Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďalej hovorí pán poslanec Batta.
Poslanec SN I. Batta: Vážení prítomní,
dozvedám sa o nových pravidlách hry. Ja som
sa napríklad zdržal hlasovania, ale figurujem tam
ako ignorujúci. Protestujem proti tomu. Myslím,
že takéto protesty podávali aj predchádzajúci.
Ja som to čítal, snažil som sa to prečítať,
ale vyšlo to nesprávne.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Ďalej hovorí pán
poslanec Kříž.
Poslanec SL E. Kříž: Často se zde stávalo,
že poslanci vládních stran byli napadeni poslanci
opozičních stran, že nedokáží
nést své neúspěchy důstojně.
Obrátil bych se na kolegy opozičních stran,
kteří v podobném smyslu nesou nějakým
způsobem s tíží na duši svůj
včerejší neúspěch, aby se tedy
podle toho zachovali. Myslím, že tyto přesuny
nejsou zase tak důležité a tak měnící
celé rozhodnutí, aby se kolem toho musela vést
tak dlouhá rozprava. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Odporúčal by som to isté, aby
sme k tomu neviedli rozpravu, pretože to nemáme ani
v programe 6. spoločnej schôdze. Tu ide len o faktické
poznámky, ktoré chápem tak, že keď
tomu budeme dávať nejaký ideologický
náboj, tak sa to dostane do neudržateľnej rozpravy.
Chápem tieto poznámky tak, že jednotlivé
kluby nechcú zmeniť výsledky hlasovania - to
po prvé - nikto nehovorí o tom, okrem poslanca Voleníka,
že hlasoval za, keď bol zachytený, že sa
zdržal hlasovania alebo bol neprítomný. Ide
o presuny, ktoré sa týkajú vnútra
tohto spektra, ktoré nepodporili hlasovanie. Ide o tri
skupiny poslancov: proti, zdržal sa a ignoroval. Preto niektoré
kluby a niektorí poslanci žiadajú, aby boli
z tejto časti, kde sú evidovaní, že
ignorovali, presunutí do "proti", pretože
pre hluk, ktorý tu evidentne bol, nepočuli signál,
respektíve upozornenie predsedajúceho a počítač
ich zachytil, ako keby nehlasovali, pretože hlasovali proti,
ale neskôr. Alebo tí, ktorí sa zdržali,
sa na počítači objavili medzi tými,
ktorí nehlasovali.
Navrhujem vám teda takýto postup: aby mi tu jednotlivé
kluby predložili mená, ako to už niektoré
urobili, porovná sa to s listinou a výsledkami hlasovania
a ja vás v priebehu 6. schôdze zoznámim s
tým, ktorí poslanci žiadajú zmenu vo
vnútornej štruktúre, ktorá nepodporila
zákon a vy sa k tomu vyjadríte. Je tu okrem kontroly
počítača ešte kontrola vizuálna.
Mali ste to možnosť vidieť aj vy, boli tu kamery,
televízia, mnohí ste teda mali možnosť
vidieť, či kolega zdvihol ruku proti alebo zdvihol
ruku pri zdržaní sa hlasovania a teraz sa hlási
k oprave.
Takže až to budeme mať pohromade, nechám
vás vyjadriť sa k tejto oprave. Keď sa vyjadríte
k tejto oprave, ktorá nemení výsledok - opakujem
znova, nemení výsledok - hlasovania o zákone,
tak si myslím, že by sme mohli takéto požiadavky
vzhľadom na mimoriadny stav, ktorý tu včera
bol, akceptovať. Teda odporúčam o veci nediskutovať,
predložiť návrh, predložiť zoznam,
spracujeme ich, a potom vám presne prečítam,
kto žiada akú úpravu a k tejto úprave
sa budete môcť vyjadriť. Pán poslanec Zelenay
má faktickú poznámku.
Místopředseda FS R. Zelenay: Kolegyne a kolegovia!
Nechcem sa vyjadrovať k tomu, kto ignoroval a kto neignoroval,
pretože z predsedníckeho postu je vidieť, keď
niekto ignoruje. O tom sa nebudem vyjadrovať. Ale robili
sme tu určitý precedens, keď niekto ignoroval
a pritom tu evidentne bol. Tam môže byť určitá
úprava. Ale je absolútne neprípustné,
aby niekto, kto je zachytený, že sa zdržal, bol
presunutý do proti, keď si cez noc rozmyslel, ako
vlastne chcel hlasovať. To jednoducho nie je možné
v žiadnom parlamente nikde na svete. Nehnevajte sa.
Ignorovanie - to áno, pretože všetci tu evidentne
boli a nikto to nespochybňuje. Ale tu sa stalo ikskrát
v tejto snemovni, že niekto sa dokonca splietol a namiesto
proti sa zdržal. To sa musí rešpektovať.
Bohužiaľ, aj keď bol šum, aj keď som
vyzýval, že prosím o kľud, aj napriek
tomu to počuť nebolo, ale tých ignorujúcich
zasa - máme tu záznam - až toľko nebolo.
Na veci, na hlasovaní to skutočne nič nezmení.
Precedens sme urobili, tohto precedensu, keď to nie je riešené
zákonom, sa budeme držať. Hovorím, myslím,
v mene klubu. Sme zásadne proti, aby sa začali upravovať
výsledky "proti" a "zdržal sa".
To nie je v parlamente prípustné.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Prosím vás, nediskutujme teraz o tom.
Potom, až zhodnotíme návrhy, budete mať
možnosť vyjadriť sa k tomu. Pán poslanec
Kalina.
Poslanec SN K. Kalina: Pane předsedající,
pane předsedo, právě s ohledem na vážnost
toho včerejšího dne se domnívám,
že by hlasování nemělo být žádným
způsobem zpochybněno, a dávám návrh,
aby sněmovny rozhodly o tom, zda mají být
vůbec nějaké námitky přijímány
s výjimkou situace, kdy hlasovací zařízení
zaregistrovalo někoho, jako že tady není a
on tady evidentně byl. Považujte to prosím
za procedurální návrh.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán poslanec, vyhodnotíme návrhy,
ktoré tu boli predložené, respektíve
návrhy a protesty, ktoré boli predložené.
Predložíme vám to a potom snemovne rozhodnú.
Poslanec SN P. Dostál: Dámy a pánové,
ať se toto nestane věcí politického
grémia. Respektujeme výsledky hlasování.
Chtěli jsme jen, aby bylo v zápise uvedeno, že
jsme hlasovali jinak. Kolegy z ODS upozorňuji a prosím,
aby vzali na vědomí, že máme stejná
práva jako oni. Nedávno se zde hlasovalo - pan dr.
Zvěřina a Kalina tuším zrovna prohlásili
do zápisu, že hlasovali jinak. Jsme si tady všichni
rovni, tak ať si někdo není rovnější.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank:
Upozorňujem znova, že nikto nespochybňuje výsledky
hlasovania. Je tu protest proti tomu, ako to zachytil počítač.
Z týchto dôvodov, ktoré sme tu niekoľkokrát
uvádzali, odporúčam skončiť v
tejto chvíli rozpravu na túto tému. Poslanec
Kalina napriek tomu žiada o slovo.
Poslanec SN K. Kalina: Jen stručně k panu poslanci
Dostálovi. To je přesně ta situace, která
se samozřejmě stala, stala se nám a stala
se i tentokrát. Jestliže někdo je zaregistrován
jako nepřítomný, a přitom je evidentně
v sále, tak to je důvod pro opravu. To všechno
ostatní, domnívám se, bychom měli
unést.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán poslanec Šimko.
Poslanec SN I. Šimko: Vážený pán
predsedajúci! Ja sám nežiadam o opravu, pretože
som hlasoval tak, ako som videl, že blikali svetielka na
tabuli, ale pre predsedu Snemovne národov by som chcel
pripomenúť, že niekoľkokrát sa tu
povedalo, že máme začínať hlasovať
len vtedy, až predsedajúci povie, že máme
zdvihnúť ruku a stlačiť tlačidlá,
kvôli tomu, aby to zariadenie dobre zaznamenalo naše
hlasy. A to proste nebolo počuť. Nebolo to teda tvojou
vinou, ale nebolo to počuť. Pretože ide o osobný
postoj poslancov, ktorí nestihli hlasovať a nič
to nemení na výsledku hlasovania, na rozhodnutí
o veci, domnievam sa, že by sme mohli byť takí
veľkorysí, aby sme uznali, jednoducho povedzme, ten
omyl - ako predsedajúceho, ktorý mohol počkať,
tak poslancov, ktorí možno nedohliadli na tabuľu.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Vážení, vezmeme všetky návrhy,
preberieme to s obidvoma predsedami snemovní, predložíme
vám to, až to bude upravené, a potom sa budete
môcť konkrétne vyjadriť. Nemá význam
presviedčať sa, či môžeme alebo
nemôžeme, keď tá vec nie je pohromade,
aby som tak povedal. Prosím, ešte pán poslanec
Sviták.
Poslanec SL I. Sviták: Jen jednu větu, kolegové.
Abychom nevytvářeli pseudoproblémy, myslím,
že grémium by mělo rozhodnout o jedné
prejudiciální zásadě, totiž aby
jednotlivci, kteří ať se zmýlí
nebo registrují omyl v tom hlasování, individuálně
podali jakési vyjádření k tomu, ale
aby to nedělaly kluby, protože jinak z toho zase uděláme
politickou otázku nebo politicky závažnější
otázku. Kdybychom utvořili prejudiciální
případ, tak by se technické otázky
redukovaly na minimum.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Myslím, že je to veľmi správny
návrh, ktorý by sme mohli prijať - pokiaľ
s tým súhlasíte - že všetci tí,
ktorí si myslia, že ich hlasovanie je zachytené
nesprávne, by podali písomne sami hneď teraz
pani doktorke protest - pokiaľ považujú za potrebné,
aby sa ich hlasovanie upravilo. Teda nie prostredníctvom
svojich zástupcov v kluboch, ale každý osobne
podpísaný protest proti tomu, ako je vykázaný
v hlasovacej listine.
Myslím, že môžeme ukončiť túto
sériu technických poznámok k včerajšiemu
hlasovaniu. Opakujem, že ani jedna z týchto poznámok
nesmerovala k tomu, aby zvrátila alebo nejako spochybnila
výsledok hlasovania o včerajšom ústavnom
zákone, o ústavnom zákone o zániku
federácie.
Podľa schváleného programu, vážené
kolegyne a kolegovia, sa musíme dostať cez prvý
bod, a to je voľba prezidenta ČSFR.
Bod programu 1 : Volba prezidenta ČSFR
Dňa 2. 10. 1992 sa snemovne uzniesli o konaní novej
voľby prezidenta v dnešný deň. Konštatujem,
že predsedovi Federálneho zhromaždenia nebol
v súlade s bodom 5 Poriadku pre voľbu prezidenta ČSFR
predložený žiadny návrh na voľbu
prezidenta republiky. Týmto vyhlasujem túto voľbu
za skončenú.
V tomto prípade sa v súlade s Poriadkom pre voľbu
prezidenta koná do štrnástich dní ďalšia
voľba. Snemovne v takom prípade stanovia uznesením
deň, v ktorom sa bude opakovaná voľba konať.
Navrhujem, aby sa ďalšia nová voľba s novými
kandidátmi uskutočnila 2. 12. 1992. Snemovniam sa
navrhuje, aby prijali uznesenie, že ďalšia nová
voľba prezidenta ČSFR sa uskutoční v
stredu 2. 12. 1992. Chce sa niekto vyjadriť okrem toho, že
budeme diskutovať v spojitosti so včerajším
zákonom, pretože taká diskusia nemá
význam? Pán poslanec Šimko sa chce vyjadriť.
Poslanec SN I. Šimko: Navrhujem, aby sa druhá voľba
nekonala a odvolávam sa na zdravý rozum.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Veľmi ma prekvapuje táto vaša poznámka,
pán poslanec, pretože vy, ako ústavný
právnik, by ste nás predovšetkým mali
poučiť, že by sme mali ústavu dodržiavať
v každom prípade, teda aj v tomto. Pokiaľ chcete,
odvolajte sa na príslušný článok
ústavy, podľa ktorého by sme mohli takto postupovať.
Doteraz ústava platí a musíme ju dodržať.
Navrhujem, aby ste schválili tento môj návrh.
Kto je za uvedený návrh, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo! Hlasujeme o návrhu, aby sa nová
voľba konala 2. 12. 1992.
Hlasování: 10.02
(SN 42, SL 64)
Kto je proti?
(SN 2, SL 2)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 18, SL 7)
V Snemovni národov štyridsaťdva za, dvaja proti,
osemnásť sa zdržalo a dvadsať nehlasovalo.
V Snemovni ľudu šesťdesiatštyri za, dvaja
proti, sedem sa zdržalo a päť nehlasovalo.
Konštatujem, že tento návrh Federálne
zhromaždenie prijalo. Nový termín voľby
prezidenta je 2. 12. 1992
Keby nebol prijatý napríklad tento termín,
musel by som vám navrhnúť ďalší
termín až do 10. 12. Tomu sme sa vyhli tým,
že Snemovňa národov presne v nadpolovičnej
väčšine súhlasila s týmto riešením.
V súvislosti s tým je treba oznámiť,
dokedy sa predložia nové návrhy, zasadnutie
komisie atď. Mám to tu pripravené na termín
1. 12., ako sme pôvodne predpokladali. Teraz sa to musí
upraviť na termín 2. 12., ktorý sme schválili.
Potom vám to dodatočne oznámim.
Pán poslanec Šimko sa k tomu chce ešte vyjadriť.
Poslanec SN I. Šimko: Nechcem hovoriť o obštrukcii,
ale musím konštatovať, že v českej
časti Snemovne národov bolo 37 poslancov, takže
to nebolo platné hlasovanie, pretože Snemovňa
národov v českej časti nebola uznášaniaschopná.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Prosím, pani zapisovateľka, mohli by
ste nám povedať, aký bol stav na tabuli pri
hlasovaní? Už si to presne nepamätám.
Máte to zachytené? Kto nám to môže
presne povedať? Pripúšťam, že bol tento
stav, ako to hovorí kolega Šimko. Preto musíme
hlasovať ešte raz, pretože toto hlasovanie je neplatné.
Je to potvrdené, že v českej časti bolo
tridsaťsedem poslancov. Je to moja chyba, že za tohto
stavu som nechal hlasovať. Kolega Šimko má pravdu.
Vyhlasujem predchádzajúce hlasovanie za neplatné,
pretože Snemovňa národov nebola podľa
zákona o Rokovacom poriadku uznášaniaschopná.
Budeme hlasovať znova.
Hlasovanie je neplatné. Hlasovali sme naraz v oboch snemovniach.
Budeme hlasovať v oboch snemovniach opäť. Navrhuje
sa, aby ďalším termínom novej voľby
prezidenta republiky bola streda 2. 12. 1992.
Kto súhlasí s týmto návrhom, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo! Hlasujeme
o tomto návrhu v obidvoch snemovniach naraz.
Hlasování: 10.06
(SN 42, SL 69)
Kto je proti?
(SN 2, SL 0)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 23, SL 10)
V Snemovni národov hlasovalo štyridsaťdva za,
dvaja proti, dvadsaťtri sa zdržalo a dvadsať poslancov
nehlasovalo. V Snemovni ľudu hlasovalo šesťdesiatdeväť
za, nikto nebol proti, desať sa zdržalo a šesť
poslancov nehlasovalo. V Snemovni ľudu hlasovalo šesťdesiatdeväť
za, nikto nebol proti, desať sa zdržalo a šesť
poslancov nehlasovalo. Premýšľam o ďalšom
kroku, ktorý by som vám navrhol. Zatiaľ musím
len konštatovať to, že Federálne zhromaždenie
tento termín neschválilo.
Pán poslanec Šimko.
Poslanec SN I. Šimko: Pán predsedajúci, pokiaľ
nebol ustanovený Ústavný súd, ale
bol zakotvený v ústave, v ústavnom zákone
o čs. federácii, pokiaľ by bolo bývalo
došlo k tomu, že nejaký zákon by bol v
rozpore s ústavou, tak ho jednoducho nemal kto prerokovávať,
pretože Ústavný súd nebol ustanovený.
Neexistoval, aj keď právne, ústavne existoval.
Teraz nemáme kandidáta pre druhú voľbu.
Len taký kandidát by mohol byť, ktorý
by bol v prvom kole. Považujem to naozaj za frašku,
aby sa uskutočnilo druhé kolo s neexistujúcim
kandidátom. Myslím, že to nie je protiústavné.
Alebo to je nová voľba?
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Pán kolega, mrzí ma, že práve
vy ste nepochopili, že nejde o opakovanú voľbu.
O tej vôbec nehovoríme. Vynechali sme to presne z
tých logických dôvodov, o ktorých práve
diskutujeme. Ide o novú voľbu, ktorá sa musí
podľa ústavy konať o štrnásť
dní.
Poslanec SN I. Šimko: Dovoľte, aby som sa tomuto zboru
ospravedlnil.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Bohužiaľ, neskoro, pretože vaším
počínaním ste dezorientovali viac poslancov.
Poslanec SN I. Šimko: Myslím, že nie. Pán
predsedajúci, bolo to vaším počínaním,
keď ste nechali hlasovať vtedy, keď neboli snemovne
uznášaniaschopné. To si vyprosujem.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Áno. Ďakujem.
Poslanec SN J. Rambousek: Vážení kolegové,
uvědomme si, že tady je snaha znevažovat tento
ctihodný zákonodárný sbor a zítra
se to bude podrobně rozebírat v tisku. Uvědomme
si to všichni.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem. Slovo má poslanec Zelenay.
Místopředseda FS R. Zelenay: Mám procedurálny
návrh. Síce sme dátum 1. 12. odmietli, ale
ja podám iný návrh, ktorý s ním
nebude totožný a podávam návrh, aby
sa to uskutočnilo prvého v odpoludňajších
hodinách. Tým je to upravený návrh
a môžeme o ňom hlasovať. Nie je totožný
s návrhom, ktorý sme zamietli.
Dávam tento procedurálny návrh aj preto,
že tu došlo k určitej dezinformácii. Pán
poslanec Šimko si neuvedomil niektoré súvislosti,
vyplývajúce z ústavy, a tým prakticky
nehlasoval a tieto dva hlasy by pomohli. Preto podávam
iný návrh na presne stanovený termín,
ktorý nie je totožný s termínom, ktorý
bol predtým navrhnutý. Prosím, aby sa o tom
hlasovalo bez rozpravy.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Kolega Zelenay navrhuje, aby sa po rokovaní
výborov v utorok stretla spoločná schôdza
k tomuto bodu programu. Ja myslím, že je to korektné.
Budeme tu. Nová voľba prezidenta sa môže
uskutočniť 1. 12. 1992.
Prosím vás, je to aj pre mňa veľmi trápny
bod programu, ale musíme ho absolvovať. Buďte
takí láskaví a pokúste sa to pochopiť,
aby sme z tohto čisto formálneho problému
nerobili problém, ktorý znevažuje našu
prácu.
Hlasujeme o návrhu poslanca Zelenaya, aby sa nová
voľba uskutočnila 1. 12. 1992. Kto je za tento návrh,
nech zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 10.11
(SN 74, SL 75)
Kto je proti?
(SN 0, SL 0)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 8, SL 4)
Konštatujem, že v Snemovni národov bolo sedemdesiatštyri
poslancov za, nikto proti, osem sa zdržalo, osem ignorovalo.
V Snemovni ľudu sedemdesiatpäť za, nikto proti,
štyria sa zdržali, sedem ignorovalo. Snemovne súhlasným
uznesením schválili termín ďalšej
voľby prezidenta na 1. 12. 1992. Odporúčam,
aby sa spoločná schôdza k tejto veci uskutočnila
o sedemnástej hodine.
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 99, SL
č. 129, SN č. 134)
V súvislosti s tým oznamujem, že termín
predloženia nových návrhov je do piatka 27.
11. do dvadsiatej štvrtej hodiny. Návrhy dostanú
poslanci do skriniek do desiatej hodiny dňa 29. 11. Schôdza
volebnej komisie k overeniu návrhov prípadných
kandidátov sa koná v pondelok 30. 11. o dvanástej
hodine v miestnosti X.
Môžeme pristúpiť k ďalšiemu bodu
programu nášho rokovania, ktorým je
Bod programu 2 : Vládní návrh, kterým
se předkládá k vyslovení souhlasu
Federálnímu shromáždění
ČSFR Smlouva o otevřeném nebi, podepsaná
v Helsinkách dne 24. března 1992 (tisk 144)
Návrh odôvodní za vládu ČSFR
minister zahraničných vecí pán Jozef
Moravčík. Prosím, aby sa ujal slova.
Ministr zahraničních věcí ČSFR
J. Moravčík: Vážený pán
predsedajúci, vážený pán predseda,
vážené poslankyne, vážení
poslanci, dámy a páni! Zmluva o otvorenom nebi patrí
do skupiny odzbrojovacích zmlúv, dohodnutých
v rámci Konferencie o bezpečnosti a spolupráci
v Európe. Podpísaná bola na úrovni
ministrov zahraničných vecí štátov
Severoatlantickej aliancie, Česko-Slovenska, Poľskej
republiky,
Maďarskej republiky, Bulharskej republiky, Rumunska, Ruskej
federácie, Ukrajiny, Bieloruska v marci tohto roku. Ostatné
účastnícke štáty konferencie
sa budú môcť k zmluve pripojiť dodatočne
potom, keď nadobudne platnosť.
Realizáciou zmluvy sa vytvoria nové formy kontroly
vojenskej činnosti, predovšetkým presuny vojsk
a budovanie vojenských zariadení, ako aj podmienky
pre verifikáciu plnenia súčasných
aj budúcich dohôd o kontrole zbrojenia a ďalších
odzbrojovacích záväzkov, prijatých v
rámci KBSE.
Zvláštny význam bude mať tiež možnosť
využiť plnenie zmluvy na monitorovanie vojenských
aktivít v oblastiach zvýšeného politického
alebo vojenského napätia. V tejto súvislosti
sa predpokladá využitie režimu "otvorené
nebo" i viedenským strediskom pre predchádzanie
konfliktov KBSE.
Zmluva je v súčasnej dobe predkladaná Federálnemu
zhromaždeniu vtedy, keď Federálne zhromaždenie
rozhodlo o zániku federácie. Aj napriek tomu sa
domnievame, že pre obe republiky je výhodnejšie
sukcedovať do tejto zmluvy, než rokovať o samostatnom
pristúpení k tejto zmluve.
Ustanovenia zmluvy o otvorenom nebi zodpovedajú politickým
a bezpečnostným záujmom Československa
a budúcich dvoch samostatných republík. Z
týchto dôvodov odporúčam, aby bol s
touto zmluvou vyslovený súhlas.
Předsedající místopředseda
FS J. Stank: Ďakujem ministrovi zahraničných
vecí. Vládny návrh prerokovali výbory
branné a bezpečnostné a aj výbory
zahraničné oboch snemovní. Prípravou
stanoviska boli poverené výbory zahraničné.
Tieto výbory tiež poverili poslancov Jozefa Mikloška
a Viléma Holáňa prednesením spravodajských
správ.