Za další: Myslím, že tady mimo jiné
je jednací jazyk čeština. Mimo jiné.
Takže by bylo dobré, aby ti, kteří tento
jednací jazyk používají, se ho laskavě
naučili natolik, aby dokázali rozlišovat mezi
takovými slovy, jako "někteří",
"nějací" atd. a zvláště
aby nepoužívali nespisovné výrazy "ňácí",
protože takovýto výraz má pejorativní
nádech. To už není slovo používané,
ale samozřejmě znamená subjektivní
hodnocení. A jestliže někdo předsedá
schůzi Federálního shromáždění,
je vyloučeno, aby do svých výroků
vkládal citové zabarvení nebo svoje stanoviska
vůči účastníkům konverzace.
Takže bych byl rád, aby se ti, zvláště
pokud se dostanou do předsednictva, naučili obstojně
jeden z jednacích jazyků Federálního
shromáždění. (Potlesk.)
Předsedající předseda FS M. Kováč:
Prosím, zopakujem návrhy, ktoré predniesol
pán poslanec Sládek. Prvý návrh je
na odvolanie pána predsedu Bendu z funkcie predsedajúceho
schôdze a druhý návrh je na obnovenie rozpravy,
ktorú pán predsedajúci ukončil.
Sme uznášaniaschopní, budeme hlasovať
o prvom návrhu - odvolaní pána poslanca Bendu
z vedenia schôdze.
Kto je za tento predložený návrh, nech zdvihne
ruku a stlačí tlačidlo!
Hlasování: 19.08
(SN 41, SL 32)
Kto je proti?
(SN 36, SL 33)
Kto sa zdržal hlasovania?
(SN 31, SL 24)
Konštatujem, že v Snemovni národov za hlasovalo
štyridsaťjeden, proti tridsaťšesť a zdržalo
sa hlasovania tridsaťjeden. V Snemovni národov tento
návrh nedosiahol potrebnej väčšiny.
V Snemovni ľudu bolo za tridsaťdva, proti tridsaťtri,
zdržalo sa hlasovania dvadsaťštyri. Návrh
taktiež nebol prijatý.
Prosím pána predsedu Bendu, aby pokračoval
vo vedení schôdze. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Kolegyně a kolegové, dávám
hlasovat o druhém návrhu. Hlásí se
kolega Kováč.
Poslanec SN Michal Kováč: Pán predseda, ja
si dovolím upozorniť - podľa môjho názoru
sa nemôže hlasovať o tom, či obnovíme
rozpravu. Tento parlament môže rozhodnúť
o tom, či ste porušili Rokovací poriadok a
uzatvorili rozpravu protiprávne. Pokiaľ sa tak stalo,
tak rozprava pokračuje. Alebo pokračujeme ďalej
v rozprave bez akéhokoľvek hlasovania, pretože
vždy bolo zvykom v tomto parlamente, keď neboli písomné
prihlášky, sa opýtať: "Chce ešte
niekto vystúpiť v rozprave?" Tak buďme čestní
a napravme chyby a alebo sa skutočne k sebe chovajme ako
sebci. Potom poďme domov a rozpusťme to hneď. (Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Pane kolego, o tom, jestli jsem porušil nebo
neporušil jednací řád rozhodl parlament
hlasováním, které právě proběhlo.
O tom je zbytečné diskutovat. Kdyby nesouhlasil
s mým počínáním, mohl mne z
předsednictví schůze odvolat. To je samozřejmé.
(Rozruch v sále.)
Kolegové, to je zbytečná diskuse o věci,
o které se již hlasovalo. Tady běží
o jinou možnost. Já se domnívám, že
existuje, protože ke každému bodu je možné
projednávat, rokovat a hlasovat o způsobu projednávání,
že existuje možnost znovu otevřít rozpravu
ke kterémukoliv bodu. Kolega Sládek tento procedurální
návrh podal a já o tom návrhu musím
dát hlasovat. Nebudu to tady právně analyzovat.
Nezlobte se, dávám hlasovat o procedurálním
návrhu .... (rozruch v sále). Kolega Kostya, prosím.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
já bych chtěl dát procedurální
návrh. Chtěl bych se zeptat pana premiéra
Stráského, jestli udělá totéž,
co udělal na zahájení rozpravy, kdy v rámci
rozpravy odpověděl poslancům na dotazy v
předcházející části,
která byla přerušena. Myslím, že
ty dotazy byly tak závažné, že mohou poslance
ovlivnit v rozhodování, zda po jeho odpovědi
si ještě budou přát vystoupit. Já
vím, že v jednacím řádu se po
vystoupení vlády už nepokračuje v rozpravě,
ale neprojednáváme zákon, projednáváme
zvláštní situaci, kdy se má tento parlament
rozhodnout o tom, jaké usnesení v tak důležité
věci, jakou je státoprávní uspořádání,
přijme. Myslím, že by bylo seriózní,
kdyby ještě pan premiér vystoupil v rámci
rozpravy a dal možnost na jeho odpovědi poslancům,
kteří se ptali, reagovat, pokud nebudou spokojeni,
pokud bude odpověď neadekvátní otázce.
Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Prosím vás, já samozřejmě
nabídnu panu premiérovi, panu předsedovi
vlády podle jeho práva slovo po ukončení
rozpravy. Ale protože padl procedurální protinávrh,
týkající se ukončení rozpravy,
tak nejprve musíme vyřešit tento protinávrh.
Žádám vás proto, abyste hlasovali.
Kdo je pro obnovení rozpravy, jak navrhl doktor Sládek,
nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko.
Hlasování: 19.24
(SN 48, SL 35)
Kdo je proti?
(SN 28, SL 38)
Kdo se zdržel hlasování?
(SN 27, SL 26)
Konstatuji, že ve Sněmovně národů
čtyřicet osm poslanců hlasovalo pro obnovení
rozpravy, dvacet osm poslanců bylo proti a dvacet sedm
poslanců se zdrželo hlasování.
Ve Sněmovně lidu bylo třicet pět poslanců
pro, třicet osm proti, dvacet šest poslanců
se zdrželo hlasování.
Větší počet poslanců hlasování
ignoroval.
Konstatuji, že návrh na obnovení rozpravy nebyl
přijat.
Proto se táži pana předsedy vlády, jestli
si přeje slovo, nebo jestli si přeje alespoň
odpovědět na dotaz kolegy Kostyi. Uděluji
slovo panu předsedovi vlády.
Předseda vlády ČSFR J. Stráský:
Vážený pane předsedající,
vážené sněmovny. Myslím, že
je nad síly zhodnotit celou diskusi tak jak zde proběhla.
Beru to tedy jako příležitost říci
několik stanovisek, které lze zformulovat především
na konkrétní otázky, které zde byly.
Využívám této příležitosti,
abych na případu obsahu toho, co zde bylo přednášeno
panem poslancem Sládkem, ukázal na nedorozumění,
která se točí kolem toho, zda má vláda
hodnotit, jaké důsledky bude mít rozpad našeho
státu, nebo zda má hodnotit, tak jak převažoval
text, který zde byl čten , důsledky, které
má nerozdělení státu, tato nejasná
státoprávní situace. Poněvadž
jsme ten text slyšeli skoro třikrát, myslím,
že jsme si uvědomili, že většina
těch vět, které jsou koneckonců z
dílny federální vlády, v tomto případě
z federálního ministerstva zahraničních
věcí, popisuje situaci, která vyplývá
z této otevřené a nejasné státoprávní
situace. To říkám proto, že zde zazněly
návrhy a na ty je třeba odpovědět,
aby vláda znovu zpracovala zhodnocení důsledků
rozpadu státu.
Připomeňme si některé věty,
které zde byly řečeny. Má-li vláda
zhodnotit, jestli po rozpadu státu, pokud k němu
dojde, sem bude jezdit více nebo méně zahraničních
návštěv, je to pro ni tak obtížné,
že se brání toto udělat. Má-li
zhodnotit nebo říci Federálnímu shromáždění,
že v této situaci sem návštěvy
jezdí skutečně méně, jak zde
bylo uváděno, je to přece jenom odpověď
na zcela jinou otázku. Je to odpověď na otázku
jak svět vnímá tuto naši nejasnou situaci.
A v tomto smyslu bych rád zdůraznil, že vláda
svými návrhy, které vám předložila,
by ráda pohnula touto nejasnou situací, z níž
vyplývá naprostá většina těch
katastrofických vět, které zde byly citovány.
Otázka konkrétní, kterou si pamatuji a považuji
ji za podstatnou a rád bych na ni odpověděl
kladně, byla otázka zaměřená
na to, aby federální vláda umožnila
poslancům z branně bezpečnostního
výboru větší přístup informací
z této oblasti, zejména přístup na
jednání Rady obrany státu. Na tuto otázku,
poněvadž jsem ji konzultoval, právně
je to zcela možné, odpovídám kladně
a zašlu příslušnou pozvánku na
nejbližší jednání Rady obrany státu
na pondělí.
Pokud jde o další návrhy, které zde
zazněly, zejména návrhy pro opatření
vlády proti živelnému a neústavnímu
zániku federace, samozřejmě, že tyto
návrhy vláda pozitivně zváží,
pokud zde budou schváleny, poněvadž směřují
ve smyslu jejich zájmů a všeho co zde bylo
řečeno z naší strany. Zároveň
pokud jde o zákony, které jsme vám dali,
si myslíme, vláda je přesvědčena,
že směřují k tomu omezení, které
se týká toho živelného zániku.
A také pokud jde o koncepci spolupráce České
republiky a Slovenské republiky v těch oblastech,
které zde byly definovány, vláda pokud se
na tom Federální shromáždění
nakonec rozhodne pozitivně zváží kladně,
poněvadž je to většina témat, za
které odpovídá. Samozřejmě,
pokud jsou tam některé oblasti, jejichž spolupráce
bude už podle dnešních kompetencí formulována
pouze na úrovni národních vlád, předpokládám,
že znění bude také upraveno a bude zahrnovat
i tuto stránku, to znamená, ve spolupráci
s národními vládami.
Je mou povinností poděkovat všem, kteří
vážným slovem přispěli k vyjasnění
otázek státoprávního uspořádání.
Neberte to ode mne jako reklamu nebo jako politický trik,
ale řekl bych, že výčet dohod, které
zde uvedl pan předseda sociální demokracie
je přesně to, co si vláda klade za cíl,
aby takovéto dohody o spolupráci případně
rozdělených států byly skutečně
přijaty a přijaty pokud možno před rozdělením.
V každém případě děkuji
za všechna pozitivní a konstruktivní slova.
Jinak není mou povinností ani právem hodnotit
celé toto jednání.(Potlesk.)
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Já děkuji panu předsedovi vlády.
Ocitáme se nyní v poněkud komplikované
situaci.
Jak víte, za třicet minut uplyne doba určená
pro zasedání parlamentu. Po dvacáté
hodině můžeme pokračovat ve schůzi
jen se souhlasem sněmoven. Některé kluby
si vyžádaly přestávku, aby mohly projednat
všechny pozměňovací návrhy k
usnesení. Ještě se také pracuje na rozmnožování
pozměňovacích návrhů, aby byly
k dispozici poslancům. Některé návrhy
již máte na stole, ale poslední rukopis jsme
odnášeli teprve nyní. Technický aparát
si také žádá přestávku,
která by měla být minimálně
půlhodinová. Za těchto okolností dám
nejprve hlasovat, jestli souhlasíte s prodloužením
schůze. V případě, že nebudete
souhlasit s prodloužením schůze, přerušíme
dnešní schůzi s tím, že by pokračovala
patrně zítra v devět hodin hlasováním
o pozměňovacích návrzích a
o usnesení. V takovém případě
bychom pak separátně ve Sněmovně lidu
rozhodli, zda budeme podle původního plánu
konat ještě krátkou schůzi Sněmovny
lidu, jak je svolána, nebo zdali i schůzi Sněmovny
lidu přeložíme na zítřek.
Pan předseda vlády se hlásí. Uděluji
mu slovo.
Předseda vlády ČSFR J. Stráský:
Aniž bych chtěl ovlivnit vaše další
rozhodování, chci upozornit, že vláda
má zítra své zasedání, a to
zasedání, které termínově navazuje
na úkoly Federálního shromáždění.
My nejsme dost dobře schopni toto zasedání
z jakýchkoliv důvodů přesunout.
Hlas ze sálu: Pane předsedající, já
bych to jen doplnil. Pokud se nemýlím, většina
výborů má zítra zasedat, takže
by bylo vhodné, pokud bude zasedání přerušeno,
určit jiný den k jeho pokračování,
než zítřek.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Prosím vás, pokud jde o jiné
dny, náš čas je velmi napjatý. Víte,
že toto zasedání je mimořádné
a už se kvůli němu dělaly určité
posuny. Obávám se, že toto řešení
není vhodné. Musím skutečně
potvrdit, že výbory ústavně-právní
začínají v 8.30, výbory sociální
začínají v 9.00, zahraniční
výboru v 9.30 atd. Velká část výborů
zasedá. Nemůžeme začít 4. společnou
schůzi a nedokončit schůzi třetí.
Musíme pokračovat zítra, nebudete-li ochotni
pokračovat dnes. Doporučuji, aby se ještě
dnes dohodlo alespoň hodinové prodloužení,
aby se to mohlo vyřešit.
Hlásí se paní poslankyně Bellušová.
Poslankyně SN E. Bellušová: Prepáčte,
pán predsedajúci, vážené dámy
a páni, som rada, že ste na záver povedali,
že odporúčate, aby sme dnešnú schôdzu
ukončili. Ja som chcela povedať len to, že odporúčam
všetkým prítomným, aby sme zvážili
okolnosti rokovania zajtrajšieho dňa a dnešnú
schôdzu ukončili nie v určenom časovom
limite, ale aby sme rokovali až do jej ukončenia,
s prestávkou na rokovanie klubov. Pre kluby stačí
pätnásťminútová prestávka,
a potom môžeme pokračovať. To odporúčam.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Paní kolegyně, já jsem trochu
zaskočen. Mé doporučení bylo stejné
jako vaše. Jestli jsem se vyjádřil špatně,
opakuji, že doporučuji porušit limit jednání
do dvacáté hodiny a odhlasovat si pokračování
schůze. To musejí udělat sněmovny.
Dávám v této věci hlasovat. Nebudeme
zatím určovat termín. Budeme hlasovat prostě
o tom, že budeme pokračovat v dnešní schůzi
i po dvacáté hodině.
Kdo z poslanců obou sněmoven je pro tento návrh,
ať zvedne ruku a stiskne tlačítko!
Hlasování: 19.35
(SN 80, SL 81)
Kdo je proti?
(SN 3, SL 7)
Kdo se zdržel hlasování ?
(SN 23, SL 23)
Ve Sněmovně národů osmdesát
pro, tři proti, dvacet tři se zdrželo, tři
ignorovali, ve Sněmovně lidu osmdesát jeden
pro, sedm proti, dvacet tři se zdrželo, třináct
ignorovalo.
Za těchto okolností udělám, co jsem
slíbil. Sněmovny přijaly prodloužení
dnešní schůze. Přerušuji naše
jednání do dvaceti hodin.
Schůze přerušena: 19.37 hodin.
Schůze pokračuje: 20.18 hodin.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Kolegyně a kolegové, zaujměte
prosím svá místa. Obě sněmovny
jsou usnášeníschopné. Přistoupíme
proto k hlasování o pozměňovacích
návrzích.
Budeme hlasovat o návrzích v pořadí,
v jakém byly podány, pokud nebudou vzneseny námitky.
Dopustil bych se jediné výjimky, je tady komplexnější
návrh kolegy Fišery za ČSSD a nebyly v té
chvíli vzneseny žádné námitky,
aby se o tomto návrhu hlasovalo jako o prvním. Také
požádal, aby se hlasovalo bod po bodu. Vznáší
někdo námitky proti tomu, aby se návrh kolegy
Fišery zařadil na začátek? (Ne.) Nevidím
žádnou ruku. Prosím, technická poznámka,
pane kolego.
Poslanec SN M. Rajčan: K bodu 9 doplňujúcich
návrhov k uzneseniu uvádzam, že ho sťahujem,
vzhľadom na to, že som pred chvíľou dostal
informáciu o dianí v ČNR a v SNR. Podľa
toho, ako sa bude situácia vyvíjať uvážim,
či tento bod nanesiem na ďalšom alebo nasledujúcom
rokovaní. Ďakujem.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Malý moment. Můžete ještě
jednou upřesnit? Odpusťte, prosím, ono je to
poněkud v nepřehledném tvaru. Hlásil
se ještě kolega Krejsa.
Poslanec SN J. Krejsa: Já navrhuji k bodu 6 - návrhu
klubu SPR-RSČ, abychom hlasovali o každém bodu
zvlášť. Děkuji.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Toto je procedurální návrh.
Jsou námitky proti tomu, aby se hlasovalo bod po bodu?
Správně by to měly schválit sněmovny.
Já tedy dám pro pořádek sněmovnám
hlasovat. (Námitky ze sálu.) Dobře, není
námitek, tedy budeme hlasovat bod po bodu. Přistoupíme
k pozměňovacímu návrhu č. 1,
t.j. návrh poslance Ivana Fišery. Pane kolego, bod
po bodu znamená I a II nebo každý cancourek
zvlášť? (Poslanec SN I. Fišera: Včetně
arabských čísel.) Čili ta preambule
bude: "Federální shromáždění
vzalo na vědomí zprávu vlády ČSFR
a požaduje od vlády ČSFR předložit
Federálnímu shromáždění
za prvé (o tomto bodě budeme hlasovat) informaci
o mezinárodně právních, bezpečnostních,
ekonomických, sociálních a kulturních
důsledcích případného zániku
ČSFR k 1. 1. 1993. Termín do 31. 10. 1992."
Teď si nejsem přesně jist, protože nemáme
zpravodaje, formálně vzato se obvykle vyjadřuje
navrhovatel a prvním navrhovatelem usnesení byla
federální vláda, k jednotlivým pozměňovacím
návrhům. Domnívám se, že se tedy
musím zeptat předsedy vlády, jestli může
konstatovat, jak se vláda staví k tomuto návrhu,
v podstatě jen ano či ne.
Předseda vlády ČSFR J. Stráský:
Pokud jde o arabskou jedničku, za vládu říkám
nesouhlas.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Takže vláda nedoporučuje. Dávám
tedy hlasovat o I/1 Fišerova návrhu. Ještě
kolega Stank s technickou poznámkou.
Místopředseda FS J. Stank: Ten návrh, pán
predsedajúci, je vypracovaný tak, že to, čo
je pod rímskou jednotkou, sa vzťahuje ku všetkým
arabským číslam.
My budeme musieť hlasovať tak, že odhlasujeme najprv
texty pod arabskými číslicami a potom k tomu
pridáme text, ktorý je pod rímská
I. Odporúčal by som, aby bolo zvolené toto
poradie.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Pane kolego, já se domnívám,
že je to jasné. My budeme hlasovat o arabské
1, 2, 3 a jestliže alespoň jeden z těchto bodů
bude přijat, automaticky nastupuje bod římská
I. Bylo by absurdní přijmout arabskou 3 bez uvození
v římské I. Nemůžeme hlasovat
zvlášť.
Bude-li přijat alespoň jeden z podbodů, tak
platí římská I.
Místopředseda FS J. Stank: Ja to hovorím
len preto, aby sa nestalo, že odmietneme rímsku I
spolu s arabskou 1, aby sa to nechápalo ako odmietnutie
rímskej I, kde sa hovorí, že berie na vedomie.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Pane kolego, opakuji, beru to na vědomí.
Budeme hlasovat o každé arabské číslici.
Jakmile kteroukoli odhlasujeme, automaticky máme za to,
že jsme tím schválili tu římskou
uvozovací.
Kolega Stome se hlásí.
Poslanec SN K. Stome: Pane předsedo, pane předsedající,
dámy a pánové, návrh pana poslance
Fišery má dvě části: římskou
I. a římskou II. To, co je hned vpravo vedle římské
I., to je to, co četl pan předsedající,
pan kolega Benda; věta: "Federální shromáždění
vzalo na vědomí zprávu vlády ČSFR
a požaduje od vlády ČSFR předložit
Federálnímu shromáždění"
je návětí, které uvozuje všechny
tři další body. Čili takto musíme
o nich hlasovat. Čili bude návětí
a bod arabská 1., bude návětí a bod
arabská 2., bude návětí a bod arabská
3. Tím bude vyřízen bod římská
I.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Kolegyně Bellušová ještě.
Poslankyně SN E. Bellušová: Prepáčte,
prosím, pán kolega, napriek všetkej úcte
k vám prvá časť vety má iný
zmysel. Na druhú časť vety nadväzuje arabská
1, 2, 3, ale prvá časť vety hovorí,
že Federálne zhromaždenie vzalo na vedomie správu
vlády ČSFR. Tam by mohla byť bodka atď.,
potom by mohla znieť nová veta. Ale vzhľadom
na tieto okolnosti je nutné i o rímskej jednotke
hlasovať.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Beru na vědomí tuto technickou poznámku
a povedu hlasování následujícím
způsobem. Nejprve budeme hlasovat o větě:
"Federální shromáždění
vzalo na vědomí zprávu vlády ČSFR."
Potom budeme hlasovat o druhém řádku plus
arabská 1, o druhém řádku plus arabská
2 a o druhém řádku plus arabská 3.
Čili celkem budou čtyři hlasování.
Sněmovny jsou usnášeníschopné.
Kdo je pro první řádek pod římskou
I., t.j. že sněmovny vzaly na vědomí,
nechť zvedne ruku.
Hlasování: 20.28
(SN 79, SL 110) Děkuji.
Kdo je proti, nechť zvedne ruku a stlačí tlačítko.
(SN 2, SL 1)
Kdo se zdržel hlasování, nechť zvedne
ruku a stlačí tlačítko.
(SN 21, SL 4) Děkuji.
Konstatuji, že ve Sněmovně národů
sedmdesát devět poslanců bylo pro, dva byli
proti, dvacet jedna se zdrželo, šestnáct ignorovalo,
ve Sněmovně lidu sto deset pro, jeden proti, čtyři
se zdrželi, čtrnáct ignorovalo.
Byl přijat první řádek návrhu
poslance Fišery, který následuje za římská
I.
Prosím, kdo má technickou poznámku? Pan kolega
Gawlik.
Poslanec SL S. Gawlik: Pane předsedo, pane předsedající,
bohužel my jsme nehlasovali, to znamená ti, kteří
pravděpodobně ignorovali, ignorovali proto, že
to byl zmatečný návrh, a my jsme nebyli s
to se orientovat, protože nejsme ani českého,
ani slovenského původu, jak tady hlasovat.
Prosil bych, abyste nám prominuli, že jsme ignorovali.
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: Dobře, samozřejmě promíjíme.
Vy nám promiňte, jestli jsme se o té věci
vyjadřovali příliš složitě
nebo příliš nejasně.
Pro jasnost. Hlasujeme o druhém až pátém
řádku, tzn. o úseku, který začíná
slovy "a požaduje" a končí slovy
"do 31. října 1992".
Technická docent Olej, prosím.
Poslanec SN J. Olej: Pán predseda! Pravdepodobne som nepochopil,
o čom sme hlasovali, ale myslím si, že nie
je možné meniť text návrhu, ktorý
tu bol predložený pánom Fišerom. Myslím,
že sme veľmi ťažko mohli hlasovať o prvej
vete rímskej jedničky bez toho, aby sme hlasovali
súčasne aj o arabskej jedničke, pretože
to nemá zmysel. "Federálne zhromaždenie
zobralo na vedomie správu vlády ČSFR a požaduje
od vlády ČSFR predložiť Federálnemu
zhromaždeniu." Čo, keď ostatné veci
nepríjmeme?
Předsedající místopředseda
FS V. Benda: V takovém případě tam
zůstane "vzalo na vědomí". Hlasovali
jsme o první části věty. Kolega Fišera
žádal, abychom hlasovali o jednotlivých bodech
odděleně. Ta druhá část věty
je návěstí vůči arabským
1 až 3. To se nutně musí projednávat
s nimi.