Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Slovo má teraz spravodajca
Snemovne národov pán poslanec Nemec.
Společný zpravodaj výborů SN R. Nemec:
Vážený pán predseda, vážený
pán predsedajúci, vážená federálna
vláda, milé kolegyne, vážení
kolegovia! Pripadla mi úloha spravodajcu ústavno-právneho
výboru Snemovne národov pre taký vážny
a veľmi dôležitý vládny návrh
o zániku Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky. Ide o zákon, hlavným cieľom ktorého
je zabezpečiť legálny a legitímny proces
zániku federácie. Kolega Voleník vás
podrobnejšie informoval o najdôležitejších
pripomienkach, ktoré boli, respektíve neboli zakomponované
ústavno-právnym výborom do predloženého
návrhu.
Dovolil by som si vás informovať o faktografii, teda
o konkrétnych výsledkoch v jednotlivých výboroch
Českej národnej rady, Slovenskej národnej
rady, Federálneho zhromaždenia a nakoniec o uzneseniach
z pléna Českej národnej rady a Národnej
rady Slovenskej republiky.
V Českej národnej rade bol návrh prerokovaný
v troch výboroch. V zahraničnom výbore bol
vládny návrh doporučený. Rozpočtový
výbor predložený návrh nedoporučil
prijať, výsledky hlasovania neboli uvedené.
Ústavno-právny výbor ČNR návrh
odporúča prijať s pripomienkami.
V Národnej rade Slovenskej republiky bol tiež návrh
prerokovaný v troch výboroch. Výbor národohospodársky
a rozpočtový odporúča prijať
návrh, výbor pre petície, právnu ochranu
a bezpečnosť tiež odporúča prijať
návrh, výbor ústavno-právny tiež
odporúča návrh prijať.
Vo Federálnom zhromaždení bol návrh
zákona o zániku federácie prerokovaný
v siedmich výboroch. Branný a bezpečnostný
výbor mal rozdielne stanoviská v Snemovni ľudu
a v Snemovni národov. Snemovňa ľudu návrh
odporučila prijať, Snemovňa národov
neodporučila, a to s nasledujúcimi výsledkami
hlasovania: osem poslancov hlasovalo za, traja proti a päť
sa hlasovania zdržalo. Výbor hospodársky odporúča
návrh prijať vo výboroch Snemovne ľudu
i vo výboroch Snemovne národov. Výbor sociálny
mal taktiež rozdielne stanoviská v Snemovni ľudu
a v Snemovni národov. V Snemovni ľudu odporučil
predložený návrh prijať, ale Snemovňa
národov neodporúča prijať, a to s nasledujúcim
hlasovaním: sedem za, päť proti a dvaja sa zdržali.
Výbor životného prostredia mal taktiež
rozdielne stanoviská, a to s výsledkami: Snemovňa
ľudu návrh odporúča prijať, Snemovňa
národov neodporúča prijať. Výsledky
hlasovania neboli v zápise uvedené. Výbor
finančný a rozpočtový predložený
návrh odporúča prijať, výbor
zahraničný odporúča návrh prijať
s pripomienkami.
Teraz mi dovoľte zoznámiť vás s výsledkami
prerokovávaného návrhu o zániku federácie
v pléne Českej národnej rady a Národnej
rady Slovenskej republiky vo forme prijatých uznesení.
Ako viete zo správ rozhlasu, obidve pléna návrh
prijali a odporučili Federálnemu zhromaždeniu
návrh prijať. V Českej národnej rade
bolo hlasovanie takéto: sto šesť za, sedemdesiatšesť
proti, dvanásť sa zdržalo a dvaja poslanci nehlasovali.
Je to tlač 166.
V pléne Národnej rady Slovenskej republiky bol návrh
prijatý s pripomienkami s nasledujúcimi výsledkami
hlasovania: sedemdesiattri poslancov za, šestnásť
proti a štyridsaťdva sa zdržalo. Je to tlač
167.
Nakoniec mi dovoľte informovať vás o výsledkoch
ústavno-právneho výboru ako gesčného,
ktorý sa snažil všetky pripomienky zakomponovať
do vládou predloženého návrhu. Z pôvodných
šiestich článkov vládneho návrhu
vznikol návrh s podstatne obšírnejšími
deviatimi článkami, ktoré sú vám
k dispozícii ako tlač 168. Uvedený návrh,
prepracovaný ústavno-právnym výborom,
bol prijatý v Snemovni ľudu aj v Snemovni národov
a doporučený Federálnemu zhromaždeniu
na prijatie s nasledujúcim hlasovaním: Snemovňa
ľudu šestnásť poslancov za, dvaja proti
a štyria sa zdržali, Snemovňa národov
deväť za, štyria proti a štyria sa zdržali.
Vážené poslankyne, vážení
poslanci! Na záver mi dovoľte vysloviť svoj názor
nie ako spravodajcu, ale ako pragmatického človeka
od laboratórno-výskumného stola, ktorý
sa pozerá na súčasnú politickú
situáciu u nás z veľmi reálneho pohľadu.
Momentálne už nevidím nijaké iné
východisko v štátoprávnom usporiadaní,
než rozdelenie tejto už nefunkčnej federácie
pri zachovaní vzájomnej úcty a pochopenia
k sebe. Preto považujem prijatie tohto predloženého
návrhu zákona o zániku federácie za
najlepšiu možnosť pokojného a legálneho
rozchodu, čím ukážeme nielen našim
občanom, ale aj svetovej verejnosti, že rozdelenie
federácie je možné aj kultúrnou cestou,
bez hnevu a nenávisti.
Ako spravodajca ústavno-právneho výboru Snemovne
národov preto tento návrh doporučujem prijať
a verím, že nájdem pochopenie aj u všetkých
reálne zmýšľajúcich poslancov.
Ďakujem za pozornosť.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem, pán poslanec. Teraz dávam
slovo predstaviteľovi vlády, podpredsedovi vlády
pánovi akademikovi Čičovi.
Místopředseda vlády ČSFR M. Čič:
Vážený pán predseda, vážený
pán predsedajúci, vážené poslankyne,
vážení poslanci! Včera som sa zúčastnil
rokovania ústavno-právnych výborov. Ku všetkým
pripomienkam, ktoré boli predložené a prednesené,
som za vládu zaujal stanovisko. Toto stanovisko bolo pozitívne.
Odporúčam teda návrh do pozornosti tak, ako
bol predložený ústavno-právnymi výbormi.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Ešte má slovo pán
spravodajca poslanec Voleník.
Společný zpravodaj výborů SL L. Voleník:
Chtěl bych se omluvit, na konec jsem asi neřekl
takovou zaklínací formulku, kterou jsem říci
měl: Sněmovně doporučuji návrh
ústavního zákona k přijetí.
Děkuji vám.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem, pán poslanec. Faktickú
poznámku má pán poslanec Kováč.
Poslanec SN Marián Kováč: Vážený
pán predsedajúci, vážené kolegyne,
kolegovia! Veľmi sa ospravedlňujem za tento návrh,
ktorý chcem predložiť, ale v tejto chvíli
som si s hrôzou uvedomil, že Československá
televízia nevysiela priamy prenos. Predkladám teda
procedurálny návrh na prestávku, aby sa začalo
rokovať s televíziou. Keď už naši občania
nemajú právo priamo rozhodovať o týchto
otázkach, nech sú o nich aspoň obšírne
informovaní. Ďakujem. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Je to procedurálny návrh, o ktorom
musíme hlasovať bez rozpravy. Bol som informovaný,
že Československý rozhlas vysiela priamym prenosom
spoločné zasadanie Snemovne ľudu a Snemovne
národov, ale o tomto procedurálnom návrhu,
samozrejme, musíme nechať hlasovať.
Prosím kolegyne a kolegov, ktorí sú vonku,
aby sa dostavili do rokovacej miestnosti. Pán poslanec,
musíte ale špecifikovať, na ako dlho máme
prerušiť rokovanie a kto má rokovať s televíziou.
Prosím, aby ste doplnili svoj návrh. Uznesenie musí
byť úplne jasné.
Poslanec SN Marián Kováč: Pán predsedajúci,
v tejto chvíli by som vás poprosil o pomoc. Kto
je kompetentný rokovať v mene Federálneho zhromaždenia
s televíziou? Uvedomujem si, že príkaz na to
asi nikto nemôže dať, ale myslím si, aby
niekto, buď podpredseda Federálneho zhromaždenia
alebo niekto iný kompetentný v záujme naplnenia
obsahu myšlienky, že mi ide o objektívnu informovanosť
občanov, by to mohol zabezpečiť. Myslím
si, že prestávka by mohla trvať 15 minút,
keby to stačilo na to, aby sa obidve strany dohodli.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Je tu niekoľko možností. Buď
sa poverí predseda Federálneho zhromaždenia
menovite, alebo menovite niektorý z podpredsedov, alebo
sa poveria niektorí poslanci. Vy dávate procedurálny
návrh, musíte jednu z týchto možností
navrhnúť.
Poslanec SN Marián Kováč: Pán predseda
Federálneho zhromaždenia, prepáčte,
že sa obraciam na vás s touto požiadavkou, ale
budem formulovať uznesenie tak, aby bol týmto rokovaním
poverený predseda Federálneho zhromaždenia.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Návrh je na pätnásťminútovú
prestávku a v prípade súhlasného uznesenia
by bol poverený predseda Federálneho zhromaždenia,
aby uskutočnil rokovanie na zabezpečenie priameho
prenosu televíziou. Teraz budeme hlasovať len o tejto
prestávke a o rokovaní.
S faktickou poznámkou sa hlási poslanec Hruška,
potom pán poslanec Dostál. Ale len procedurálnu
poznámku, pretože budeme hlasovať.
Poslanec SN M. Hruška: V tom případě
přednesu svoji procedurální poznámku,
svůj procedurální návrh, až po
hlasování.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Slovo má pán poslanec
Dostál.
Poslanec SN P. Dostál: Pane předsedající,
než dáte hlasovat - zajistit přímý
televizní přenos není otázkou čtvrt
nebo půlhodiny. Je to otázka možná tří
hodin. Je to otázka vozů, otázka natažení
kabelů, je to profesionálně velice těžké,
pak přestávka nebude trvat 15 minut. To pro objektivní
posouzení celé věci.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Zatiaľ budeme hlasovať o tom, aby bol
vytvorený časový priestor pre rokovanie predsedu
Federálneho zhromaždenia s vedením televízie.
Vedenie televízie - ako už mnohokrát - nám
oznámi, či je to možné alebo nie. Teda
v prípade, že to kladne odhlasujeme, budeme po pätnástich
minútach informovaní o výsledku. Potom sa
snemovne môžu rozhodnúť, ako ďalej.
Faktickú poznámku má pán poslanec
Hruška.
Poslanec SN M. Hruška: Padlo-li zde vysvětlení
od pana kolegy Dostála o tom, že je nemožné
v podstatě v krátké době uskutečnit
přímý televizní přenos, musím
říci svoji poznámku. O hloupostech se nehlasuje.
Skutečně bolševická doba, že někdo
někomu nařídí, nějakému
svobodnému subjektu, že má něco udělat,
je definitivně pryč. Československá
televize je samostatný subjekt. Ta snad ví, co je
pro ni důležité, nebo není. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Faktickú poznámku má pán
poslanec Šedovič. Prosím kolegov a kolegyne
o kľud.
Poslanec SL J. Šedovič: Vážený
pán predsedajúci! Dovolím si poznamenať,
že postupujeme opačne. Pokiaľ sa Federálne
zhromaždenie rozhodne poveriť pána predsedu,
aby začal rokovať s televíziou, potom je potrebné
vytvoriť mu prestávku. Najskôr by bolo potrebné,
aby Federálne zhromaždenie urobilo toto rozhodnutie,
pretože keď sa rozhodneme hlasovaním urobiť
prestávku a nerozhodneme sa poveriť pána predsedu
rokovaním, tak prestávka bude v skutočnosti
zbytočná a drahocenný čas bude zbytočne
plynúť bez činnosti.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec, toto bolo trocha irelevantné,
pretože návrh znie: "Federálne zhromaždenie
odhlasuje svojím rozhodnutím pätnásťminútovú
prestávku, v ktorej poveruje predsedu Federálneho
zhromaždenia, aby prerokoval s vedením televízie
zabezpečenie možnosti prenosu." O tom budeme
hlasovať. Ešte majú procedurálnu poznámku
páni poslanci Kováč a Ransdorf.
Poslanec SN Marián Kováč: Mám poznámku
k tomu, čo tu pred chvíľou zaznelo. Vážení
kolegovia, ja som očakával, že predovšetkým
v demokratických parlamentoch, a nie boľševických,
budú priame prenosy a že občania budú
informovaní o týchto otázkach. Čakal
som, že v tom je prínos i tohto parlamentu.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prosím kolegov - nie je otvorená
rozprava. O hlasovaní sa hlasuje bez rozpravy. Pán
kolega, prosím, aby ste to dodržali.
Poslanec SN M. Ransdorf: Domnívám se, že za
nás věc vyřešil kolega Hruška,
protože vlastně zpochybnil hlasování
o zákonu o zániku federace, když řekl,
že o hloupostech se nehlasuje. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Budeme hlasovať o návrhu na pätnásťminútovú
prestávku a o poverení predsedu Federálneho
zhromaždenia.
Hlasuje sa nadpolovičnou väčšinou prítomných
bez zákazu majorizácie. Kto je za tento návrh,
nech zdvihne ruku a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 10.40
(SN 56, SL 76)
Kto je proti?
(SN 2, SL 2)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 21, SL 13)
Konštatujem, že zo sto osemnástich prítomných
v Snemovni národov bolo päťdesiatšesť
za, dvaja boli proti, dvadsaťjeden sa zdržalo hlasovania,
tridsaťdeväť ignorovalo. Zo sto dvadsiatichštyroch
prítomných poslancov Snemovne ľudu bolo sedemdesiatšesť
za, dvaja proti, trinásť sa zdržalo, tridsaťtri
ignorovalo.
Tento návrh nebol prijatý. V Snemovni národov
bol návrh zamietnutý.
Pán poslanec Hruška.
Poslanec SN M. Hruška: Mám procedurální
návrh, o kterém by se také mělo rozhodnout
hlasováním. Omezit řečnickou lhůtu
limitem deseti minut.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Áno. Tento návrh je tiež procedurálny.
Budeme o ňom hlasovať bez rozpravy.
S faktickou poznámkou pán poslanec Rajnič.
Poslanec SN A. Rajnič: Podávam protinávrh,
aby sa táto obmedzujúca lehota desiatich minút
netýkala zástupcov, reprezentantov klubov.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Hruška, mám tomu
rozumieť tak, že súhlasíte s týmto
návrhom, aby rečnícka lehota bola obmedzená
výlučne len u individuálne vystupujúcich
poslancov? Áno. Ďakujem. Ešte faktická
poznámka k procedúre, poslanec Valenčík.
Poslanec SL R. Valenčík: My můžeme z
hlediska procedury projednávání tohoto závažného
zákona samozřejmě postupovat různým
způsobem, a je na váze politických subjektů,
které v tomto parlamentu sedí, jaký způsob
projednávání převáží.
Chtěl bych upozornit na to, že jak obejití
veřejnosti i ve smyslu přímé informovanosti,
tak i zkrácení řečnické lhůty
znevažuje proces projednávání tohoto
zákona. Veřejnost se bude oprávněně
cítit ještě více vyřazena ...
(Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prepáčte, pán kolega, vy vystupujete
v rozprave k tomuto. Toto môže byť výlučne
procedurálna námietka alebo doplnenie. Upozorňujem
vás, že nie je otvorená rozprava.) Vystupuji
k procedurálnímu návrhu pana poslance. (Předsedající
místopředseda FS R. Zelenay: Odoberám vám
slovo, k tomuto nie je diskusia. O procedurálnych návrhoch
sa podľa zákona hlasuje bez rozpravy. Budeme hlasovať.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Budeme hHlasovať o návrhu pána
poslanca Hrušku, ktorý je doplnený návrhom
pána poslanca Rajniča. Rečnícka lehota
u jednotlivých poslancov bude obmedzená na desať
minút, pokiaľ som rozumel, a netýka sa to vystúpení
predstaviteľov klubov.
Kto je za tento návrh, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
Hlasování: 10.43
(SN 77, SL 77)
Kto je proti?
(SN 18, SL 16)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 16, SL 25)
Konštatujem, že zo sto dvadsiatichdvoch prítomných
v Snemovni národov bolo sedmdesiatsedem za, osemnásť
proti, šestnásť sa zdržalo, jedenásť
ignorovalo. Zo sto dvadsiatichsiedmich prítomných
v Snemovni ľudu bolo sedmdesiatsedem za, šestnásť
proti, dvadsaťpäť sa zdržalo, deväť
ignorovalo.
Tento návrh bol schválený oboma snemovňami.
Týmto je obmedzená rečnícka lehota
jednotlivých vystúpení na desať minút.
Netýka sa to predstaviteľov klubov.
Dovoľte teraz, aby som prečítal poradie prihlášok.
Ako prvý je za kluby prihlásený pán
Fišera za ČSSD, pán Šimko za KDH, pán
Orosz za SDĽ, pani Dordová za LB, pán Mlčák
za ODS-KDS, pán Dvořák za LSU, pán
Bystrický za SDSS, pán Hrivík za SNS, pán
Borák za KDU ČSL, pán Krejsa za SPR-RSČ
a pani Bellušová za HZDS. V takomto poradí
budú vystupovať jednotliví predstavitelia klubov.
Ešte informácia o doteraz prihlásených
do diskusie. V poradí: kolega Paulov, Malíř,
Murgaš, Indruch, Trnkócy, Smělík, Foltýn
a pán poslanec Jičínský ako ôsmy.
Prosím, teraz budú vystupovať predstavitelia
klubov. Ako prvý vystúpi poslanec Ivan Fišera,
pripraví sa poslanec Ivan Šimko.
Poslanec SN I. Fišera: Pane předsedo, pane předsedající,
vážení poslanci, vážené
poslankyně, vážení hosté, když
jsme zde projednávali zákon o způsobu zániku
ČSFR, předkládal jsem za ČSSD návrh,
který v podstatě měl umožnit řešit
tento složitý problém, který dnes řešíme
způsobem klidným, nicméně, a to jsme
považovali za nezbytné, tak aby o něm rozhodli
občané.
Dovolte mi, abych vám nyní řekl, že
mám tu čest vám předložit jménem
klubu poslanců KDH, SDSS a ČSSD zásadní
návrh, který vychází z logiky předloženého
vládního návrhu ve znění usnesení
ústavně-právních výborů,
umožňuje provést referendum a současně
váže rozhodnutí o těch článcích,
které jsou uvedeny v příslušném
vládním návrhu na konání referenda,
a tedy na rozhodnutí občanů Československa
o své budoucnosti.
Dovolte mi nyní, abych hovořil velmi stručně
a abych přednášel jednotlivé změny
tak, jak mi to protokol ukládá, a velmi spoře
zdůvodňoval články a změny,
které jsou uvedeny.