Vážené kolegyne a kolegovia! Obidve snemovne
sú uznášaniaschopné. Opakujem ešte
raz: Pre prijatie tohto ústavného zákona
a ústavného zákona vôbec sa vyžaduje
kvalifikovaná väčšina podľa č.
41 ústavného zákona o česko-slovenskej
federácii. Podľa tohto ustanovenia pre prijatie ústavného
zákona je potrebný súhlas trojpätinovej
väčšiny všetkých poslancov Snemovne
ľudu, ako aj trojpätinovej väčšiny
všetkých poslancov Snemovne národov, zvolených
v Českej republike a trojpätinovej väčšiny
všetkých poslancov Snemovne národov, zvolených
v Slovenskej republike. O definitívnom znení budeme
hlasovať súčasne. (Prihláška s
technickou poznámkou.) Otvorili sme, pán kolega,
hlasovanie.
Kto je za návrh ústavného zákona v
znení uznesenia, tlač č. 99, ako aj pozmeňovacích
a doplňovacích návrhov, nech zdvihne ruku
a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 14.42
(SN-ČR 42, SN-SR 42, SL 89)
Kto je proti?
(SN-ČR 26, SN-SR 19, SL 47)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN-ČR 2, SN-SR 8, SL 10)
Konštatujem, že zo sto štyridsiatichšiestich
prítomných poslancov Snemovne ľudu bolo osemdesiatdeväť
za, štyridsaťsedem proti, desať sa zdržalo
hlasovania, nikto neignoroval.
Zo sedemdesiatich prítomných poslancov Snemovne
národov, zvolených v Českej republike bolo
štyridsaťdva za, dvadsaťšesť proti, dvaja
sa zdržali, nikto neignoroval.
Zo sedemdesiatich prítomných, zvolených v
slovenskej časti Snemovne národov bolo štyridsaťdva
za, devätnásť proti, osem sa zdržalo, jeden
ignoroval.
Konštatujem, že návrh ústavného
zákona nebol schválený. (Potlesk.)
Ďakujem. Pán poslanec Malý, faktická
poznámka.
Prosím o kľud.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
vážená sněmovno, chtěl bych se
zeptat, protože nejsem tak zcela zběhlý v jednacím
řádu, zda je přípustné, aby
za jednoho poslance hlasoval druhý poslanec, byť by
to bylo v případě fyzické indispozice.
To jest, zdali je možné, aby jeden poslanec mačkal
najednou své tlačítko a tlačítko
svého souseda. Pakliže to není možné,
upozorňuji, že k tomuto jednání zde
právě v této chvíli došlo. A
je na to i fotografická dokumentace. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Faktická poznámka.
Poslanec SL J. Lhotka: Doktor Lhotka, Sdružení pro
republiku - Republikánská strana Československa.
Jako lékař jsem oprávněn zaujmout
k tomuto postoj takový, že to je to nejhrubší
jednání, co jsem zde viděl. Člověk,
který má zlomenou klíční kost
a má obvaz, nemůže přece zároveň
jednou rukou mačkat tlačítko a jednu ruku,
kterou má funkční, zvedat. Proto jsem si
dovolil tlačítko za něj s jeho vědomím
stisknout. A to jsem dělal po tuto dobu. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prosím o kľud na tribúne. Pán
poslanec Malý, faktická poznámka. Upozorňujem
divákov na tribúne, aby zachovali kľud.
Poslanec SL M. Malý: V tom případě
žádám o revokaci hlasování. (Smích
v sále.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Zeman, faktická poznámka.
Poslanec SL M. Zeman: Pane předsedající,
vážení kolegové, chtěl bych konstatovat,
že k analogické situaci v této sněmovně
minimálně jednou došlo, aniž by se tehdy
žádalo o revokaci hlasování, protože
šlo o pomoc v dobré víře. Ale současně
bych chtěl upozornit kolegu Malého, že jakýkoliv
politický směr, který nedokáže
snést svoji porážku při hlasování,
není příliš důvěryhodný.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Ransdorf, pán poslanec
Sviták, faktické poznámky. Pán poslanec
Malý tretí v poradí.
Poslanec SN M. Ransdorf: Chci jenom pane předsedající
konstatovat, že ze strany ODS je to v poměrně
krátkém období už druhá poznámka
tohoto typu.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Sviták.
Poslanec SL I. Sviták: Vážení kolegové,
neberte toto hlasování tak vážně.
I já věřím, že po přejití
vichřic hněvu vláda věcí tvých,
ó lide český, vypadne panu Klausovi z ruky
tak jako tak.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Malý sťahuje. Pán
poslanec Mlčák. Pán poslanec Valenčík.
Ešte raz upozorňujem tribúnu, aby sa zdržala
nevhodných prejavov, pretože budem musieť požiadať
službu, aby takýchto ľudí vyviedla z rokovacej
miestnosti. Pán poslanec Mlčák.
Poslanec SN J. Mlčák: Vážené
kolegyně, vážení kolegové. Za
této situace, která nastala, žádám
pro poslance klubu ODS o půlhodinovou přestávku
před dalším programem.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Áno, musím to rešpektovať,
pretože sa to týka podľa celého ďalšieho
programu.
Poslanec SL R. Valenčík: Myslím si, že
tato diskuse je naprosto bezpředmětná. Ze
dvou důvodů. Za prvé jsem velmi rád,
že pan poslanec Malý má k dispozici fotozáznam,
protože na tomto fotozáznamu nepochybně ruka
pana Sládka bude vztyčena při hlasování
proti, jak jsem to viděl na vlastí oči.
Za druhé. V části jednání,
která předcházela, jsme citovali právě
o způsobu hlasování ve smyslu toho, co říkal
pan poslanec Krejsa. O způsobu hlasování
v tomto Federálním shromáždění.
Z jednacího řádu jednoznačně
vyplývá, že přednost má hlasování
rukou, viditelně, takto. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Dovolím si vás len upozorniť,
pán kolega, bez toho, že by som zaujímal vlastné
stanovisko ako predsedajúci, že v tomto prípade,
bohužiaľ, pán kolega Valenčík,
nemáte pravdu, pretože kľúčové
hlasovanie je predovšetkým tlačidlo, ktoré
sa zaznamenáva a na jeho základe sa potom určuje,
či je prijatý alebo neprijatý príslušný
návrh. Pán poslanec Lhotka, faktická poznámka.
Poslanec SL J. Lhotka: Je potom třeba jednací řád
náležitě upravit, protože jsme se s tímto
případem, pokud vím, tady ještě
nikdy nesetkali. Takže myslím, že výsledek
hlasování se musí brát tak, jak už
je.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Popesko, pán poslanec
Ransdorf ako druhý v poradí.
Poslanec SN P. Popesko: Dovolil by som si jednu poznámku.
Nespochybňujem hlasovanie, ale - bohužiaľ - stala
sa mi jedna vec, že som oneskorene stlačil mínusové
tlačidlo, teda bol som proti prijatiu, takže v skutočnosti,
keď budeme hodnotiť úmysel, bude tam o môj
jeden hlas na mínuse naviac.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Popesko, ste označený
ako poslanec, ktorý ignoroval, ale v súvislosti
s trojpätinovou väčšinou každý
hlas, ktorý nie je za, sa hodnotí v podstate ako
hlas proti. Pán poslanec Ransdorf.
Poslanec SN M. Ransdorf: Jenom chci konstatovat, že podstatné
pro toto hlasování je to, kolik bylo hlasů
pro. Tím, jak hlasoval, nebo nehlasoval pan Sládek,
se tato skutečnost nemění.
Poslanec SN K. Mráček: Já chci říci
jenom jedno, že levice se nyní velice neskrytě
raduje, ale chtěl bych upozornit na jednu věc, že
toto vítězství v tomto hlasování
- velmi záhy poznají, že bude pro ně
velmi hořké.(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Pretože už nie sú
ďalšie faktické poznámky... Ešte
sa hlási pán poslanec Daněk.
Poslanec SL J. Daněk: Vážený pane předsedo,
vážený pane předsedající,
dámy a pánové. Já velice děkuji
za pregnantní vysvětlení co se teď stane
a mám technický dotaz. Za půl hodiny máme
tady ještě čekat, nebo ne?
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Marián Kováč
sa hlási s faktickou poznámkou.
Poslanec SN Marián Kováč: Ja by som chcel
v súvislosti s prerokovávaným bodom programu
pripomenúť, že tu máme ešte jedno
hlasovanie o uznesení. Mám na mysli návrh
kolegu Miloša Zemana, ale musím sa priznať, že
som v tejto chvíli v pomykove, a to z toho, ako mi je umožnené
hlasovať. Ide o vyjadrenie, ktoré tu zaznelo - ak
sa nemýlim - od kolegu Mráčka, keď ma
nabáda, aby som bol pozorný pri hlasovaní,
pretože neviem, ako mám rozumieť jeho faktickej
poznámke, ale mám pocit, že v tejto chvíli
sa začal vyhrážať. Ďakujem. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Sládek sa hlási
s faktickou poznámkou.
Poslanec SL M. Sládek: Dámy a pánové,
já si myslím, že celá ta debata byla
zcela zbytečná. Bylo hlasování, výsledek
je zcela jasný, tak bych byl rád, aby se vládní
koalice s tím výsledkem vyrovnala, tak jako by se
s těmi prohrami měl vyrovnat každý.
Ať už je to ve sportu, politice, kdekoliv. Děkuji.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Musím len konštatovať, že
nebyť faktických poznámok, tak už dávno
preruším schôdzu podľa požiadavky
klubu ODS. Ale ešte sú ďalšie faktické
poznámky. Pán poslanec Krejsa a potom pán
poslanec Zeman.
Poslanec SN J. Krejsa: Pane předsedající,
já ji stahuji. Já jsem chtěl říci
v podstatě to samé, co zde řekl doktor Sládek.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Slovo má pán poslanec
Zeman, prosím.
Poslanec SL M. Zeman: Pane předsedající,
jsem přesvědčen, že kolega Mráček
to nemyslel tak, že bude jezdit do Mnichova, aby se naučil,
jak nám zakroutit krkem. Ale v každém případě
bych předložil procedurální návrh,
protože podle naší dohody tento bod ještě
nebyl ukončen, abychom před přerušením
hlasovali i o návrhu usnesení s tím, že
bych rád konstatoval, že jeho případným
přijetím bychom mohli dokázat i to, že
tento parlament umí pracovat pozitivně.(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Žiadam teraz navrhovateľa,
aby ešte raz prečítal tento pozmeňovací
návrh pána poslanca Zemana. Skutočne má
procedurálne pravdu, taký bol medzi nami dohovor
a súhlasia s tým aj obidve snemovne. Práve
som chcel požiadať spravodajcov, aby tento návrh
predniesli ešte pred prerušením. Takže prosím
spravodajcu, aby predniesol pozmeňujúci návrh
pána poslanca Zemana, o ktorom, pochopiteľne, budeme
potom hlasovať. Než sa dostaví pán poslanec
Voleník - predpokladám, že pán poslanec
Zeman žiada, aby sa hlasovalo o celom návrhu en bloc.
Áno, ďakujem.
Společný zpravodaj výborů SL L. Voleník:
Jedná se o návrh, který byl uveden v souhrnu
návrhů na straně 9 pod pořadovým
číslem 11. Domnívám se, že tento
návrh máte všichni před sebou, takže
je zbytečné, abych ho zde předčítal.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Áno, je to tak, tak sme sa aj dohodli.
Společný zpravodaj výborů SL L. Voleník:
Nyní jde o mé stanovisko jako zpravodaje k tomu
návrhu, který navrhuje, aby Federální
shromáždění ustavilo komisi pro přípravu
ústavního zákona o transformaci československé
federace do Česko-Slovenské unie. Já jako
zpravodaj s politováním musím konstatovat,
že si nedovedu představit dost dobře transformaci
jednoho mezinárodně právního subjektu
do unie, která by měla být tvořena
vlastně dvěma mezinárodně právními
subjekty. Tudíž tu unii podle mého názoru
by bylo možno vytvořit teprve poté, pokud by
skutečně existovaly dva mezinárodně
právní subjekty, což zatím, pokud existuje
Česká a Slovenská Federativní Republika,
není pravdou. Z toho důvodu jako zpravodaj tento
návrh nedoporučuji k přijetí.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prosím o stanovisko druhého spravodajcu.
Společný zpravodaj výborů SN J. Cuper
: Vážený pán predsedajúci, vážené
dámy, vážení páni! Ja si myslím,
že transformovaný klub je stále len klub, takže
transformovaná federácia je len transformovanou
federáciou a nie úniou, takže z toho dôvodu
tiež neodporúčam návrh schváliť.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Slovo má pán poslanec
Zeman.
Poslanec SL M. Zeman: Pane předsedající,
vážení kolegové. Je dobrým zvykem
v tomto parlamentě, že zpravodajové uvádějí
i stanovisko navrhovatele. Chtěl bych konstatovat, že
pan místopředseda vlády Čič
zde včera veřejně prohlásil, že
se obsahově s tímto návrhem plně ztotožňuje,
avšak vyslovil pochybnost o tom, zda je vhodné projednávat
ho v přímé návaznosti na projednávaný
zákon. Protože jsme změnili pořadí,
projednáváme tedy tento bod jako zvláštní.
Chtěl bych konstatovat, že jestliže si jakýkoliv
zpravodaj nedokáže něco představit,
může to mimo jiné svědčit i o
nedostatku jeho představivosti. (Potlesk.)
Zcela závěrem bych, vážení kolegové,
zcela vážně chtěl poznamenat, poprosit
vás. Máme-li pozitivně pracovat, nemáme
očekávat, že budoucí konflikty zhatí
naše jednání do té míry, že
nebudeme schopni se na čemkoliv rozumném dohodnout,
pak toto je pravděpodobně poslední příležitost,
kde bychom tímto usnesením mohli uchovat naši
práci, jako práci užitečnou. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: S faktickou poznámkou sa hlási pán
poslanec Ransdorf.
Poslanec SN M. Ransdorf: Jestliže tu je absence představivosti,
tak bych přece jenom připomněl zprávu,
která dnes prošla tiskem a která je hodna zaznamenání
- byla zveřejněna politická dohoda. V Belgii,
o transformaci belgického státu, kde delší
dobu probíhá plynulý proces federalizace.
A myslím si, že je výraz této politické
vůle k dohodě mezi dvěma národy, které
jsou si daleko vzdálenější než
naše dva národy. Je pro nás podnětem
k přemýšlení a k inspiraci, abychom
se dali cestou, kterou naznačuje projekt Česko-Slovenské
unie. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Pán poslanec Šedivý
sa hlási s technickou poznámkou.
První místopředseda FS F. Šedivý:
Dámy a pánové, já v žádném
případě nechci zpochybňovat proběhlé
hlasování, ale jenom bych vás chtěl
upozornit na jednu věc, kterou pokládám za
závažnou. Dostal jsem první sjetinu z počítače,
kde se kolegové Kalina a Kádner objevili mezi nepřítomnými
a na vlastní svědomí mohu potvrdit, že
celou dobu seděli na svých místech. To znamená,
že nebyli zabráni do počítače,
a že tedy výsledek hlasování by měl
být 44 : 26 : 2. Samozřejmě ale nezpochybňuji
hlasování.
(Smích v sále.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Musím k tomu povedať to, čo
tu mám zatiaľ zaznamenané. Je tu napísaný
len jeden jediný ignorujúci - zatiaľ som to
nevymazal, je tu napísaný pán Popesko. Žiadny
iný ignorujúci, ktorý by sedel v snemovni,
tu nie je zaznamený. To len k tomu, čo tu povedal
pán poslanec Šedivý.
Je skutočnosťou, že z tejto snemovne zatiaľ
neodišiel žiadny poslanec. Pán poslanec Rajnič
jediný, ale ten sa práve vracia.
Bol pán poslanec Mečl, potom pán poslanec
Kříž, pán poslanec Koutský, pán
poslanec Novák. V tomto poradí, prosím.
Poslanec SL J. Mečl: Chtěl bych jenom upozornit
sněmovny a kolegu zpravodaje, že my přece neschvalujeme
ani zákon, ani usnesení o jakékoli unii.
Meritorní na celém návrhu poslance Zemana
je vytvoření komise Federálního shromáždění,
která má postupovat podle určitých
zásad. Mám pochybnost o tom, zda je nezbytné,
aby zpravodajové využívali svého postavení
a vyjadřovali se k tomuto návrhu jako zpravodajové.
Oni jsou zpravodaji k zákonu a ne k tomuto usnesení.
Není to usnesení, které by se bezprostředně
dotýkalo zákona. Je to usnesení, které
bylo předloženo v rozpravě k tomuto bodu.
Chtěl bych na závěr své faktické
poznámky říci ještě jednu věc.
Prosím vás, velmi si vážím práce
zpravodaje poslance Voleníka, který pracoval velmi
dobře, a nepochybně není vinou ani jednoho
ze zpravodajů, že nebyl přijat ani jeden pozměňovací
návrh. (Hlas z pléna: Byl.) Nebyl přijat
žádný meritorní pozměňovací
návrh, který by jakýmkoli způsobem,
když použiji toho výrazu, vyslal signál
k ostatním poslancům, klubům, který
by znamenal snahu o kompromis, o rozumné řešení.
Zamysleme se nad tím nyní při hlasování
o tomto usnesení. Radikální řešení
nevedou k trvalým výsledkům. Myslím
si, už jsem tady v parlamentu o tom mluvil jednou, že
rozumný kompromis přinese nebo může
přinést lepší výsledky než
snaha o rychlé výsledky, která se projevila
projednávání tohoto zákona. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Musím len procedurálne
konštatovať, že tu sa snemovne prakticky bez protestu
dohodli, že tento návrh pána poslanca Zemana
súvisí s týmto zákonom, ale pretože
nie je jeho priamou súčasťou, lež je to
k uzneseniu, tak ho dávam na koniec, a preto si ako predsedajúci
myslím - preto som požiadal aj spravodajcov - že
niekto tento návrh musí jednoducho uviesť.
Vyjadroval sa k tomu aj navrhovateľ, zástupca vlády
a je pochopiteľné, že k tomu majú právo
vyjadriť sa aj spravodajcovia, tým viac, že pán
poslanec Zeman sám potvrdil a odvolával sa na slová
zástupcu navrhovateľa, podpredsedu vlády akademika
Čiča. Je to jednoducho tak. Pán poslanec
Zeman uznáva. Je to tak.
Vypočuli sme si stanoviská, mali by sme o tom hlasovať,
ale ešte faktická poznámka, pán poslanec
Kříž.
Poslanec SL E. Kříž: Já bych se vrátil
k tomu, co tady říkal kolega Šedivý.
Upozorňuji na to, že jestliže zde je zpochybněno
hlasování, že to nastalo u dvou kolegů
ve Federálním shromáždění,
že je zpochybněno i to, že to mohlo nastat i
u někoho dalšího, kdo si ještě
nepřečetl "sjetinu" nebo z jiných
důvodů. Upozorňuji na to, že v minulém
parlamentě už jsme jednou takto revokovali hlasování
právě z podobného důvodu.
Druhou věc panu poslanci Ransdorfovi. K jeho vřelým
slovům bych jenom chtěl dodat, že kdyby tu
nebyli čtyřicet dva let komunisté a nedevastovali
to tady, tak už jsme se dnes možná také
připojovali k maastrichtské smlouvě. Jen
tak na okraj. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ďakujem. Bolo určené poradie.
Pán poslanec Ransdorf a tam sa ešte hlásili
kolegovia, ako som o nich hovoril, s faktickými poznámkami.
Keď nie, tak pán poslanec Ransdorf a pán poslanec
Mikloško.
Poslanec SN M. Ransdorf: Vycházeje ze zvláštní
logiky pana poslance Kříže, mohl bych soudit,
že v Dánsku jsou u moci komunisté, protože
Dánové se vyslovili proti Maastrichtu. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Pán poslanec Mikloško.
Poslanec SL J. Mikloško: Chcem konštatovať, že
koalícia doteraz hovorila a pripravovala len spôsoby
rozpadu štátu. Čo ďalej, na to nebolo
času. A ľudia sú, samozrejme, zvedaví,
ako si to predstavuje ďalej. Federálne zhromaždenie
bolo prakticky mimo ťahu štátoprávneho
usporiadania, čo pokladám za vážnu chybu.
To, čo navrhol kolega Zeman, už vlastne nie je prvý
pokus zapojiť Federálne zhromaždenie aj jeho
komisiu, aby pripravila niečo ďalšie, než
tento zákon, ktorý sme neschválili. Je to
nielen právo, ale aj povinnosť Federálneho
zhromaždenia. Ide len o uznesenie, kde stačí
nadpolovičná väčšina. Teda žiadam,
aby sa o tom čo najskôr hlasovalo.
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Prosím, tam je faktická poznámka.
Keby neboli faktické poznámky, už dávno
nechám o tomto uznesení hlasovať.
Poslanec SN Š. Paulov: Myslím, že poznámka
pána Ransdorfa k situácii v Belgicku bola veľmi
cenná, pretože keď sa Flámi a Valóni
dohodli na unitárnom štáte, keď navonok
vystupujú ako jednotný politický národ
belgický, tým nepriamo naznačil to, o čo
ide - udržať pri živote fikciu československého
národa ako politického aj jednotného národa.
(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS R. Zelenay: Ešte vidím faktické. Najskôr
pán poslanec Ransdorf.