Poslanec SL J. Lhotka: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, jménem poslaneckého
klubu Sdružení pro republiku - Republikánská
strana Československa zde prohlašuji, že republikánští
poslanci zásadně nesouhlasí s transformací
poslanců z Federálního shromáždění
do Senátu České republiky, o jehož vzniku
se uvažuje. Chápu rozhořčení
určité části poslanců Federálního
shromáždění, kteří zvedli
ruku pro vlastizrádný ústavní zákon
o zániku federace v domnění, že odměnou
jim bude teplé místo - pro nás, republikánské
poslance ve zcela zbytečném Senátu. My, republikánští
poslanci, známe situaci. Dnes se uvažuje o odchodu
z politické scény určitých částí
poslanců tam, kam patří. Ti, co zradili jednou,
zradí po druhé, zradí opět. To je
nepsané pravidlo amorálních lidí.
O místa senátorů se nejvíce, v uvozovkách
perou ti poslanci, které známe, kteří
se vlastně hloupostí a chamtivostí připravili
rozbitím Československé republiky o posty
poslanců Federálního shromáždění.
Taková dnešní touha po zřízení
nových koryt se jen tak hned v parlamentu nevidí.
Někteří z vás poslanců by se
měli zamyslet nad poslaneckým mandátem a
stydět se, kam jste až dospěli vy, kteří
jste v zájmu svého já zradili volební
program a tím své voliče. Dostali jste se
do izolace politické a morální. Tolik zde
v parlamentu proto usilujete svým řečnickým
tlacháním, jak to s vámi bude po zániku
Federálního shromáždění.
(Rozruch v sále.) Jen se smějte!
Nemůžete se smířit s tím, že
spadnete do politického propadliště, kam logicky
vzato patříte. Mouřenín vykonal jidášskou
práci, mouřenín odchází, říká
české přísloví. Chcete vést
"snadný život" a transformovat se i s mimikry
chameleona. Myslíte si, že pomluvami v tisku a televizi
na účet politické strany Sdružení
pro republiku - Republikánské strany Československa
a jejího předsedy, poslance dr. Sládka, který
nedostane sebemenší prostor v masmédiích,
na rozdíl od vás, hrobařů Československa
- chcete za to být obdarováni teplými místy
ve formě transformace poslanců nebo obrazně
řečeno - přidělenými trafikami.
Proto jménem poslaneckého klubu Sdružení
pro republiku - Republikánská strana Československa
sděluji, že jsme zásadně proti transformaci
poslanců Federálního shromáždění
do České národní rady. Je to i stanovisko
poslaneckého klubu Sdružení pro republiku -
Republikánské strany Československa v České
národní radě. Jsme konstruktivní parlamentní
radou. Proto stanovisko nás, poslanců Federálního
shromáždění,je nekompromisní.
Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Lhotkovi. Ďalej vystúpi
v rozprave pán poslanec Kalina. Predtým má
faktickú poznámku pani poslankyňa Freiová
a pán poslanec Moric. Pani poslankyňa má
slovo.
Poslankyně SN M. Freiová: Vážený
pane předsedající, doufám, že
mám správně za to, že dva příspěvky,
které zde zazněly, byly prosloveny za klub, a proto
jsem se nedívala na hodinky. Přesto bych si dovolila
- tak jako jsem to udělala již několikrát
- navrhnout, aby byla v této debatě omezena řečnická
lhůta. Domnívám se, že 10 minut je dost
na to, aby poslanec Federálního shromáždění
vyjádřil konzistentní názor. Děkuji
vám.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Áno. Slovo má pán poslanec Moric.
Poslanec SL V. Moric: Vážený pán predsedajúci,
vážené kolegyne a kolegovia! Ja som si myslel,
že na tomto poslednom zasadnutí, ktoré máme
pracovné, už naozaj prestanú urážky
z jednej strany na druhú stranu. Významnosť
strany a významnosť straníckych zástupcov,
poslancov, ktorí sa hlásia k určitej strane,
nie je vždy daná veľkosťou strany. Môžem
povedať, že sú tu aj menšie strany, ktoré
si za to dva a polročné obdobie, počas ktorého
tu účinkujú, vyslúžili určitý
kredit. Rozhodne sa tak ale nemôže stať takým
spôsobom, ako sa to stalo pred chvíľou.
Nakoniec mi dovoľte na adresu tejto malej strany, ktorej
predstaviteľ tu vystúpil, jednu Ezopovskú bájku.
Sedí mucha býkovi na rohu a pýta sa ho:"Už
môžem odletieť?" A býk jej na to odpovie:
"Nevedel som, kedy si priletela a nebudem vedieť, kedy
odletíš." (Potlesk).
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. To bola faktická poznámka
kolegu Morica. Teraz by som mal nechať hlasovať o návrhu
pani poslankyne Freiovej. To je ten starý problém,
ktorý tu registrujeme, ale myslím, že nestojí
za to, aby sme sa o ňom dohadovali. V prípade, že
by sa stretli poslanci, to znamená, že príde
jedenásť poslancov zo Snemovne ľudu, traja poslanci
z českej časti
Snemovne národov a jeden poslanec zo slovenskej časti,
tak by sme o tomto návrhu mohli hlasovať.
Ja vyzývam poslancov, aby sa dostavili hlasovať o
procedurálnom návrhu pani poslankyne Freiovej.
V oboch snemovniach sme uznášaniaschopní.
Hlasujeme o proceduráonom návrhu poslankyne Freiovej
- skrátiť rečnícku dobu na desať
minút pri prerokovávaní tohto bodu programu.
Hlasujeme v oboch snemovniach naraz. Uznesenie sa prijíma
nadpolovičnou väčšinou prítomých.
Kto súhlasí s týmto návrhom, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 17.00
(SN 73, SL 70)
Kto je proti?
(SN 1, SL 1)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 2, SL 4)
Konštatujem, že v Snemovni národov bolo sedemdesiattri
za, jeden proti, dvaja sa zdržali, deväť ignorovalo.
V Snemovni ľudu bolo sedemdesiat za, jeden proti, štyria
sa zdržali, päť ignorovalo. Tento návrh
Federálne zhromaždenie prijalo. Budeme teda merať
čas všetkým ďalším, ktorí
budú vystupovať v rozprave. Slovo má pán
poslanec Kalina, pani poslankyňa Rybková má
faktickú poznámku.
Poslankyně SL M. Rybková: Dovolila bych si ještě
reagovat na vystoupení pana poslance Lhotky v souvislosti
s jeho projevem a s ujišťováním, že
klub SPR-RSČ v žádném případě
nesouhlasí s transformací do senátu. Zajímalo
by mě, zda v případě, že k transformaci
dojde, své mandáty postoupí dalším
členům svého sdružení, nebo budou
trvat na tom, aby tito se takzvaně nepřetransformovali
do senátu. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Či sa teda vzdajú mandátu? Áno?
Poslankyně SL M. Rybková: Děkuji panu předsedajícímu.
Čili zda se vzdají i ti další mandátu.
Takto jsem to chtěla formulovat.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Pán poslanec Lhotka tu medzitým
nie je. Slovo má poslanec Kalina.
Poslanec SN K. Kalina: Vážený pane předsedající,
kolegyně a kolegové, když před rokem
a více stahovalo Slovinsko a Chorvatsko své poslance
ze svazové Skupštiny v Bělehradě, na
letišti je vítali rajčaty a shnilými
vejci. O nic takového zde nejde. I kdyby šlo, domnívám
se, že tam, kde jde o dobrou věc, se nějaké
to rajče snese.
Pan kolega Mráček nicméně otevřel
statečně problém, který znepokojuje
veřejnost, znepokojuje především proto,
že je chybně postaven. Nejde o transformaci federálních
poslanců. To bych chtěl zdůraznit. Tím
je i neseno moje vystoupení.
Nejde o transformaci federálních poslanců.
Jde o to, o co nám šlo od začátku -
o pokojný rozvoj, ústavní cestu a legitimní
vznik nástupnických států - v mém
případě, i když samozřejmě
všechno nejlepší přeji i Slovenské
republice, vznik českého státu.
Náš poslanecký klub se tím včera
zabýval. Přijal usnesení, které bylo
dnes publikováno v denním tisku. V usnesení
se říká, že mandáty byly poslancům
Federálního shromáždění
i národních rad svěřeny voliči
v posledních volbách. Zrušit je mohou pouze
volby a manipulace s těmito mandáty je manipulací
s výsledky voleb a může vyústit v předčasné
volby, které my bychom sice vyhráli, ale nepřejeme
si je. Dále jsme konstatovali, že v otázce
ustanovení zákonodárných sborů
České republiky hrozí nebezpečí
porušení zákona o zániku federace, a
tudíž jeho zpochybnění, protože
zákon je stavbou a možná přijde někdo
jiný a zpochybní něco jiného.
Nicméně včera přijala Česká
národní rada recepční zákon,
ve kterém se s tímto problémem vypořádá
po svém. Já jako federální poslanec
se necítím kompetentní vyjadřovat
se k tomu, zda se s tím vypořádala dobře
nebo špatně. Protože tam tuto problematiku řešili
lidé, které já jsem volil a mají moji
důvěru, nezbývá mi, než jejich
rozhodnutí respektovat.
Připadá mi, že namířit nějakým
způsobem zde z tohoto fóra výhradu proti
České národní radě v den, kdy
přijímá ústavu, by nebylo dobrým
signálem tohoto končícího zákonodárného
sboru. Dovedu si představit - a možná si to,
kolegové, dovedete představit i vy - že bychom
jinak se rozhodovali, kdybychom kandidovali do České
národní rady, byli tam zvoleni, dnes bychom přijímali
ústavu - jak významný den by to asi byl a
jak bychom možná nelibě nesli nějaké
výhrady nebo mravokárné hlasy z Federálního
shromáždění.
Znovu zdůrazňuji, nejde o naše budoucí
místa. Problém, který se pokoušel nazvat
i kolega Peřich, spočívá někde
jinde. Spočívá v úctě k zákonům,
spočívá v důvěře voličů
v parlamentní demokracii a v povinnost nás všech
parlamentní demokracii prosazovat, ctít, hájit
a respektovat její výsledky.
V tomto smyslu se domnívám, že by Federální
shromáždění opravdu mělo zanechat
nějakou politickou závěť, nějaké
poselství republikám, ale v pozitivním smyslu,
aby z toho vyznělo i naše rozhodnutí. Věřím,
že by to mohlo být rozhodnutí nás všech.
Tyto principy - ústavnost, demokracii hájit i na
republikové úrovni i v samostatných státech
jakýmkoli způsobem, který nám bude
svěřen, nebo který si zvolíme.
Navrhuji tedy a prosím, aby to pan předsedající
vzal jako procedurální návrh, abychom nadále
nevedli rozpravu k usnesení, které předložil
kolega Mráček, ale abychom pověřili
do zítřka pracovní skupinu, aby vypracovala
velmi krátké usnesení, kterým by Federální
shromáždění mohlo vyslat nástupnickým
státům svou politickou závěť
o úctě k demokracii a k zákonnosti. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Počuli ste procedurálny
návrh. Domnievam sa, že môžeme takúto
skupinu vytvoriť, ale až po ukončení rozpravy.
Hlási sa pán poslanec Jičínský
s faktickou poznámkou.
Poslanec SN Z. Jičínský: Pane předsedající,
jestliže byla zahájena rozprava, všichni mají
právo vystoupit.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Samozrejme. Ja som to tak myslel. Teraz bude pokračovať
rozprava, z nej vzídu námety, pripomienky, doplnky,
zmeny, poňatia, nové koncepcie - to, čo tu
povedal poslanec Kalina je nové poňatie tohto nášho
uznesenia. Až na základe týchto pripomienok
by táto skupina eventuálne mohla pracovať.
Odporúčal by som, aby ste v priebehu rozpravy zauvažovali
nad tým, kto by mal byť v tejto pracovnej skupine.
Domnievam sa - aby to malo nejakú úroveň,
aby to nebolo náhodné - že by tam mali byť
dvaja čelnovia Snemovne národov, zvolení
v Českej republike, dvaja zo Slovenska a štyria zo
Snemovne ľudu. Takáto relatívne malá
skupina by mohla spracovať pripomienky. Bolo by dobré,
keby sme ju zvolili ešte v dobe, keď sme uznášaniaschopní,
aby títo konkrétni členovia mali možnosť
zachytávať si pripomienky a prípadne už
s nimi pracovať.
Slovo má poslanec Gawlik a pripraví sa poslanec
Jičínský.
Poslanec SL S. Gawlik: Pane předsedající,
paní poslankyně, páni poslanci, vážení
hosté, jelikož naše dnešní rozprava
se má týkat nejen toho, jak budou vypadat další
naše osudy, ale hlavně toho, co bychom měli
po rozpadu republiky dělat, berte můj příspěvek
z tohoto hlediska jako rozšiřující celou
problematiku. Přiznávám, že předřečník
mne k tomu též inspiroval.
Protože jsem předal česky psaný text
všem poslancům do lavic, dovolím si jenom říci,
že to má číslo 318 a že budu hovořit
v mateřském jazyce, protože poslanec Volf před
67 lety, který byl poslancem za polskou národní
menšinu, mluvil polsky, dovolím si využít
svého práva podle § 21 odst. 2 a budu mluvit
také polsky.
(Poslanec Gawlik začal hovořit polsky.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán poslanec, na to sme neboli pripravení.
Poslanec SL S. Gawlik: Vysvětloval jsem to vedoucímu
kanceláře, je tu překlad.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Všetci to majú? (Poslanec SL S. Gawlik:
Mají). Prepáčte, vtedy som tu nebol. Prosím.
(Poslanec Gawlik hovoří polsky.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Prepáčte, pán poslanec. Musím
vás ešte raz prerušiť. Domnievam sa, že
problematika sa netýka toho, čo prerokovávame.
Poslanec SL S. Gawlik: Je to prakticky odkaz pre nás, poslancov,
ako máme v budúcnosti túto záležitosť
riešiť.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Toto je o problematike národnostných
menšín. Pán poslanec
Gawlik, chcete nejakým spôsobom prispieť k tomuto
uzneseniu, alebo navrhnúť niečo do tohto uznesenia?
(Poslanec Gawlik reaguje na slova mimo mikrofon.)
Nemôžete vystúpiť, keď váš
príspevok nie je v súlade s tým, čo
prerokovávame. (Poslanec Gawlik reaguje na slova předsedajícího
Stanka mimo mikrofon.)
Nedávame žiadny odkaz parlamentom, ani nič
podobné. (Poslanec Gawlik reaguje mimo mikrofon.) Mám
taký názor, ako som si prešiel váš
návrh, respektíve to, čo tu prednášate,
že to nie je v súlade s tým, čo prerokovávame.
Poslanec SL S. Gawlik: Je to krátka retrospektíva
pred 67 rokmi. Vtedy pánu poslancovi Volfovi bolo povedné
- predneste.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán poslanec Čejka sa chce vyjadriť.
Poslanec SL J. Čejka: Vážený pane předsedající,
domnívám se, že za krátkou dobu, co
jsme zde byli, jsme zažili kdeco, i projevení určité
formy neúcty a určité formy nevelkorysosti.
Vím, že lpět na programu, lpět striktně
na věcech tak, jak jsou dány jednacím řádem,
je dobré. Domnívám se však, že
jsou okamžiky, kdy je možné učinit určité
ústupky a projevit určitou velkorysost. Já
osobně se velice přimlouvám za to, aby pan
Gawlik svůj příspěvek mohl pronést
v mateřském jazyce.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Je to procedurálna vec. Pán poslanec
Mihalik.
Poslanec SN M. Mihalik: Myslím si, že každý
poslanec zváži, aký zaujme k tejto problematike
postoj. Domnievam sa však, že keď ani Federálne
zhromaždenie aj na takúto tému, akú
spracoval pán Gawlik, nemá veľa času,
je potrebné, aby som podporil názor pána
poslanca Čejku a odporučil, aby táto problematika
bola prerokovaná. Koniec-koncov si myslím, že
pán poslanec Gawlik prejavil dobrú vôľu
tým, že nám preklad svojho prejavu vlasne rozdal
vytlačený v češtine.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vážení kolegovia! Dobrú
vôľu prejavovať v parlamente, to, samozrejme,
môžeme, ale tým, že si schválime
príslušný bod do programu a potom o ňom
rokujeme. To sa, samozrejeme, mohlo. Tento bod sa mohol kľudne
prerokovať a mohol sa nájsť patričný
čas, ale vtedy, keď rokujeme o budúcnosti poslancov,
resp. rokujeme o dodržiavaní alebo nedodržiavaní
konkrétneho ústavného zákona, ktorý
sme tu prijali, keď sa prednáša táto problematika,
myslím, že je to mimo tohto rámca. Napriek
tomu, že to všetci máme, nemám námietky,
aby to pán poslanec Gawlik predniesol, aj keď si myslím,
že to nesúvisí. Ale dnes sa poučovať
o Rokovacom poriadku, to sa mi zdá byť nanajvýš
nevhodné. Môj názor je taký, že
to nesúvisí s bodom programu. Keď sa tu ozývajú
hlasy, aby to mal možnosť predniesť, ba dokonca
sa vysvetľuje moje počínanie tak, že tu
chcem utláčať menšinu alebo niečo
podobné, tak sa nakoniec podvolím vašej vôli.
Pán poslanec Zelenay.
Místopředseda FS R. Zelenay: Vážené
kolegyne a kolegovia! Veľmi ma mrzí, že musím
práve pánovi poslancovi Gawlikovi a práve
v tejto veci oponovať. Ale buď tu platí nejaký
zákon, ktorý sme stále dodržiavali,
alebo neplatí. Keď neplatí, tak poďme
domov. Keď platí, tak pravidlá hry platia teraz
a budú platiť ešte do zajtrajška, dokiaľ
nie je posledné zasadnutie parlamentu. Mohol by som uviesť
iks prípadov, ktoré boli rovnako kľúčové
pre inú problematiku, pre iné sociálne skupiny,
kde sme toto striktne dodržiavali. Nemôžeme robiť
výnimky, že dnes je predposledný deň.
To je neprípustné. Potom nie sme žiadnym parlamentom,
potom je táto téma skutočne irelevantná.
Súhlasím s tým, že to môže
byť dôležité. Keď to mám, rád
si to prečítam, keď to bude treba podporiť,
tak to budem podporovať, ale buď si to schválime
ako samostatný bod, a potom o tom rokujme, ale keď
to nemáme ako bod, tak nemôžeme o tom rokovať.
Povinnosťou predsedajúceho je upozorniť rečníka
na to, že sa odchyľuje od témy a pri druhom upozornení
mu vziať slovo. Tento zákon sa tu schválil
a zatiaľ sa nikdy nezrušil.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Pán kolega Gawlik.
Poslanec SL S. Gawlik: Mám jenom technickou poznámku.
Chci se zeptat pana poslance Zelenaye, zda tady nebylo před
chvílí řečeno, že máme
rovněž jednat o odkazu pro budoucnost. Když toto
není v zápisu, tak prostě rezignuji ze svého
vystoupení. Ale když mi přečtete ze
zápisu, že toto bylo sděleno, tak si myslím,
že mám právo ten odkaz přednést.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán kolega, ktorýkoľvek poslanec
sa môže vyjadriť rozličným spôsobom.
Pán poslanec Kalina má, napríklad, inú
predstavu o uznesení a hovorí, že by malo byť
koncipované napríklad takto. To však ešte
neznamená, že sme zaradili do nášho rokovania
bod programu, ktorý by mal byť najakým odkazom.
K tomu tu nie je nič pripravené. Nejaké uznesenie,
ktoré by malo viesť k odkazu. Všetci toto máme.
Nijako nie ste diskriminovaný, ale konštatujem, pán
kolega, že sa odchyľujete od tohto bodu programu, ktorý
teraz prerokovávame.
Poslanec SL S. Gawlik: Ještě jednou technickou poznámku.
To znamená, že když se týká rozšíření
návrhu tady, takže poznámka pana poslance Kaliny
bude teprve vzata do úvahy až po rozpravě nebo
před rozpravou?
Předsedající místopředseda
FS J. Stank:
S najväčšou pravdepodobnosťou bude určená
komisia, keď to bude schvaľovať Federálne
zhromaždenie, a táto skupina pripraví Federálnemu
zhromaždeniu návrh. To znamená, že pripraví
návrh, čo má byť obsiahnuté v
uznesení. O tomto uznesení budeme hlasovať.
Poslanec SL S. Gawlik: To znamená, že mám právo
této komisi, když bude zasedat, navrhnout, co by mohla
na svém zasedání projednat.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Samozrejme. Pán kolega, máte právo
na všetko. Všetci máme váš materiál.
Keď chcete, aby niečo z toho bolo zahrnuté
do uznesenia, tak to predneste, ale držte sa bodu, ktorý
prerokovávame.
Poslanec SL S. Gawlik: Protože pan předsedající
mě požádal, abych se držel programu a
co chci, aby do usnesení bylo zahrnuto, abych řekl,
tak si dovolím vás požádat, abyste si
poslední odstavec přečetli, a to bych si
přál, aby bylo v usnesení této komise
a to si dovolím přečíst na závěr.
(Příspěvek byl přednesen v jazyce
polském, během přednesu stenografka převzala
od předsedajícího překlad příspěvku
a poslanec odevzdal text v polštině. Vzhledem k tomu,
že stenografka nemohla vystoupení v polštině
stenografovat, proto se přikládá český
text i polský text jako součást zápisu.)
(Poslanec pokračuje v projevu ve slovenském jazyce.)
Nakoniec by som chcel povedať, že čo sa týka
nášho ďalšieho pôsobenia po zániku
štátu, mal by som želanie, aby si všetci
poslanci uvedomili tieto moje slová. Ďakujem vám.
(Potlesk.)