Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Sykovi. Byla to druhá a zároveň
poslední přihláška. Pan poslanec Jaroš
se hlásí z místa a po něm pan poslanec
Čerbák. Jsou ještě další
přihlášky? Prosím, pane poslanče.
Poslanec Emil Jaroš: Vážený pane
předsedo, vážené kolegyně, vážení
kolegové, dovolte mi, abych se jenom krátce vyjádřil
k návrhu zákona, který je tady předkládán.
Mám možnost se zúčastnit v posledních
dnech a týdnech řady setkání se zdravotníky.
A zdravotníci na tento zákon, dalo by se říci,
toužebně čekají. Je to zákon,
který opravdu umožní udělat určitý
poměrně dlouhý krok k systémových
změnách v privatizaci ve zdravotnictví.
Chtěl bych proto z tohoto místa podpořit
přijetí tohoto zákona a znovu opakuji, že
zdravotníci na něj opravdu toužebně
čekají.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Jarošovi. Pořadí přihlášených
je poslanec Čerbák, potom pan poslanec Janeček.
Poslanec Miroslav Čerbák: Pane předsedo,
dámy a pánové, souhlasím s kolegou
Janečkem v tom, že je poměrně pozdě.
Lépe ale pozdě, než vůbec. Naše
zdravotnictví je chudé, neefektivní a mnohdy
špatně řízené na všech úrovních.
Aby se to změnilo, je skutečně potřeba
jej do značné míry zprivatizovat. A aby bylo
možno privatizovat, byla potřeba změkčit
úvěrové podmínky pro lékaře
a pro ostatní zdravotníky, poněvadž
v současné době za současně
platných pravidel neměl lékař možnost
splácet úvěr a mnohdy ani neměl možnost
úvěr získat, poněvadž nebyl solidním
partnerem pro bankovní dům.
Je jistě nejvyšší čas tento zákon
přijmout. Kolega Janeček má pravdu v tom,
že je nejvyšší čas, že už
je poměrně pozdě. Myslím si ale, že
je pořád menší nebezpečí,
když se přijme tento zákon, než když
se budou sypat ještě v dalších čtyřech
až pěti měsících peníze
do neefektivního zdravotnictví, kde se ztrácejí.
Pokud nepřijmeme zákon a neukončíme
první kolo privatizace k 31. 10., tak se nemůže
uskutečnit zásadní privatizace už někdy
k 1. lednu. A pokud to potáhneme ještě do dalšího
roku, mám obavu, že ztráty budou ještě
větší a pro ty, co skutečně mají
ještě zájem, je termín sice šibeniční,
ale přijatelný.
Děkuji vám.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Čerbákovi. Slovo má pan poslanec
Janeček.
Poslanec Josef Janeček: Já bych se chtěl
ohradit proti nařčení, že připomínky
jsem nevznesl na výboru. Všichni členové
výboru vědí, že přesně
tytéž připomínky jsem na výboru
měl, ale řekl jsem, že hlasuji dokonce pro
tento zákon, protože chci, aby zdravotnictví
bylo privatizováno, ale způsob a časové
situování je nevhodné. Už na minulé
vládě jsem žádal, aby jasně definovala
ekonomické podmínky ve zdravotnictví. Že
to je až nyní, je smutné a ještě
smutnější je, jak tu bylo řečeno,
lékař dneska není partnerem pro peněžní
ústav.
Děkuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Janečkovi a ptám se, kdo se ještě
hlásí do rozpravy.
Poslanec Tomáš Sojka: Pane předsedo,
dámy a pánové, skutečně v tuto
chvíli nelze nic namítat k tomu, abychom zabezpečili
podporu pro privatizaci zdravotnictví. To, co zdravotníci
od nás ale opravdu očekávají, se domnívám,
je to, aby slyšeli, že úvěr pro jejich
privatizační projekty může být
skutečně delší než čtyři
roky tak, jak běžná banka dnes úvěr
poskytuje, že tento úvěr může být
skutečně poskytnut ne za 14 či 13%, ale za
7 či 8%. A to já mám pocit, že v tuto
chvíli neříkáme. Navíc se domnívám
a ze semináře, který jsme zde měli
se zástupci ministerstva pana Dyby a Záruční
rozvojové banky, že není dořešena
otázka podpory malého a středního
podnikání. Není v tuto chvíli dořešena
otázka financování zemědělství
a rozvoje podpory soukromého hospodaření
rovněž v dlouhodobém časovém
horizontu s prodloužením těchto termínů.
Domnívám se, že tento návrh tak, jak
předložen je, je návrh nesystémový,
pouze vytrhující zdravotnictví z kontextu
věcí, které v tuto chvíli je třeba
řešiti. Proto doporučuji, aby byl tento návrh
stažen, abychom se vrátili k celé záležitosti
s tím, a se zkrácením všech možných
lhůt na co nejkratší lhůtu, za což
se přimlouvám, ale tak, abychom o tomto problému
mohli mluvit skutečně jasně a konkrétně.
Já nevím, co vám řekne toto rozhodnutí,
ale mně, pokud bych byl zdravotníkem a chystal se
na privatizační projekt, mnoho ne. Tento názor
jsem považoval za nutné říci.
Děkuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Pan poslanec Sojka,
jestli jsem správně rozuměl, podal procedurální
návrh na to, aby byl tento návrh stažen z pořadu
našeho jednání. Rozuměl jsem, pane poslanče,
správně? Ano. Jako procedurální návrh
musí být podle jednacího řádu
projednán bez rozpravy neprodleně. Pokud není
nějaká technická výhrada, která
by poukazovala na to, že hlasování je nemožné,
budeme hlasovat. Pan poslanec Janeček se hlásí.
Já vám k technické poznámce slovo
udělím. Je to procedurální návrh
a o něm budeme hlasovat.
Kdo je pro přijetí procedurálního
návrhu pana poslance Sojky, aby návrh poslanců
R. Koláře a M. Syky byl stažen z pořadu
našeho jednání, ať zvedne ruku. 19 hlasů
bylo pro tento návrh.
Kdo je proti přijetí tohoto návrhu? 93 hlasů
bylo proti přijetí tohoto návrhu. Domnívám
se, že je zcela zjevné, že tento návrh
nebyl přijat. Doporučuji pokračovat v rozpravě,
pokud jsou do ní nějaké přihlášky.
Ptám se, kdo se hlásí do rozpravy. Pan místopředseda
Ledvinka, který byl přihlášen původně,
a připraví se pan poslanec Janeček.
Místopředseda ČNR Karel Ledvinka: Vážený
pane předsedo, dámy a pánové, souhlasím
s mnohým z toho, co bylo v kritice řečeno
na margo zákona, který je dnes projednáván.
Především v tom, že postrádám
od vlády, od všech zainteresovaných orgánů
větší míru informovanosti. Zdá
se mi však, že přísliby, které
vláda dala na svém středečním
zasedání minulý týden a realizuje
je tak, že dnes ve 20.40 h v Československé
televizi vystoupí odpovědní pracovníci
vlády, páni ministři pro privatizaci a pan
ministr Lom a zástupce ČNR a následně
na to bude v Hospodářských novinách
uveřejněna "kuchařka", smím-li
to tak pracovně nazvat, kde budou všechny podmínky
privatizace zdravotnictví vysvětleny. Vzhledem k
tomu, co jsem teď řekl, doporučuji vřele
tento zákon přijmout a souhlasím s doktorem
Jarošem. Bez toho, aniž bychom ho přijmuli, nemáme
už vůbec žádnou systematiku.
Děkuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji místopředsedovi
Ledvinkovi, přihlásil se pan poslanec Janeček
a má slovo. Dále se přihlásil pan
poslanec Tomáš Ježek.
Poslanec Josef Janeček: Já jsem chtěl
říci přesně totéž, co
místopředseda Ledvinka.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Janečkovi a dávám slovo panu poslanci
Tomáši Ježkovi.
Poslanec Tomáš Ježek: Vážený
pane předsedo, vážení kolegové,
já bych přece jenom chtěl reagovat na to,
co říkal pan poslanec Sojka, protože cítím,
že by jeho argument mohl mít váhu a jakoby
mohl mít právo mít pocit, že řekl
něco vážného, a že nebyl vyslyšen,
a že jeho argument je relevantní. Chci mu říci,
že se jedná o nedorozumění. To, že
tento návrh zákona přichází
tak pozdě, má své důvody, o nich nechci
hovořit. Ale ten projekt je vymyšlen už od dubna.
Na schválení tohoto zákona navazuje technický
projekt poskytování úvěrů vítězům
zdravotnických privatizačních projektů,
a aby peněžní ústav - zatím jsme
především jednali s Českou spořitelnou
- mohl tento technický projekt udělat, znamená
to říci, že bude úvěr za 4% nebo
za 5% nebo za 7%, tak jsme potřebovali klíčový
vstup do tohoto projektu, a to je objem privatizovaného
majetku. Ministerstvo zdravotnictví té minulé
vlády tak nečinilo - a teprve teď nové
ministerstvo zdravotnictví nám tuto částku
sdělilo. Činí 15 miliard korun. Čili,
15 miliard korun a proti tomu přijde úrokový
výnos, který očekáváme z 25,2
miliardy korun a teprve na základě těchto
dvou vstupních údajů je možné
říci, za kolik procent se úvěry budou
dávat.
Už je to známé, proto se to může
spustit. Ale dosud to známé nebylo. O to tam jde.
Technický projekt má Česká spořitelna
připraven a čekalo se prostě jenom na objem
privatizovaného majetku. Vlastně toto číslo
je možné znát až teprve, když se
v sektoru zdravotnictví udělá přehled
toho majetku, nyní už se ví zhruba, kolik projektů
bylo předloženo a jak to vypadá. Čili
teď je to možné spustit.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Ježkovi. Pan poslanec Výborný.
Poslanec Miloslav Výborný: Pane předsedo,
dámy a pánové, především
bych chtěl velmi a velmi podpořit ten pozměňovací
návrh předkladatele a poslance Martina Syky, vztahující
se ke druhé části společné
zprávy. Kdyby totiž skutečně bylo odhlasováno
to, co je v té společné zprávě,
tak dojde k legislativní hrůzostrašnosti. Nicméně
ani v tom textu, ve kterém pan poslanec Syka tento návrh
přednesl, bychom zřejmě nedosáhli
toho, a ověřil jsem si to konzultacemi u některých
našich kolegů ekonomů, čeho dosáhnout
chceme.
Pokud by byl odhlasován text tak, že "úroky
se použijí formou spoluúčasti na úhradě
úroků z úvěrů" atd., znamenalo
by to ve svých důsledcích, že právě
a výlučně na tento účel je
povinnost tyto úroky použít a na nic jiného.
Já jsem dokonce přesvědčen, že
toto není ani úmyslem předkladatele a že
by to navíc nebylo vůbec vhodné, protože
tyto úroky z účtu je nezbytné používat
i jinak, byť souhlasím s tím, že pravděpodobně
z největší části budou použity
právě na tento účel.
Navrhuji, aby, bude-li přijat pozměňovací
návrh poslance Syky, byla slova "se použijí"
nahrazena slovy "lze použít". Tím
ničemu nebráníme, ale ponecháváme
otevřené dveře i dalším ekonomickým
možnostem hospodaření s těmito úroky.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Výbornému, hlásí se pan poslanec
Kolář, jako navrhovatel, má slovo.
Poslanec Robert Kolář: Vážený
pane předsedo, dámy a pánové, považuji
za nutné reagovat na tento návrh, neboť jsem
byl k tomu v podstatě vyzván. Domnívám
se, že opravdu záměna na místo slov
"se použijí" - "lze použít"
ničemu nebrání, naopak si myslím,
že v podstatě vystihuje návrh tak, jak jsme
ho předkládali, protože zde padla i výtka
na to, že chybí ekonomický rozbor. Já
jsem se ve své zprávě zmínil o tom,
že proběhla celá řada jednání
na úrovni fondu, ministerstva zdravotnictví, privatizačního
ministerstva, peněžních ústavů.
Samozřejmě ty ekonomické rozbory existují
a je tam předpoklad, že by nebyl pro tyto účely
blokován celý blok národního jmění.
Dokonce každý rok by se určitá částka
snižovala, čili opravdu ta formulace "lze použít"
lze použít.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Kolářovi. Prosím, pan poslanec Mach.
Poslanec Karel Mach: Vážený pane předsedo,
dámy a pánové, vůbec jsem neměl
v úmyslu k tomuto zákonu diskutovat, protože
nejsem lékař a moc tomu nerozumím, ale musím
podpořit jaksi zplna návrh pana poslance Výborného
a následně předkladatele, protože bych
pro ten zákon asi nemohl hlasovat, domnívám
se, že řada priorit, které ještě
nejsou vyjasněny, a je jich daleko více a že
podobně jako je na tom zdravotnictví s tou potřebou
určitou, tak na tom bude v současné době,
kdy se řeší vlastně otázka privatizace
státních statků a toho majetku, který
není atraktivní, a tam ty prostředky budou
potřeba také převést na pozemkový
fond FNM v té první části. Čili
pokud tam budou slova "lze použít", jaksi
s klidným svědomím mohu pro to hlasovat.
A potom si myslím, že pak jsou otevřené
dveře pro to, co říkal pan poslanec Ježek
a další ... "kuchařku" a ty věci
další, které tam ty podmínky uplatní.
To už není návrh teď, jenom taková
podpora. Chci jen říci, že by bylo skutečně
dobré, aby ta informační kampaň, jak
bylo navrženo - hospodářské noviny -
panem poslancem Ledvinkou a podobně, aby byla. Přitom
se mi ta doba zdá krátká, i když říkáte,
že je času dost. Ale než ten zákon vyjde
a tak dále, aby to bylo známo lékařské
veřejnosti.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Machovi a ptám se po dalších přihláškách
do rozpravy. Pan poslanec Syka.
Poslanec Martin Syka: Pane předsedo, já se
omlouvám, nemám ve zvyku tak často se zde
vyskytovat. Ovšem návrh pana poslance Výborného
mne nutil k zamyšlení a myslím si, že
ano, je to návrh, který je hoden skutečně
zamyšlení, ale nedomnívám se, že
je to ten návrh nejideálnější.
Já bych tedy v tom případě se snažil
vznést protinávrh vůči tomuto návrhu,
který - si myslím - opět zpřesňuje
tuto oblast, a sice zůstal bych u svého původního
"Úroky z tohoto účtu se použijí...",
ale nyní to slovo nového návrhu "zejména",
čili "Úroky z tohoto účtu se
používají zejména formou spoluúčasti
na úhradě atd. atd.".
Děkuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Konstatuji, že
výklad tohoto návrhu, jako protinávrhu k
návrhu, není zcela obsahově jednoznačný,
je třeba se na něj dívat jako na nový
návrh. Ale hlásí se pan poslanec Výborný
k technické poznámce a já mu ji uděluji.
Poslanec Miloslav Výborný: l tento návrh
poslance Syky řeší to, co jsem řešit
chtěl. Ve prospěch tohoto návrhu já
svůj návrh stahuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Výbornému, za to, že zjednodušil
situaci s pozměňovacími návrhy, a
ptám se, kdo se ještě hlásí do
rozpravy. Není přihlášek do rozpravy,
proto ji uzavírám a ještě než dám
slovo zástupci navrhovatele a společnému
zpravodaji, aby přednesli závěrečné
slovo, ptám se pana společného zpravodaje
vzhledem k tomu, že vystoupilo nejméně 12 diskutujících
a byla k tomuto textově nepříliš rozsáhlému
návrhu bohatá rozprava s řadou pozměňovacích
návrhů, ptám se tedy, jak rychle může
předložit tyto návrhy k hlasování,
zda hned nebo zda žádá nějakou lhůtu,
přestávku a podobně.
Poslanec Ivan Vrzal: Pane předsedo, já se
domnívám, že přestože byla řada
příspěvků, tak byly vzneseny vlastně
po stažení pana poslance Výborného pouze
dva pozměňovací návrhy. Vzhledem k
tomu, že pan poslanec Syka svůj jeden návrh
poopravil, domnívám se, že bychom mohli přistoupit
k hlasování okamžitě.
Předseda ČNR Milan Uhde: Ano, je to třeba
uvítat a prosím, abyste se ... pokud nechce navrhovatel
pronést nějaké souhrnné závěrečné
slovo, ujal pane společný zpravodaji, ... ne, přece
jenom dáme slovo panu navrhovateli.
Poslanec Robert Kolář: Pane předsedo,
dámy a pánové, děkuji za slovo, já
bych chtěl pouze říci, že jsem velice
rád, že všechny podpůrné návrhy,
které tady zazněly, opravdu dokumentují,
že tato sněmovna má přehled o situaci
ve zdravotnictví a že je si vědoma toho, že
tady jde opravdu o velice významný signál,
který dnes večer může ke zdravotníkům
zaznít. Děkuji.
Předseda ČNR Milan Uhde: Děkuji panu
poslanci Kolářovi a předávám
slovo panu společnému zpravodaji Vrzalovi.
Poslanec Ivan Vrzal: Byly podány dva pozměňující
návrhy pana poslance Syky, a to v § 15 - přečtu
nejdříve původní znění
ve společné zprávě: "Úroky
z tohoto účtu použije fond k podpoře
privatizace zdravotnických zařízení
formou spoluúčasti na úhradě úroků
z úvěrů poskytnutých fyzickým
nebo právnickým osobám." Takže
první pozměňující návrh
byl: "Úroky z tohoto účtu se použijí
k podpoře privatizace..." atd. Domnívám
se, že ta připomínka pana poslance Syky byla
správná a je v duchu společné zprávy,
takže bych doporučil její přijetí
a navrhuji, abychom o ní hlasovali.
Předseda ČNR Milan Uhde: Budeme tedy hlasovat
o tomto pozměňujícím návrhu.
Byl dostatečně vysvětlen nebo je potřeba
jej doplnit? Pan místopředseda Vlach.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Promiňte mi, pro urychlení z tohoto místa
- já jsem navrhovateli rozuměl jako zároveň
stažení toho svého původního.
Takže já si myslím, že o tomto není
potřeba hlasovat, ale měli bychom hlasovat rovnou
i s tím slovem "zejména".
Předseda ČNR Milan Uhde: Já se domnívám,
že je to správný výklad a že bychom
tedy měli hlasovat o tom pozměňovacím
návrhu, který shrnuje všechny návrhy,
které byly předloženy a na kterých se
jejich předkladatelé shodli.
Poslanec Ivan Vrzal: Pokusím se přečíst
shrnutí těchto dvou pozměňujících
návrhů. Prosím, aby pan poslanec Syka sledoval:
"Úroky z tohoto účtu se použijí
zejména formou spoluúčasti na úhradě
úroků z úvěrů poskytnutých
fyzickým nebo právnickým osobám pro
účely privatizace zdravotnických zařízení."
Předseda ČNR Milan Uhde: Pan poslanec Kolář.
Poslanec Robert Kolář: Pane předsedo,
když dovolíte, domnívám, se, že
by bylo správnější to slovo "zejména"
"zejména pro účely privatizace".
Předseda ČNR Milan Uhde: Ne. Prosím,
technická poznámka pana místopředsedy
Vlacha.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Promiňte, mě je to velice líto, ale po
skončení rozpravy nemůže zástupce
navrhovatele upřesňovat návrhy.
Předseda ČNR Milan Uhde: Já se spíš
zeptám pana poslance Syky, zda to znění,
které pan poslanec společný zpravodaj přečetl,
odpovídá tomu soustředěnému
návrhu, který podával.
(Posl. Syka: Odpovídá.)
Můžeme tedy o znění tohoto pozměňovacího
návrhu hlasovat. Kdo je pro přijetí tohoto
pozměňovacího návrhu, ať zvedne
ruku. (Hlasování.)
130 hlasů pro.
Kdo je proti tomuto návrhu, ať zvedne ruku. Nikdo
nehlasuje proti.
Tento pozměňovací návrh byl přijat.
Pane společný zpravodaji, prosím pokračujte.
Poslanec Ivan Vrzal: Vzhledem k tomu, že po stažení
pana poslance Výborného nemám zaznamenány
další pozměňující návrhy,
domnívám se, že bychom mohli hlasovat o přijetí
tohoto zákona ve znění společné
zprávy po úpravě pana poslance Syky.
Předseda ČNR Milan Uhde: Předsednictvo
zaznamenalo, že "stažení" pana poslance
Výborného obsahuje nejméně o jedno
slovo méně, než by mělo obsahovat.
Poslanec Ivan Vrzal: Já se omlouvám, mým
úmyslem nebylo vyřadit pana poslance Výborného
ze zákonodárného procesu.
Předseda ČNR Milan Uhde: Prosím, pane
společný zpravodaji, abyste ještě jednou
zopakoval znění.
Poslanec Ivan Vrzal: Takže ještě jednou
zopakuji znění společné zprávy.
V § 15 v odstavci 4 se slovo "dvěma" nahrazuje
slovem "sedmi" a v § 15 se připojuje odstavec
5, který zní: "Úroky z tohoto účtu
se použijí zejména formou spoluúčasti
na úhradě úroků z úvěrů
poskytnutých fyzickým nebo právnickým
osobám pro účely privatizace zdravotnických
zařízení."
Předseda ČNR Milan Uhde: Budeme tedy hlasovat
o tomto pozměňovacím návrhu, je to
vlastně celý zákon. Kdo tedy je pro přijetí
tohoto návrhu, ať zvedne ruku. (Hlasování.)
136 hlasů pro.
Kdo je proti tomuto návrhu? Nikdo.
Tento návrh byl tedy přijat. Já se ptám
pana poslance Koláře, zda chce ještě
něco podotknout na závěr.
Poslanec Robert Kolář: Nechci podotknout
nic, pouze bych vám chtěl všem za naše
zdravotníky poděkovat.
Předseda ČNR Milan Uhde: Já děkuji
navrhovateli i společnému zpravodaji za provedenou
práci. Skončili jsme projednávání
6. bodu a zbývá nám poradit se o tom, jak
si budeme počínat dále.
Hlásí se pan místopředseda Vlach.
Místopředseda ČNR Jiří Vlach:
Vážený pane předsedo, dámy
a pánové, odhlasovali jsme si, že se tisky
23 a 41 budeme zabývat zítra ve 13.00 hodin. Vzhledem
k tomu, že body 8, 9, a 12 je rozumné projednávat
za účasti členů vlády, nebo
je možné je projednávat za účasti
členů vlády, dovolil bych si navrhnout -
v programu tedy zbývá bod 10 a 11 - abychom v tomto
okamžiku přerušili naše jednání,
vytvořili tak dostatek prostoru pro jednání
klubů, případně výborů,
které se budou chtít zabývat sumou pozměňujících
návrhů, které zazněly v rozpravě
k projednávání bodu 5. Dávám
tedy návrh, abychom zahájili naše jednání
zítra v 10.30.
Předseda ČNR Milan Uhde: Pan místopředseda
Vlach podal procedurální návrh. Pokud nemá
nikdo nějaký jiný procedurální
návrh nebo technickou námitku, a poznámku,
dám o tomto procedurálním návrhu neprodleně
hlasovat.
Kdo je pro přijetí návrhu místopředsedy
Vlacha, abychom své jednání zahájili
zítra v 10,30, ať zvedne ruku. (Hlasování.)
100 hlasů pro.
Kdo je proti tomuto návrhu? 3 hlasy proti.
Tento návrh byl přijat.
Naše jednání je přerušeno do zítřka
do 10,30 a já vám všem přeji dobrý
večer.