj.
Poslanec P. Bohunický:
Ak niekto niekoľkokrát reagoval, tak náš kolega z opozície a vyšetrovateľky sa jednoducho museli správať, povedal by som, veľmi umiernene, aby nereagovali podobným spôsobom, ako reagoval náš kolega. A čo sa týka pána riaditeľa Ivora, pokojne sme si mohli ako členovia výboru odsúhlasiť, že tam nebude. Neurobili sme to, dokonca niektorí, zase opoziční členovia výboru, mu kládli otázky a on na ne odpovedal.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím, pokračujte, pán poslanec. Či ste už skončili? Ďakujem.
Pán poslanec Orosz - faktická poznámka.
Nech sa páči.
Poslanec L. Orosz:
Ďakujem pekne, pán podpredseda.
K politickej a moralizujúcej časti vystúpenia pána poslanca Lexu sa nechcem a nebudem vyjadrovať. Myslím si, že každý z nás si myslí o tom svoje. Ale dovoľte mi, aby som sa vyjadril k tej časti jeho vystúpenia, v ktorej sa snažil odbornými argumentmi obhajovať postup pána poslanca Krajčiho a bývalej vládnej koalície.
Pán Lexa je totiž tiež právnik. Hovoril o údajnej trestnej zodpovednosti starostov a primátorov miest a obcí za to, že nedistribuovali hlasovacie lístky pre volebné komisie za účelom vykonania referenda. Toto tvrdenie absolútne neobstojí. Všetci primátori a starostovia boli pripravení distribuovať hlasovacie lístky. Distribuovať hlasovacie lístky v zmysle rozhodnutia prezidenta republiky, hlasovacie lístky, na ktorých mali byť štyri otázky. Starostovia a primátori nedostali hlasovacie lístky, dostali listiny, ktoré mali slúžiť na hlasovanie, listiny, ktoré vznikli zneužitím úradnej pečiatky Ústrednej komisie pre referendum. Za týchto okolností je celkom zrejmé, že o trestnej zodpovednosti týchto primátorov a starostov neobstojí hovoriť. Vy to veľmi dobre viete.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Tóthová - faktická poznámka.
Prosím.
Poslankyňa K. Tóthová:
Ďakujem.
Chcem nadviazať na časť vystúpenia pána poslanca Lexu, kde oboznámil plénum so svojimi názormi na dodržiavanie zásady prezumpcie neviny, na ovplyvňovanie nezávislého súdu a na ovplyvňovanie nezávislej obhajoby. Je plne pravdou, že protestovala ako sudcovská rada, tak protestoval sekretariát, resp. Komora slovenských advokátov. Je mi až do plaču, keď som sa pozerala na niektoré tváre poslancov, ako sa dobre bavili, ako že há, há, aký dobrý vtip.
Vážení, to je realita a vy ako poslanci by ste sa mali zamyslieť nad tým, k čomu dochádza v Slovenskej republike. Veď to je čertovsky nebezpečný reťazec. Ak máte len elementárnu predstavu o fungovaní právneho štátu, tak by ste mali byť týmito informáciami znepokojení, a nie sa na nich tak baviť ako niektorí, ktorí sa dokonca plieskali po tvári, že aká hlúposť, čo to ten Lexa hovorí.
Vážení, to sú veľmi vážne signály a osobne ako bývalá ministerka spravodlivosti som veľmi znepokojená, a aj ako poslankyňa, touto skutočnosťou, a keď sa dostanem ešte dnes na poradie svojho vystúpenia, o týchto skutočnostiach sa zmienim aj ja, pretože je hanbou, že k takýmto skutočnostiam v Slovenskej republike po voľbách dochádza.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.
Nech sa páči.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Zaráža ma iná vec pri tejto debate a diskusii. Beriete právo do rúk a chcete rozhodovať o imunite jedného z nás, a pritom sa pozrite na vedenie nášho parlamentu, vážení páni poslanci. A som veľmi rada, že toto budú mať možnosť vidieť, aj keď v neskorom prenose, občania Slovenskej republiky, lebo celý ten hambálok hore, predsedovia našich výborov, berú mesačne 5 000 korún za to, že majú sedieť tam hore na miestach a s úctou počúvať tento parlament.
Pán poslanec Orosz, vidím vás, lenže vaše miesto nie je tam. Potom sa nedivte, keď prídete do obchodu a predavačka nebude sedieť v obchode, ale bude u susedy. Potom sa nedivte, keď rušňovodič nebude sedieť na svojom mieste a bude niekde inde. A potom sa nedivte policajtovi, keď bude žiadať za svoju ťažkú službu zmäkčenie zákona.
Vážení, aj tu je dodržiavanie a úcta vás samých pred tým, ktoré pravidlá hry tu máme. Nezľahčujte si nič a neporovnávajte imunitu jedného napitého poslanca s imunitou druhého. Pretože smrteľná nehoda, ktorá sa stala minulý týždeň na našich cestách, znamenala kvôli alkoholu a neprimeranej rýchlosti smrť troch ľudí z jednej rodiny, dve deti sú ťažko zranené.
Takže ak sa vás daný prípad niekedy veľmi blízko dotkne, potom si uvedomíte, čo je to alkohol za volantom. Je aspoň taký dôležitý ako miera zavinenia všetkých tých ostatných.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej pán poslanec Husár - faktická poznámka.
Prosím.
Poslanec S. Husár:
Vážené kolegyne, kolegovia,
vystúpenia Ivana Lexu v tomto parlamente sú silné, veľmi silné a nebezpečné. Nebezpečné pre neho a nebezpečné aj pre mnohých, ktorých vo svojich vystúpeniach spomína. A prečo sú nebezpečné? Nebezpečné sú predovšetkým preto, že všetky fakty a skutočnosti, ktoré uvádza, sú pravdivé. Môžem potvrdiť, že i zo skutočností, ktoré v minulosti uvádzal, boli mi niektoré takisto známe z mojich osobných zdrojov, a nie z paralelnej SIS. Ak vychádzam z tohto predpokladu, tak si dovolím povedať, že informácie, ktoré dnes predložil, mnou otriasli rovnako ako informácie, ktoré predložil pán Mitro s pánom kolegom Šimkom.
Ak týmto spôsobom vyberá terajšia vládna moc alebo politická moc vyšetrovateľov na vyšetrovanie týchto káuz, tak je to hanba, naša spoločná hanba a veľmi nešťastný vstup do tretieho tisícročia. A už keď nemyslíme na seba, prosím, myslime na naše deti. Ak sa tieto skutočnosti akýmkoľvek spôsobom potvrdia, považujem celý tento proces, celé konanie mandátovej a imunitnej komisie za zmanipulované na základe objednaných a skutočne dopredu usmernených vyšetrovateliek.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, pána poslanca Lexu si vážim oveľa viac ako všetkých tých mojich predrečníkov - vyjmúc pána poslanca Husára a Belohorskú a pani Tóthovú -, ktorí sa tu snažia škandalizovať, lepšie povedané, opakujú to, čo tu pán Pittner s pánom Čarnogurským voči osobe pána Lexu, ale aj voči celému Hnutiu za demokratické Slovensko už štyri roky robia. Nesiahate mu ani po päty.
Chcem povedať pánu Oroszovi, aby už radšej nevystupoval, pretože z každého jeho vystúpenia trčí zaujatosť. Chcem pripomenúť to, čo nepripomenul pán Lexa, chcem doplniť pána poslanca Lexu, že dodnes mi znejú v ušiach slová a plač niektorých občanov Bardejova, ktorí chceli ísť na referendum a arogantní zástupcovia vtedajšej opozície KDH a DÚ ich jednoducho do referendových miestností nepustili. Telefonovali, obracali sa, čo majú robiť. Trikrát som im povedal, domáhajte sa, aby vás tam pustili. Arogantne ich vždy vyhodili zo dverí. Toto má byť podľa vás demokratický postup realizácie referenda, pán predseda ústavnoprávneho výboru?
Divím sa, že máte odvahu neustále obhajovať politické gaunerstvo bývalého prezidenta a pána poslanca Šimka, ktorí toto celé divadlo začali a spustili. Naozaj sa divím, že nie ste radšej ticho.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Húska - faktická poznámka.
Poslanec A. M. Húska:
Ďakujem pekne.
Chcem doplniť pána poslanca Lexu, že mal ešte zvýrazniť, že povinnosti starostov pri výkone referenda nevyplývajú z toho, že majú v prvom rade podliehať volebnej komisii. To vonkoncom nie. Sú v tomto prípade súčasťou verejnej správy a ako verejná správa, teda štátna správa a verejná samospráva sú povinné vykonávať rozhodnutia volebnej komisie podľa postupu, ktorý prechádza cez ministerstvo vnútra. Nie je to záležitosť, ktorá by samosprávu zrazu vytvárala ako závislú od jedného dočasného orgánu. Sú stálym orgánom a majú spolupracovať aj so stálymi orgánmi štátnej správy.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pani poslankyňa Slavkovská, nech sa páči.
Poslankyňa E. Slavkovská:
Ďakujem pekne.
Vážené kolegyne, kolegovia,
nebrala som vystúpenie pána poslanca Lexu ako moralizujúce, tak ako to už niektorí kolegovia vykrikovali, ale skôr som sa ho snažila vnímať ako apel na všetkých poslancov, teda na nás všetkých, aby sme si uvedomili, že naozaj existuje aj prezumpcia neviny, ktorá sa nástupom novej vlády nejako permanentne začína porušovať. Pán poslanec Lexa spomenul iba jeden prípad, a to prípad štyroch sudkýň, na ktoré bol podaný návrh na začatie trestného stíhania. No a potom, keď už ich meno bolo pošpinené a povláčené po novinách, tak bol návrh stiahnutý. To nebol iba jeden prípad.
To isté sa stalo napríklad pánu ministrovi Černákovi, ktorý veľmi medializoval, ako dáva návrh na začatie trestného stíhania na DMD Holding. A potom to potichučky stiahol. To isté sa stalo napríklad pani Schmögnerovej, ktorá v médiách veľmi vehementne prezentovala, že dá podnet na začatie trestného stíhania na pána Maxona a pána Kozlíka. A keď novinári na ňu tlačili, či naozaj môžu byť stíhaní, tak potom už ustúpila a povedala, že no, môžu byť nepriamo. Čiže to všetko je skutočne niečo nepremyslené.
A pýtam sa nás všetkých, kde je tu istota, že vo veci pána poslanca Krajčiho sa nedeje to isté? Viete, myslím si, že nejde vlastne iba o ten prípad, že ideme niekoho zbaviť imunity, ale treba to proste domyslieť aj do tých ďalších krokov. Veď zbavenie imunity je iba prvý krok. Ale kde máme my všetci záruku, že to nevyústi napríklad do toho, že pán poslanec bude vzatý do vyšetrovacej väzby? Osobne som presvedčená, že nikto z nás, ako tu sedíme, by sa na takomto mieste nechcel ocitnúť. A myslím si, že k niečomu takému by sme sa ani nemali znížiť, keď naozaj nemáme stopercentné dôkazy, že vina je jednoznačná.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem.
Pán poslanec Jarjabek - faktická poznámka.
Poslanec D. Jarjabek:
Vážený pán podpredseda Národnej rady,
dámy a páni,
vzhľadom na závažnosť rokovania dávam procedurálny návrh, aby sme o tomto bode programu, ktorý sa zrejme pretiahne aj do nasledujúceho dňa, odhlasovali, že vedenie slovenského parlamentu, teda Národnej rady, požiada vedenie Slovenskej televízie, aby Slovenská televízia vysielala rokovanie zo zajtrajšieho dňa v priamom prenose. Vzhľadom na rokovanie s ústredným riaditeľom pánom Materákom, ktorý sa vyslovil v tom zmysle, že všetky závažné rokovania Národnej rady Slovenskej republiky - a myslím si, že toto je závažné rokovanie - Slovenská televízia má záujem vysielať v priamom prenose. Povedal to pri svojom vstupnom defilé.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Nech sa páči, hlasujte. Prosím, hlasujte.
Prezentovalo sa 53 poslancov.
Ešte raz skúsime, páni poslanci. Hlasujeme o tom, aby vedenie Národnej rady Slovenskej republiky požiadalo ústredného riaditeľa Slovenskej televízie, aby zajtra zabezpečil priamy prenos pre občanov Slovenskej republiky z rokovania Národnej rady Slovenskej republiky. Taký bol procedurálny návrh, ktorý predložil pán poslanec Jarjabek.
Hlasujte, páni poslanci, pani poslankyne.
(Hlasovanie.)
Prezentovalo sa 85 poslancov.
Za návrh hlasovalo 35 poslancov.
Proti návrhu hlasovalo 25 poslancov.
Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov.
Nehlasoval 1 poslanec.
Takže návrh neprešiel.
Faktická poznámka - pán poslanec Hudec.
Nech sa páči.
Poslanec I. Hudec:
Vážený pán podpredseda Presperín, ľutujem vás, lebo ste mali vo svojom volebnom programe, že sa bude všetko prenášať...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Áno, ja som za to hlasoval, pán poslanec, vôbec sa za to nehanbím.
Poslanec I. Hudec:
Viem, len hovorím, že vás ľutujem, že to musíte takto znášať. Ale dovolím si pripomenúť ešte jednu vážnu skutočnosť, ktorá nastala, a reagujem na vystúpenie pána poslanca Lexu.
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
To musia oni. Vypnite to dole. Prosím vás, pokoj.
Poslanec I. Hudec:
Pán podpredseda, beží mi čas, tak dúfam, že...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Áno, dáme vám nový čas, pán poslanec.
Prosím, vypnite hlasovanie. Sme vo faktických poznámkach.
Prosím, aby ste pánu poslancovi Hudecovi znova zapli čas tak, aby si mohol vyčerpať dve minúty.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec I. Hudec:
Ďakujem, pán podpredseda za vaše džentlmenstvo.
Len opakujem skutočnosť, ktorá je možno niekomu z našich neznáma. Keď sa domáha niekto svojho práva a príde navštíviť advokátsku kanceláriu, ktorá mu je povinná zo zákona poskytnúť ochranu, tak ho upozorňujú, že vzhľadom na to, že ide o kauzu, ktorá by mohla poštípať súčasnú politickú moc, boja sa a jednoducho odporúčajú, aby sa nehlásili k týmto veciam.
(Hlasy v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Reagujte na pána poslanca Lexu.
Poslanec I. Hudec:
Áno, je to k pánovi Lexovi, pretože to dokresľuje politickú situáciu, aká u nás je. A môžem doložiť takúto skutočnosť. Ak si myslíte, že týmto spôsobom pôjde naša spoločnosť a bude to zdravé a dobré, upozorňujem vás, že ešte horšia situácia ani nastať nemohla a ani nenastane. Keď sa právnici boja a pritom majú vnútorné presvedčenie o tom, že majú pravdu a že by bolo možné túto vec urobiť, boja sa zastupovať niektoré kauzy len preto, že by to mohlo niekoho v terajšej politickej vládnej moci podráždiť. Páni, veľmi dobre ste to dotiahli a ďaleko ste to dotiahli. Upozorňujem vás, to sa všetko môže obrátiť proti vám. Neželám si to. Vnútorne som presvedčený, že to nie je správne a vždy budem proti tomu. Ale tam smerujete, tam tlačíte veci od presadzovania šéfa futbalového zväzu až po to, ako majú rozhodovať súdy. Bohužiaľ.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Krajči - faktická poznámka.
Nech sa páči.
Poslanec G. Krajči:
Ďakujem pekne za slovo, vážený pán predsedajúci.
Čo sa týka vystúpenia pána Lexu, chcel by som zareagovať na trestnoprávnu zodpovednosť starostov, ktorí nevykonali pokyny ministerstva vnútra, a tu sa mi natíska analógia, ktorú nám právny expert SDĽ povedal, citujem: "Ani protiprávne konanie jedného štátneho orgánu nie je dôvodom na to, aby štátny orgán konal inak." Zaujímavé je, že keď to pasuje vo vzťahu prezidenta a ministra, je to v poriadku, ale keď ide o vzťah ministerstvo vnútra a starostovia obcí, už to akosi nepasuje. Vážení páni, musím vás upozorniť na zákon 564, ktorý hovorí, že starostovia obcí sú povinní distribuovať hlasovacie lístky do okrskových volebných komisií, ale neskúmajú obsah tohto tlačiva. Vy ako právny expert, pán Orosz, to veľmi dobre viete. To znamená, starostovia svojím konaním takisto porušili zákon a takisto sú trestnoprávne zodpovední, keď sa to takto otáča.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pokoj, prosím.
Poslanec G. Krajči:
Po druhé chcem odpovedať aj ďalším kolegom, ktorí sa pýtali, teda či som chlap a či som zobral na seba zodpovednosť. Vy to veľmi dobre viete, pretože som to niekoľkokrát povedal. Ale imunity sa sám zbaviť nemôžem, vážení. To môžete urobiť jedine vy, pretože toto právo som dostal od svojich voličov a vychádza mi z ústavy. A to isté je, čo sa týka amnestie. Nikto sa nemôže vzdať toho, čo dostal. To znamená, tu sa musíte rozhodnúť vy, či tento akt urobíte, alebo nie. V tomto prípade vám nemôžem pomáhať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Pán predsedajúci, mám časť faktickej poznámky a časť procedurálneho návrhu. Chcem pánu poslancovi Maňkovi povedať, že imunity sa nemožno vzdať. Dá sa...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Treba reagovať na pána poslanca Lexu, pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Pán poslanec Lexa to zabudol povedať.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ale no, zase všetko neobracajme tak, ako sa to hodí.
Takže, nech sa páči, tú druhú časť.
Poslanec J. Cuper:
Áno, pán predsedajúci. Dávam procedurálny návrh a žiadam, aby ste dali o ňom hlasovať, aby predseda parlamentu Migaš vyzval riaditeľa Slovenskej televízie pána Materáka...
(Hlasy v sále.)
To je nový procedurálny návrh, prosím.
... aby od 9.00 hodiny, teda od 21.00 hodiny spustili priamy prenos z tohto parlamentu, pretože aj v uznesení bolo povedané, že ak pôjde o veci veľmi závažné, celospoločenského významu, bude ich Slovenská televízia prenášať. Toto je veľmi významná udalosť, pretože sa začínajú politické procesy.
A, pán Presperín, vám ako členovi Strany občianskeho porozumenia pripomínam, že po celom Slovensku okolo cesty čítam na bilboardoch pána Schustera, že toto uznesenie bolo už dopredu naplnené. Tak sa snažte, aby sme teda spustili ten televízny prenos o 21.00 hodine. Dajte o tom hlasovať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, viete, že sme hlasovali o tomto návrhu, a zbytočne hovoríte o tom, či to bolo vedenie parlamentu alebo pán predseda Migaš. A tiež dobre viete, že je takmer technicky nemožné, aby sme za desať minút alebo koľko chýba do 21.00 hodiny, chceli takúto vec vyriešiť. Takže nezneužívajme tieto veci zase na propagáciu. Môžem vás ubezpečiť, že áno, boli sme za to, aby bol prenos aj z tohto, aj zajtra, a sme za to, aby televízia vysielala pre mňa alebo pre SOP, ktorá to spropagovala na všetkých svojich mítingoch, všetky zasadnutia parlamentu. Ale myslím si, že váš návrh už skutočne po tom, čo sme hlasovali, nezodpovedá.
Prosím vás, poďme k ďalšej faktickej poznámke.
Pán poslanec Tatár.
Poslanec P. Tatár:
Ďakujem za slovo.
Pán poslanec Lexa, aj ja vás chcem upozorniť, že ste to vy, o kom sme počuli pred necelým týždňom správu o činnosti SIS, a preto pre zachovanie zdravého rozumu a istej sebaúcty normálnych slušných ľudí musím smutne konštatovať, že zlodej kričí, chyťte zlodeja.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Cuper - procedurálny návrh?
Poslanec J. Cuper:
Áno, pán predsedajúci. Žiadam, aby ste dali o mojom procedurálnom návrhu hlasovať, pretože to bol nový návrh. Keďže pán poslanec Jarjabek žiadal, aby sa televízny prenos uskutočňoval od zajtra, môj návrh je, aby sa začalo vysielať o 21.00 hodine, aj tak je už neskoro, pretože zajtra sa už o ničom rokovať nebude. Ale ak by ste nestihli...
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím vás, pán poslanec...
Poslanec J. Cuper:
... pána Materáka, môžete to zabezpečiť u pani Ruskovej. Je tu zastúpená televízia Markíza, môže to vysielať aj televízia Markíza.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ešte faktická poznámka - pán poslanec Zajac.
Nech sa páči.
Poslanec P. Zajac:
Vážené pani poslankyne,
vážení páni poslanci,
v Číne existuje taký príbeh o princeznej Turandot. Čínsky cisár hovorí, že dá svoju dcéru za ženu tomu, kto zistí, kto je najväčší zlodej v krajine. Problém tejto hádanky spočíva len v tom, že najväčší zlodej v krajine je sám cisár. Keď som počúval pána Lexu, tak som mal presne ten istý pocit ako pri príbehu o princeznej Turandot, pretože my už tri alebo štyri dni v médiách nepočúvame nič iné, teda neviem, kto to do médií vyniesol. (Smiech a potlesk.), nepočúvame nič iné iba jeden príbeh po druhom o tom, čo všetko tu Slovenská informačná služba narobila.
(Ruch v sále.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím pokoj, páni poslanci.
Poslanec P. Zajac:
Dnes som sa pozeral na televíznu obrazovku a videl som pána poslanca Baca, ako sa s milým úsmevom rovno do tváre kamery vyjadril v tom zmysle, že je celkom prirodzené, že tajná služba nejakej demokratickej krajiny sleduje najvyšších ústavných činiteľov krajiny, aby sa im nič nestalo. Ďakujem pekne. Bývalý minister kultúry, ktorý narobil toľko škody v kultúre, koľko neurobil nijaký minister od roku 1948, tu roní krokodílie slzy nad demokraciou. A nehnevajte sa, skúste si uvedomiť jednu jednoduchú, veľmi elementárnu vec. Minister vnútra jedného štátu zoberie ako malý zlodejíček pečiatku a prenesie ju na druhú pečiatku.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďalej faktická poznámka - pán poslanec Hudec.
Nech sa páči.
Poslanec I. Hudec:
Pán predsedajúci a pán podpredseda parlamentu, povznesiem sa nad hlúposťami, ktoré tu boli predtým prednesené, ale pekne vás prosím, ak je procedurálny návrh, buďte taký láskavý, dajte o ňom hlasovať.
A druhá vec, ktorú chcem povedať takisto v rámci procedurálneho návrhu. Pekne vás prosím a žiadam, ak niekto bude tak odbiehať od veci ako pán poslanec Zajac, tak mu to povedzte. Nech je to aj z toho titulu, že nie všetci musia utekať pred vlkom.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec, vrátim sa k tomu, čo ste povedali, slušnou formou. Prečítam len § 34, aby sme si to skutočne vysvetlili. Ale viete, že to je tak, že poslanci majú právo podávať procedurálny návrh, ktorý sa týka spôsobu prerokúvania vecí, časového a vecného postupu rokovania Národnej rady s výnimkou hlasovania o veci samej. Z toho jasne vyplýva, že záležitosť, o ktorej ste hovorili, nespadá pod procedurálny návrh. Môžeme sa o tom, samozrejme, v každom jednom vystúpení presviedčať, či je to tak alebo onak, ale nedám o tejto veci hlasovať. Nedám.
Prosím, pán poslanec Cuper - faktická poznámka.
(Hlasy z pléna.)
Pretože sme už raz hlasovali. Z toho dôvodu.
Poslanec J. Cuper:
Nie, pán predsedajúci, mňa udivuje vaša neznalosť rokovacieho poriadku.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ale viem ju dobre, neboj sa nič.
Poslanec J. Cuper:
Spôsob prerokovania vecí je taký, že chceme, aby to videla aj slovenská verejnosť, pretože sa tu kriminalizuje jeden nevinný človek, a to je spôsob prerokúvania vecí. Takže žiadam, aby ste dali hlasovať o mojom procedurálnom návrhu a ak vás sleduje váš predseda strany Schuster, tak potom ho žiadam, aby nechal tie bilboardy odstrániť, pretože nezabezpečil to, čo sľúbil občanom Slovenskej republiky - priame prenosy zo slovenského parlamentu.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Faktická poznámka - pán poslanec Tkáč.
Prosím.
Poslanec V. Tkáč:
Ak mi dovolíte, vážený pán predsedajúci, chcel som vám venovať tri citáty, teraz tam máte kolegu, tak neviem, bol by som smutný, keby ste o to prišli. Tu sa hovorí, že "Nebo vysoko, cisár ďaleko", "Kto rozozná dobro od zla, je múdry muž" a "Čím mocnejší pán na úrade, tým hlúpejší pes pri jeho vrátach".
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Pán poslanec Gašparovič - faktická poznámka.
Poslanec I. Gašparovič:
Pán predsedajúci, ďakujem za slovo.
Chcem uviesť k vystúpeniu pána Lexu, kde sa mu vyčíta, že hovorí o tých, ktorým dával pokyny na sledovanie, tak som tomu rozumel, a že zlodej kričí, chyťte zlodeja. Ale to, čo pán Zajac povedal, môžem komentovať len jednou vetou. V roku 1994, keď som bol na oficiálnej návšteve v Anglicku, a to som tu už povedal, terajší riaditeľ Slovenskej informačnej služby na mňa zavesil spravodajského dôstojníka. Takže každého riaditeľa SIS by sme potom museli nazvať zlodejom, keď bude niečo hovoriť.
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Ďakujem, pán poslanec.
Pán poslanec Húska - faktická poznámka.
Poslanec A. M. Húska:
Pán podpredseda, chcem naozaj upozorniť, že potom dávajte pozor na faktické poznámky, lebo pán Zajac skutočne hovoril od veci. Jednak nie vo väzbe na predchádzajúceho rečníka...
(Hlasy v pléne.)
Podpredseda NR SR I. Presperín:
Prosím pokoj.
Poslanec A. M. Húska:
... a jednak v podstate nezmyselne, lebo nemusí mať obavy, šľaky po ňom v kultúre nikdy neostanú. On naozaj tam urobil dosť málo chýb, pretože sa nenamáhal.