Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickými poznámkami sa prihlásili v poradí pani poslankyňa Sabolová a pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Sabolová:
Ďakujem za slovo.
Pani poslankyňa Belohorská hovorila o odvolávaní z funkcií. Myslím si, že odvolávanie z funkcie neznamená prepúšťanie zo zamestnania. Ak je niekto vymenovaný do funkcie, tak je buď schopný viesť nejaký rezort a správať sa tak, aby rezort išiel dobrým smerom, a ak nie, ak zvážil minister, to neznamená, že ide o prepúšťanie ľudí zo zdravotného dôvodu, tak ako ste to naznačovali aj na hodine otázok, že dôjde k prepúšťaniu pracovníkov v zdravotníctve. Čiže to, ak niekto nie je vymenovaný do funkcie, ešte neznamená, že stráca zamestnanie. Bolo by dobré nezavádzať ľudí a verejnosť tým, že ak niekto odvolá riaditeľa nemocnice z funkcie, stratí tento zamestnanie. On sa môže zamestnať. No myslím si, že je načase, aby boli odvolaní takí riaditelia nemocníc, ktorí na to nemajú. A uvediem jeden prípad, možno aj konkrétny, keď operuje riaditeľ nemocnice prietrž dieťaťu na opačnej strane, ako ju dieťa má, tak si myslím, že taký riaditeľ nemôže byť pomaličky ani odborník, nieto riaditeľ nemocnice. Potom si to môžeme povedať aj osobne, pani poslankyňa Belohorská.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Aibeková sa prihlásila s faktickou poznámkou.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem pekne za slovo.
Najprv iba veľmi stručnú poznámku na pána ministra Kukana, ktorý okamžite vybehol, že vláda sa nevolí, volia sa politické strany. A je vecou dohody politických strán, akú vládu zostavia. Takže minister by mal toto vedieť.
Ale chcela som zareagovať predovšetkým na pána ministra Šagáta, pretože ma prekvapuje, keď som mu položila otázku ohľadne článku 40 ústavy o bezplatnej starostlivosti, tak vtedy na moju interpeláciu odpovedal úplne inak, úplne inak odpovedal na tlačových konferenciách, úplne inak odpovedal novinárom. Vtedy povedal, že pôjde o zmenu bezplatnosti na sociálnu únosnosť. Dnes hovorí o niečom inom. To, čo ste dnes povedali, pán minister Šagát, s tým možno súhlasiť. Ale zmeniť bezplatnosť na sociálnu únosnosť môže byť veľmi nepríjemné, pretože takto môžu byť postihnutí aj ľudia, ktorí pracujú, ale majú minimálny príjem alebo príjem na úrovni priemernej mzdy, tí si budú musieť platiť za zdravotnícke služby alebo výrazne doplácať. A ten, kto nechce pracovať, nepracuje, bude ju mať zadarmo. Takže toto je pomerne nepríjemná terminológia, pretože na ňu môže doplatiť veľa ľudí, a myslím si, že to vyvolá oprávnenú nespokojnosť.
A nehnevajte sa na mňa, ale označovať zdravotníctvo za vojnový stav, je skutočne nevhodné. Nikto netvrdí, že zdravotníctvo nemá problémy, že ich nemalo a nebude, bohužiaľ, mať, ako to správne pomenoval pán poslanec Gaľa vo svojom vystúpení. Ale vojnový stav - tento termín naozaj neplatí na súčasnú situáciu. A vašou povinnosťou ako ministra je, samozrejme, túto situáciu riešiť. Ak sa vám podarí dosiahnuť ciele, ktoré ste sľubovali vo voľbách v septembri tohto roku, prvá vám zablahoželám.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalší s faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Halmeš.
Poslanec F. Halmeš:
Ďakujem.
Pani poslankyňa Belohorská ako jeden z argumentov na záver svojho vystúpenia uviedla fakt, že bývalý premiér Mečiar mal dvoch poradcov a súčasný premiér Dzurinda ich má údajne šestnásť. Ak by to bola pravda, tak robím z toho nasledujúce závery: Ak premiér vlády a vláda robí kolosálne rozhodnutia, je nevyhnutné, aby bolo veľmi veľa dobrých poradcov. Tam netreba šetriť, lebo jedno zlé kolosálne rozhodnutie stojí stámilióny, ba miliardy korún daňových poplatníkov.
Priatelia, ak stretnem človeka, ktorý všetkému rozumie, je pre mňa veľmi podozrivý. Spravidla nerozumie ničomu. Múdry slovenský národ, múdry slovenský ľud má na to jedno známe Deväť remesiel a desiata psota. Vy ste trvali na tom, aby premiér a celá vláda tu sedeli, pred chvíľkou bol taký procedurálny návrh. Chcete ich tu dva týždne zdržiavať, možno do Vianoc - pretože, ako to pokračuje, vyzerá to tak -, ale súčasne chcete, aby sa riešili problémy, ktoré neznesú odklad. Je to kontraproduktívne, priatelia. Čím múdrejší človek, tým viac poradcov, tým viac sa radí.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Veľmi ma mrzí, že sa tu starostlivo jeden druhého nepočúvame, a potom vznikajú rôzne prešľapy. Povedala som pánu ministrovi Šagátovi, že hovorím o obsahu telefonického rozhovoru. Keď som hovorila o čistkách, hovorila som o rezortoch všeobecne. Obsah rozhovoru v telefóne ešte raz zopakujem. Naše vysielanie pozerajú v nemocnici v Trebišove. Neviem, kto bol ten dotyčný, pretože ma nezaujímalo meno, ale povedal mi: "Všetci máme strach a bojíme sa." A povedal mi tento údaj. Priznám sa vám aj s druhou vecou. Neviem ani meno riaditeľa trebišovskej nemocnice. Povedala som to hneď, ako som tento telefonát dostala.
Situácia v Banskej Bystrici. Pán minister, problémy v Banskej Bystrici boli aj vtedy, keď som bola krátke obdobie ministerkou. Máte teraz zamestnanú pani inžinierku Husárovú. Nech sa vám páči, spýtajte sa jej, ako som riešila problém Banskej Bystrice. V nedeľu doobeda, keď som neblokovala lekárov pre pacientov, v nedeľu doobeda muselo nastúpiť celé vedenie a z ministerstva zdravotníctva som si zobrala 6 najlepších špecialistov a išli sme na kontrolu. A poviem vám, osobne som kontrolovala chorobopisy a odôvodnenosť toho, že pacient ležal na lôžku. Takže kontroly sa asi robia nie prostredníctvom auta a nejakého odvolávajúceho komanda, ale robia sa tak, že idem a pozriem si to. Nerobí sa to v Bratislave. Lebo veľakrát treba pochopiť aj tých lekárov, ktorí tam pracujú.
K pánu ministrovi Kukanovi len veľmi krátko. Bola som tam ako členka politického výboru. Aj ja som mala rokovanie s pánom Cutileirom, aj so všetkými ostatnými. Povedala som len, že pri predchádzajúcom zasadaní v Lisabone sme sa mali možnosť stretnúť.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Ďalej sa s faktickou poznámkou prihlásil pán poslanec Tuchyňa.
Poslanec J. Tuchyňa:
Ďakujem za slovo.
Vážené dámy,
vážení páni,
prosím vás, nehazardujte s pojmami. Vojnový stav tu, chvalabohu, nie je. Chvalabohu. Ale vojnový stav je poriadok a disciplína, pán minister. Za vojnového stavu nastupuje niečo iné - priama zodpovednosť konkrétnych ľudí. Viete, za vojnového stavu sú jednoducho ľudia za svoje činy v prípade zlých rozhodnutí súdení a stavaní k múru. Chvalabohu, že to tak nie je.
Ďakujem. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec Osuský.
Poslanec P. Osuský:
Rád by som odpovedal na hrôzostrašné správy o aute, ktoré chodí po Slovensku a rozdáva "vyhadzovy" a likviduje ľudí. Ak niekto prestane byť riaditeľom a je dobrým odborníkom, iste mu nikto nevezme ani skalpel, ani operačný stôl. Ale celkom jasne sa pamätám na prípady ľudí, ktorí v časoch bývalej moci, hoci boli veľmi dobrí odborníci, prišli o miesto riaditeľa, a hoci boli uznávaní ortopédi, boli nakoniec vyhlásení za jediných nepotrebných na svojom oddelení, kde konali primársku funkciu a skončili na obvode so svojou erudíciou a schopnosťami. Bolo to v Piešťanoch. Treba teda povedať, že to, čo sa tu dnes deje, nie je žiadne likvidovanie odborníkov a plač nad nimi iste nie je namieste. Treba povedať, že tradíciou, ktorú začal minister Soboňa, bolo to, že sa odvolávalo faxom a nikto žiadne informácie neroznášal autom.
Pokiaľ ide o vytýkanie ciest politickej reprezentácie Slovenska, ktoré upadlo do izolácie, treba k tomu povedať toľko. Dosiahli sme vďaka minulej vláde ľadovú dobu vo vzťahoch so susedmi a stali sme sa fackovacím panákom v Európe. Ak hruštička húževnatá obhajduchovávala Južnú Ameriku, a ak sa chodilo na pozvanie do Pekingu, čo je celkom primerané, ak chodil premiér so svojím milým železiarom do Chorvátska vyjednávať biznisy, nepamätám sa, že by o tom v parlamente nadmerne vystupoval. Je teda smiešne vytýkať tejto vláde to, že úpenlivo a snaživo napráva to, čo sa tu štyri roky ničilo. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Prosím, faktickú poznámku má pán poslanec Cuper.
S faktickou poznámkou sa hlásil pán poslanec Budaj. Nevidím pána poslanca Budaja v rokovacej miestnosti.
Pán poslanec Cuper, nech sa páči, máte slovo.
Poslanec J. Cuper:
Dám prednosť Budajovi. Ja si cením "budajku".
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán Budaj tu nie je.
Poslanec J. Cuper:
Asi hľadá "budajku".
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, máte faktickú poznámku.
Poslanec J. Cuper:
Ďakujem, pán predsedajúci.
Ďakujem pánu Tuchyňovi v prvom rade, že vysvetlil pojem, čo je to vojnový stav, pretože pán terajší minister zdravotníctva, bývalý poslanec tu štyri roky šíril túto hrôzu po Slovensku a šíri ju naďalej ako minister.
Ale dotkla sa ma jeho poznámka, ktorá svedčí o tom, že tu sedel a nevie, čo schvaľoval. Totiž zákon o konkurze a vyrovnaní a jeho novela, ktorá bola schválená, zakazuje viesť konkurz proti štátnym inštitúciám a štátnym podnikom, pán minister. Takže láskavo neklamte Slovákov. Nezavádzajte tu nijaký vojnový stav. Myslím si, že ak je tu nejaký stav, tak je to stav, keď ministri tejto vlády od rána, pretože už ste druhý, ktorý hrubo klame občanov tohto štátu a šíri hrôzu. Minule som pozeral Českú televíziu a tam prepustili všetkých pacientov, ktorí čakali na operáciu kĺbov, pretože nie sú do konca roka prostriedky. Nikto, ani minister zdravotníctva, nešíril hrôzu, že v Čechách je vojnový stav. Myslíte si, že zakryjete svoju menšiu schopnosť viesť ministerstvo tým, že budete šíriť donekonečna hrôzu?
Ak sa tu hovorilo o tom, že sa naozaj bude časť starostlivosti o zdravie človeka prenášať aj na človeka, tak ako je to celkom na Západe a ako je to aj u vašich amerických priateľov, k čomu vás aj zrejme budú nútiť, tak teraz to celkom slušne priznajte občanom tohto štátu, že to chcete zaviesť a neklamte. Neklamte občanov tohto štátu!
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, pán poslanec Šťastný.
Poslanec P. Šťastný:
Pán minister Šagát, hovorili ste, že sa robí takzvané selektívne uvoľňovanie, prepúšťanie na základe neschopnosti riaditeľov. Chcel by som sa spýtať na toto. Nitrianska nemocnica patrí medzi tie, ktoré nemali problémy a kde čosi pán riaditeľ dokázal aj vybudovať. Včera konkrétne som sa dozvedel, že bol uvoľnený z funkcie. Takže ide o plošné alebo o selektívne uvoľňovanie?
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Faktická poznámka - pán poslanec Hofbauer.
Poslanec R. Hofbauer:
Pán minister Kukan, pevne verím a chápem, že cesty našich zahraničných, teda našich diplomatov a členov vlády v zahraničí sú vítané veľmi búrlivo a povzbudivo. Bodaj by nie. V Rakúsku sa sľubuje prehodnotenie stanoviska slovenskej strany k jadrovým elektrárňam. V Maďarsku sa sľubuje vybudovanie mosta cez Dunaj, ktorý nepotrebujeme my, ale maďarská strana. Keď som videl, s akým nesmierne servilným vtieravým úsmevom rokoval pán štátny tajomník Figeľ v Bruseli s druhou garnitúrou úradníkov Európskej únie a Rady Európy, tak mi z toho bolo, úprimne povedané, nevoľno. A podobne, keď rokuje aj pán predseda vlády s van der Stoelom, mal by si uvedomiť, že rokuje s úradníkom tretej garnitúry, a nie s predsedom vlády, pretože partnerom predsedovi vlády je predseda vlády. Takže, bodaj by títo úradníci neboli nadšení našimi servilnými prístupmi, slovenskými podliezavými prístupmi, ktoré sú neadekvátne štandardu zvrchovaného štátu.
A čo sa týka výmen pracovníkov, už aj doobeda tu odznelo, že výmeny v iných profesiách - napríklad na súdoch - sa dejú na základe iniciatív z týchto odborných kruhov. Neprekvapuje ma to. V tomto štáte sa to už dialo. V roku 1948 sa to volalo akčné výbory Národného frontu a na ich návrh a na základe ich odporúčaní potom vyhadzovali príslušné exekutívne orgány celoplošne odborníkov z pracovísk presne tak, ako sa to deje v súčasnosti. Takže spokojne to premenujte na akčné výbory Národného frontu. Vy ste skutočne aj Národný front 11 politických trpaslíkov.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Neskutočné.
Pani poslankyňa Aibeková.
Poslankyňa M. Aibeková:
Ďakujem.
Ospravedlňujem sa, ale mám ešte veľmi krátku reakciu týkajúcu sa privatizácie, keďže to bola obľúbená téma pána ministra ako poslanca. Pán minister, veľmi dobre viete, že privatizácia zdravotníckych zariadení neprebehla. Bol tu odovzdaný materiál, o ktorom parlament viackrát rokoval, kde boli jasne povedané podmienky, že to musia byť na prvom mieste zdravotnícki pracovníci zo zariadenia, ktoré sa privatizuje, a až na ďalších miestach, ak nebude záujem obce a iných zdravotníckych pracovníkov. O žiadnych iných subjektoch sa nehovorilo.
Ak ste korektný, musíte priznať, že ako poslanec ste boli pozvaný na rokovanie týchto privatizačných komisií. Raz sme sa tam spolu zišli. Bola som tam tiež iba raz, priznávam sa. Vy ste tam nevydržali viac ako hodinu - chápem, že ste mali aj iné povinnosti, to nemyslím ironicky, ale skutočne - a dnes tu vystupujete s takouto tézou. A naozaj si myslím, že tým, že ste boli aj členom mnohých zahraničných návštev, ktoré sme s výborom absolvovali, viete, že sme sa presvedčili, že zdravotníctvo má problémy aj v iných krajinách. Aj taká vyspelá krajina, ako je Veľká Británia, kde sa na operácie niekedy čaká dva až tri roky. A keď sme boli v Portugalsku, tam je to ešte dlhšie. A nikto nenazval tú situáciu vojnovým stavom. Tak vás prosím o opatrnejšiu formuláciu, pretože takýmito termínmi zneisťujete občanov.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Mňa ešte mrzí a chcela by som dodať, že sa tiež zle pochopilo, lebo vidím, že aj viacerí kolegovia reagovali na cestovanie do zahraničia. Som veľmi rada, že sú umožnené cesty pre našich zástupcov. Nazvem to tak. Nebudem teraz hovoriť ako opozičná politička, ale upozornila som na ekonomický rozmer toho, keď išlo lietadlo "špeciál" do Ríma. Veď predsa aj pán minister zahraničia vie, že v Západoeurópskej únii má Národná rada svoje zastúpenie. Predtým som bola vedúca tejto delegácie. Na týchto zasadaniach, pravidelne na všetkých, kde sa zúčastnili ministri zahraničných vecí, sme sa zúčastňovali aj my, takže mohlo byť použité jedno - keďže išiel "špeciál" - jedno lietadlo pre všetkých troch. Prosím, samozrejme, že sa im určite cestovalo lepšie a zaobišli sa bez mojej prítomnosti. Ale ak šetríme peniaze - ako ministerka zdravotníctva som bola podpísať zmluvu a dohodu na Ukrajine, pretože pacienti sa chodili liečiť z Ukrajiny do našich nemocníc. Išla som, požiadala som ministra obrany, vtedy Andrejčáka, išla som vojenským "špeciálom", pretože jednoducho zdravotníctvo nemalo vtedy prostriedky na antibiotiká. Nebola som ochotná používať vtedy linku, takže som išla v rámci cvičného letu. Ak chcete teda šetriť, začnite od seba. Skúste sa opýtať aj inžinierky Husárovej, aj všetkých ľudí, akú som mala prísnu finančnú disciplínu.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Baco je, predpokladám, ako posledný s faktickou poznámkou.
Poslanec P. Baco:
Pán predsedajúci, rád by som reagoval na pána ministra Kukana, ak je to možné.
Pán minister, verejne ste deklarovali, že slovenské zlato, ktoré nám Česi neoprávnene zadržiavajú, doveziete do Vianoc na Slovensko. Usmial som sa a povedal som si, že by som bol spokojný, keby to bolo aj do Silvestra. Nemohli by ste, prosím vás, spresniť rok, ktorý ste mali na mysli? Takisto, pán minister zahraničných vecí, bol by som rád, keby ste sa pokúsili spresniť myšlienku, ktorú povedal váš kolega z vlády, pán podpredseda vlády Hamžík, keď strašil Slovensko, že vám nechceme odovzdať vládu a vy ešte za rakúskeho predsedovania, teda v tomto roku, dostanete Slovensko do prvej skupiny krajín vstupujúcich do Európskej únie. Nemohli by ste taktiež spresniť, koniec ktorého roka ste mali na mysli?
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Ošváth.
Poslanec P. Ošváth:
Vážený pán premiér,
vážená vláda,
dámy a páni,
diskutuje sa tu o tom, v akom stave je naše zdravotníctvo. Ako zástupca občanov v tomto parlamente považujem za svoju povinnosť sa k tomu vyjadriť, pretože občania, ktorí sledujú túto diskusiu, si určite vedia urobiť obrázok o situácii v zdravotníctve sami na základe svojich vlastných skúseností. Či je to skôr vina nedostatku financií, alebo zlého hospodárenia, prípadne nekompetentnosti niektorých vedúcich pracovníkov, ktorí nastúpili do vedúcich funkcií v zdravotníctve po zmene vlády v roku 1994, nech si zodpovedajú sami.
Ale jeden príklad si neodpustím, pretože už bol spomínaný. Keď sa hovorí o tom, že sú odvolávaní riaditelia, spomeniem príklad, ktorý kolega Osuský spomenul z Piešťan. Tam bol v roku 1994 po zmene vlády odvolaný uznávaný odborník z funkcie riaditeľa, taktiež uznávaný odborník z funkcie zástupcu riaditeľa. Ani jeden z nich si už nenašiel miesto v tomto meste. Jeden musel ísť robiť obvodného lekára do susedného mesta a druhý dokonca vycestovať a pracovať v inom štáte, pretože za tých politických okolností a situácií, ktoré vznikli, si tam nemohli nájsť prácu. Namiesto nich bol dosadený do funkcie riaditeľa človek, ktorý namiesto pracovnej atmosféry vytvoril alebo bol skôr viac v požehnanej nálade ako v pracovnej atmosfére. Potom niet divu, že riaditeľ, ktorý opätovne prevzal túto funkciu, našiel túto nemocnicu zadlženú hneď na začiatku s 2,5 miliónmi a našiel ju v takom stave, v akom ju našiel, o čom budeme v najbližších dňoch našich občanov informovať.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, ďalší do rozpravy je prihlásený pán poslanec Števček.
(Hlasy z pléna.)
Prepáčte mi, pán minister, nech sa páči.
Minister zahraničných vecí SR E. Kukan:
Pán poslanec má presné otázky. Formuluje ich s úsmevom a humorom, to sa mi páči. Tým odpovedám aj na predchádzajúcu poznámku pána Hofbauera, že niekto sa servilne usmieval. Neviem, kto ako chápe servilný úsmev, ale je fakt, že my sme ľudia, ktorí sa usmievajú. Vy by ste sa možno tvárili vážne. Neviem, či je to chyba. Takže argumenty, že sa niekto usmieva a vy mu to budete vyčítať - neviem prečo - by som rozhodne nepoužíval, pán poslanec.
Ale k otázke alebo k dvom otázkam pána poslanca Baca. Sledujte pozorne vývoj aj v jednej, aj v druhej otázke a tam potom nájdete aj odpoveď. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Nech sa páči, pán minister Šagát.
Minister zdravotníctva SR T. Šagát:
Ospravedlňujem sa, že znovu chcem vystúpiť, ale dúfam, že ostatnýkrát. Rád by som predsa len trošku vysvetlil niektoré veci. Myslím si, že potom dôjde azda k tomu prehodnoteniu, pani poslankyňa Aibeková. Pani poslankyňa Aibeková povedala, že mám rôzny výklad, keď ide o článok 40. Chápem, že to mohlo vzniknúť, pretože všetky výklady, ktoré som povedal, súvisia s článkom 40. Aj ten, čo som povedal pani poslankyni Belohorskej, že ten mechanizmus používania kategorizácie na tlak firiem, aby znížili cenu, aby sme získali za ekonomicky prístupnú cenu kvalitnejší liek, platí.
Samozrejme, že som dostal v televízii otázku súvisiacu so zmenou článku ústavy, ako to budeme robiť s priplácaním, či si ľudia budú priplácať. Vtedy som povedal, že v našej filozofii priplácania za lieky nepovažujeme priplácanie za lieky ako významný zdroj viaczdrojového financovania zdravotníctva, ale priplácanie za lieky by malo mať hlavnú funkciu, aby sa človek zamyslel, že liek nie je zadarmo a celkom k nemu zmení svoj postoj a že príplatok musí byť sociálne únosný. To znamená, keď aj zaťažíme nejakú skupinu obyvateľov nejakým príplatkom, nesmie to znížiť dostupnosť lieku. Dúfam, že prijmete toto vysvetlenie. Je to motivačný, iste nie vždy najvhodnejší, ale určitý motivačný prvok a takéto motivačné prvky, ako motivovať pacienta, aby bol zodpovedný sám za svoje zdravie, by mali byť, pretože žiadne zdravotnícke systémy, keď budú akékoľvek optimálne, aj keď budeme dávať na občana neviem koľko sto dolárov, pokiaľ tu nevznikne úplne iná filozofia života, hierarchia, že si vážim svoje zdravie, že sa o neho starám, pokiaľ toto nenavodíme, tak, žiaľbohu, ani priemerná dĺžka života a ani ukazovatele zdravia sa nezlepšia. Preto budeme motivovať cez zdravotnícke systémy prvkami, ktoré budú motivovať lekárov pracovať v prevencii a naopak, pacienta starať sa o svoje zdravie. To je k článku 40.
Ešte by som povedal krátko a potom na budúcom stretnutí, keď budú interpelácie, krátko dokončil otázku výmen. Je fakt, že v riadení zdravotníctva došlo k chybám. Potom by som poukázal na niektoré príklady a opakujem, tí, čo prešli konkurzmi a boli odvolaní, sa vracajú, považujem za normálnu vec. Samozrejme, nepovažujeme to za definitívne riešenie, pretože prácu riaditeľov nemocníc treba vyhodnocovať, treba im dať jasné úlohy, ktoré treba plniť a nikto, kto sa tam aj dnes dostal, neznamená, že tam má miesto absolútne garantované nejakou politickou stranou.
K tomu, čo povedal doc. Cuper - mali by sme si to možno vysvetliť, pán poslanec. Hovorili ste, že som klamal ľudí, že exekúcie nemôžu byť, že sa nevyznám v zákone. Chcel by som, keby ste boli taký láskavý a spojili sa s pánom riaditeľom Učníkom alebo môžem vám vyhotoviť, alebo dať vyhotoviť jeho písomný doklad o tom, že skutočne bola exekúcia v Banskej Bystrici, že účet je skutočne blokovaný, čo naň príde, putuje exekútorom. Je to fakt, že tu ten zákon je. Viete veľmi dobre, iste nemám také právne vedomie ako vy, ale toto sa, žiaľbohu, v zdravotníctve deje. Okrem toho prebieha nekontrolované skupovanie pohľadávok a záväzkov, čo vlastne môže vyústiť do toho, že jedného rána zdravotnícke zariadenie nebude majetkom štátu, pretože pohľadávky budú väčšie, ako je jeho účtovná alebo iná hodnota.
Ešte k terminológii vojnového zdravotníctva, vojnového stavu. Beriem to, isteže, vo vojenskej nomenklatúre, pán generál, môže byť vyhlásené štatárium a môžu tam ľudí stavať k múru a strieľať. Predstavte si, že pokiaľ sú na to dôkazy, keď nám chýbajú, pani poslankyňa Belohorská, cytostatiká na liečbu ochorení, keď sa s veľkou námahou zabezpečuje zásobovanie liekmi, opäť môžem poslúžiť len údajmi z Dérerovej nemocnice, kde z nákupu, ktorý je dovolený do 5 000 korún, sa denne obstarávajú lieky, ktoré práve vitálne potrebujeme, a nie sú - to predsa nie je normálne prostredie na prácu zdravotníkov. A, prosím, upozornili sme na tento stav. Skutočne jedného dňa, pán generál, sa môže stať, že príde pacient a za tých 5 000 korún sa nič nebude dať kúpiť, pretože ani ten súkromník to nebude môcť dodať. Budeme čakať na úmrtia, aby sme potom skutočne splnili všetky vaše kritériá vojnového stavu? Myslím si, že treba dopredu varovať, treba dopredu upozorňovať, že situácia je kritická. A niekto to tu už povedal - myslím si, pán poslanec Ošváth -, že občan najlepšie vie, v akom stave je zdravotníctvo a ja už vás, vážení opoziční poslanci, o tom nemusím presviedčať. Stačí, že to vie občan.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper - faktická poznámka.
Poslanec J. Cuper:
Vážený pán predsedajúci,
znovu opakujem to, čo som povedal. Zákon o konkurze neumožňuje viesť konkurzné konanie voči štátnym inštitúciám, štátnym podnikom, takže nechápem, pán minister, ako môže byť, ak je Dérerova nemocnica ešte stále štátnou, proti nej vedené konkurzné konanie. Potom niekto porušuje zákon. A vy ako minister ma neodkazujte na vašich podriadených úradníkov, ale nech to vysvetlia oni vám a vy ako zodpovedný minister potom tomuto parlamentu, nám.
Pokiaľ ide o to, pán Tuchyňa má pravdu. Každý zákon počíta s mimoriadnymi okolnosťami. To znamená, niektorí úradníci sa stávajú takzvanými úradnými osobami a preberajú povinnosti veliteľov, teda môžu vydávať dokonca štátnozáväzné rozhodnutia, ktorými napríklad okresný lekár alebo hygienik môže obmedziť aj občianske a ľudské práva, a teda nesie priamu zodpovednosť. Takže v tomto smere preháňate, pán minister. Naozaj preháňate. Chcete zakryť to, že za dva mesiace sa vám nič nepodarilo urobiť a pochybujem, že splníte tie veľké predsavzatia, ktorými ste ohurovali počas volebnej kampane ľudí, pretože zdravotníctvo je trochu zložitejšie, ako sa na prvý pohľad javí. Budete to mať nie ľahké. Odvolávania ľudí a ich nahradzovanie vašimi ľuďmi to nevyrieši. Lebo bude potrebné, aby sa pán ministerský predseda postaral zrejme o väčší prísun peňazí do zdravotníctva, ako len tu vyťahoval niektoré listiny, pretože aj my môžeme vytiahnuť listiny ako napríklad o Blažejovi Krasnovskom, novovymenovanom členovi Fondu národného majetku, ktorý vytuneloval 2,5 miliardy zo Slovenskej poisťovne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pani poslankyňa Belohorská - faktická poznámka.
Poslankyňa I. Belohorská:
Ďakujem pekne.
Len by som chcela poprosiť pána ministra Šagáta o chápavosť alebo ústretovosť aj trochu z jeho strany voči nám, opozičným poslancom, a chcela by som mu povedať, že nech je rád, že s ním debatujeme na tému zdravotníctva. Lebo prečítam z koaličnej zmluvy bod číslo 6: "Interpelácie a otázky na členov vlády uplatnia poslanci koaličných partnerov s vedomím predsedu svojho poslaneckého klubu." Prečítam ďalší bod: "Ak niektorý z koaličných partnerov vznesie výhrady voči návrhu zákona, prípadne voči zmenám a doplnkom zákonov" - a programové vyhlásenie ním je - "koaliční partneri odporučia svojim poslancom rozhodnúť až po stanovisku koaličnej rady." Nehovorím, že sú limitované ústavné práva poslancov, ale hovorím o tom, že aspoň vidíte, že z našej strany je záujem o diskusiu na tému zdravotníctva.
Možno sú niektoré vaše vyjadrenia myslené trochu inak, ako ich poviete, a to potom vytvára skutočne u ľudí isté obavy, lebo je tu tá terminológia už z minula: koncentráky, teraz spomenutý vojnový stav, spomenuté elektrické kreslá a podobne. Jednoducho, pre ministra zdravotníctva sú to termíny, ktoré trošku vyplašia. Všimnite si úsmev pána ministra Kukana, ktorý, dá sa povedať, odpovedal poslancovi Bacovi asi tým systémom, že si z neho urobil vtip. Takže si myslím, že korektnejšie je to, keď si vzájomne jednoducho vysvetľujeme veci, ktoré nás všetkých trápia, lebo sa odvolávate na občanov. Ale aj poslanec je občan, aj lekár, aj zdravotná sestra je takisto občanom.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
O vystúpenie požiadal pán minister Čarnogurský.
Nech sa páči.
Minister spravodlivosti SR J. Čarnogurský:
Pani poslankyňa Belohorská,
nechcel som veriť svojim ušiam, keď som počúval vašu faktickú poznámku. Vy nám idete vytýkať akési obmedzovanie poslaneckých práv, vy, ktorí ste dali podpísať svojim kandidátom v roku 1994, že zaplatia 5 miliónov korún, ak opustia váš poslanecký klub? Vy, ktorí ste vyhnali poslanca Gauliedera z tohto parlamentu, vy nám idete obmedzovať nejaké naše poslanecké práva? Áno, čítali ste našu koaličnú zmluvu. A naša koaličná zmluva je stokrát, stokrát demokratickejšia, ako boli dohovory medzi vami, ktoré ste mali a na základe ktorých ste porušovali zákony a ústavu tohto štátu. Takže, pani poslankyňa Belohorská, keď nám niečo chcete vytýkať, spomeňte si na zásadu, že najskôr si vytiahnite brvno zo svojho oka, keď upozorňujete na smietku v oku druhého. (Potlesk.)
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
S faktickou poznámkou sa ďalej prihlásil pán poslanec Kováč.
Nech sa páči, pán poslanec.
Poslanec R. Kováč:
Vážení kolegovia,
chcel by som sa dotknúť toho problému, o ktorom hovoril pán minister Šagát. Skutočne, v nemocnici v Banskej Bystrici je exekúcia. Rovnako má pravdu aj pán poslanec Cuper, že konkurz v nemocnici nemôže byť. Ale teraz neviem, aké hlboké je moje právne vedomie, keď sa odvážim vysloviť túto vetu, že konkurz a exekúcia je rozdiel. Konkurz nemôže byť, ale exekúcia v zdravotníckych zariadeniach áno. To je prvá veta.
Druhá veta. Som rád, že pán minister predkladá taký vážny materiál, ako je programové vyhlásenie vlády, keďže vláda nastúpila 30. októbra a vlastne 26. deň predkladá takýto vážny materiál. Pán poslanec Cuper podivuhodným spôsobom považuje 26 dní za dva mesiace, ale to je azda iná matematika a zrejme sa na jeho fakulte takáto matematika prednáša.
Ďakujem pekne.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Cuper, chcete faktickú poznámku?
Nech sa páči, pán poslanec Cuper.
Poslanec J. Cuper:
Budem reagovať na pána ministra Čarnogurského. Pán minister, vy by ste si museli vytiahnuť z toho oka celý telegrafný stĺp. (Smiech v sále.)
Z koaličnej zmluvy prečítam, čo je obmedzenie poslaneckých práv. Celý článok 2 - súčinnosť koalície je hrubým obmedzením práv každého poslanca, ktoré sú v článku 80 ods. 1, kde sa hovorí, že poslanec môže interpelovať vládu Slovenskej republiky, člena vlády Slovenskej republiky alebo vedúceho iného ústredného orgánu štátnej správy vo veciach ich pôsobnosti. A vy tu máte napísané: "Interpelácie a otázky na členov vlády uplatnia poslanci koaličných partnerov s vedomím predsedu svojho poslaneckého klubu." Čo je to iné ako podriadenie poslanca predsedovi poslaneckého klubu? Môžem čítať ďalej. "Ak niektorý z koaličných partnerov vznesie výhrady" - to je odsek 9 článku 2 - "voči návrhu zákona, prípadne voči zmenám a doplnkom zákonov, koaliční partneri odporučia svojim poslancom rozhodnúť až po stanovisku koaličnej rady." A mohol by som pokračovať ďalej.
Kauzu Gaulieder, pán Čarnogurský, ste si vymysleli a vyrobili vy. Vy ste ju eskalovali za pomoci vašich amerických priateľov, vy ste ňou dehonestovali aj s pánom Gauliederom Slovensko, vy ňou dehonestujete pána poslanca Fica a vy si nedáte pokoj, než nedovediete veci do konca. Ale som zvedavý, dokedy vám tento jedenásťčlenný zlepenec bude vašu avanturistickú politiku aj v rámci neho tolerovať.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Fedoročko.
Poslanec D. Fedoročko:
Chcel by som ešte reagovať na slová pána ministra zdravotníctva, pretože...
(Hlasy z pléna, že to sa nedá.)
Poslanec D. Fedoročko:
Ale dá, pretože som sa prihlásil skôr ako pán...
Podpredseda NR SR J. Hrušovský:
Žiaľ, pán poslanec, len na pána ministra Čarnogurského.
Poslanec D. Fedoročko:
Doplním aj slová pána Čarnogurského, ako reagoval. Bola tu otázka ohľadom zdravotníctva. Prosím vás, tí ľudia, ktorí sa dnes boja... (Hlasy v sále.) Ďakujem, toto robíte vy páni opoziční poslanci.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec D. Fedoročko:
Viete, hovoríte, že vám volajú niektorí ľudia, že sa boja na riadiacich postoch nemocnice. Iba ten sa môže báť, kto nemá čisté svedomie. Pripomeniem vám, uvediem jeden príklad. V malej okresnej nemocnici, kde bol riaditeľ dosadený za vašej vlády, za štyri roky dokázal urobiť dlh 90 miliónov korún. Tento riaditeľ sa oprávnene bojí. A musí si byť vedomý toho, že bude nielenže odvolaný, ale bude aj trestne stíhaný, pretože to, čo urobil, rozkradol majetok, a to za vašej podpory, páni.
Ďakujem.
Podpredseda NR SR P. Hrušovský:
Pán poslanec Rakús, nech sa páči.
Poslanec A. Rakús:
Ďakujem pekne za slovo.
Ešte by som chcel povedať iba niekoľko viet k tematike zdravotníctva. Ak pán minister Šagát vykreslil stav zdravotníctva ako vážny a použil pritom metaforu vojnový stav...
Podpredseda P. Hrušovský:
Pán poslanec, prosil by som vás, aby ste reagovali faktickou poznámkou na pána ministra Čarnogurskému, ktorý vystupoval ako posledný v rozprave.
Poslanec A. Rakús:
Chcem len povedať jednu vetu.
(Hluk a hlasy v sále.)
Podpredseda P. Hrušovský:
Pokoj, páni poslanci.
Poslanec A. Rakús:
Ak je tu pán minister Šagát obviňovaný, že vyvoláva akýsi dojem, že zo stavu zdravotníctva treba mať obavy, chcel by som aj zo svojej praxe, aj z toho, čo pozorujem a vidím okolo seba, podporiť ho v tom a chcem povedať, že zo stavu zdravotníctva skutočne treba mať obavy.
Podpredseda P. Hrušovský:
Faktická poznámka - pán poslanec Gaľa.
Poslanec M. Gaľa:
Ďakujem za slovo, pán podpredseda.
Chcem hovoriť o tom, čo povedal pán minister Čarnogurský, a o tom, čo tu odznelo akoby citácia z koaličnej zmluvy. Chcem povedať jedno. Nikdy voči mne osobne predseda klubu SDK Roman Kováč neuplatnil takéto sankcie alebo takéto postupy, takisto podpredseda klubu a predseda kresťanskodemokratickej platformy František Mikloško detto. Zároveň chcem ubezpečiť každého v tejto snemovni aj občanov, ktorí sledujú televízne vysielanie, že takýmto ustanoveniam sa nikdy nepodriadim.
Ďakujem.