Osobne na mňa hlbokým dojmom zapôsobila posledná cesta premiéra vlády Slovenskej republiky do Ríma spojená so stretnutím s pápežom. Kým apoštol Metod cestoval do Ríma za pápežom s cieľom obhájenia slovanskej liturgie a obhájenia národnej identity pred germánskou a franskou rozpínavosťou, výsledkom súčasnej cesty do Ríma bolo získavanie stanoviska od Svätého Otca, že Slovákom bude najlepšie v nesvojprávnosti, vo federatívnom dvojnárodnom štáte, v poslednom to relikte východnej zóny. Skutočne pozoruhodná slovenská diplomatická aktivita.
Do oblasti kuriozít patria zahraničné cesty ministra kultúry pána Ladislava Snopka. Boli ich desiatky a súdiac podlá ich počtu pán minister kultúry bol asi najucestovanejáim ministrom slovenskej vlády a najviac dokorán otvoril Slovensku okná do sveta. Nemám nič proti zahraničnej turistike. Domnievam sa však, že zo súčtu ministerského a poslaneckého platu by bolo adekvátnejšie ich uskutočňovať z vlastných prostriedkov a nie z nepretržite nepostačujúcich prostriedkov rezortu kultúry. Takto precestované prostriedky by si zaslúžili napríklad Grassalkovičov palác, ktorého renovácia chronicky viazne z dôvodu nedostatku finančných prostriedkov. Zahraničné cesty členov vlád majú byť nevyhnutne na príslušnej protokolárne rovnocennej úrovni. Príliš veľa ciest pána ministra kultúry bolo takých, že zahraničným partnerom nášho ministra bol komisár výstavy alebo riaditeľ galérie. Takéto cesty nám nielenže neotvárajú okná do sveta, práve naopak, zosmiešňujú nás a pomáhajú o Slovákoch vytvárať obraz ako o diplomaticko-protokolárnych amatéroch. Taktiež sa teším na búrlivé kultúrne kontakty so stredoamerickými štátmi, ktoré tam pán minister prerokoval, menovite na výmenné výstavy fotografií, ktoré tam tuším dohodol. Pochybujem však, že túto iniciatívu ocení zhruba 300 000 Slovákov žijúcich z podpory v nezamestnanosti.
Čo teda na záver? Dámy a páni, rezort ministerstva medzinárodných vzťahov po vykročení na neprešliapanú cestu vykročil po nej. Jeho úspechy by nebolo spravodlivé bagatelizovať, no ani preceňovať. Bariéry jeho pôsobnosti boli totiž predurčené provinčným vzťahom k nadriadenej federálnej úrovni. Tento svoj vlastný tieň súčasná vláda nie je schopná prekročiť, pretože tak urobiť nemôže, ani nechce. Musí totiž platiť za zdvihnutie moci z ulice. Medzinárodnoprávna subjektivita Slovenskej republiky je pritom alfou a omegou nášho reálneho svojprávneho alebo subaltérneho postavenia v Európe a vo svete. Federálne bariéry sa zrejme meniť nebudú. Vo vzťahu k medzinárodnoprávnej subjektivite Slovenska je preto nevyhnutné zmeniť zahraničnopolitickú filozofiu a bezpochyby vládu.
Ďakujem za pozornosť. Predseda SNR F. Mikloško:
Ďakujem. Skôr ako vystúpi s faktickou poznámkou pán Kmeť, ktorý už ide k mikrofónu, a pán Krajčovič, chcel by som len poznamenať čisté jednu vecnú poznámku. Pán poslanec Hofbauer hovoril o emocionálnych prístupoch, ktoré by v politike nemali čo robiť. Mám pocit, že tvrdením o čechoslovakistickej vláde cez ďalšie tvrdenia, ktoré neboli podložené ani jediným racionálnym dôkazom, trochu vyvrátil celý svoj úvod prejavu. Ale aj to sa stáva.
Prosím, pán poslanec Kmeť. Poslanec V. Kmeť:
Ospravedlňujem sa, že som tu znova. Pán poslanec Hofbauer, nehovoril som za zahraničný výbor. Odporúčam vám do pozornosti platné uznesenie, ktoré výbor prijal pri prerokúvaní programového vyhlásenia, kde som bol ako predseda za-
hraničného výboru poverený výborom predložiť hodnotiacu správu, tak bolo povedané aj v úvode. Bola to hodnotiaca správa, ktorú som bol poverený podať. Vychádzala z materiálov, ktoré sme vtedy počas rokovania prerokovali.
Ešte sa chcem vrátiť do minulosti. Spomínali ste tu uznesenie zahraničného výboru k činnosti premiéra Mečiara. Všetkým tu prítomným dávam na vedomie, že vtedy ste za predložené uznesenie hlasovali aj vy. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško;
Najskôr pán poslanec Krajčovič, potom pán poslanec Hofbauer.
Poslanec M. Krajčovič:
Vypočuli sme si z úst pána poslanca Hofbauera strašne veľa horkosti na činnosť ministerstva medzinárodných vzťahov. Chcel by som povedať len toľko, že mám pocit, že pán Hofbauer si veľa veci vykonštruoval tak, ako mu to zapadá do jeho koncepcie a do koncepcie jeho hnutia. Keď napríklad hovoril o tom, že na ministerstve medzinárodných vzťahov nastali okamžite čistky vládnej koalície, že všetci odtiaľ museli odísť, chcel by som pripomenúť len jednu vec, že vedúca osobnosť hnutia, ktoré zastupuje v parlamente pán Hofbauer, už dnes verejne hovorí o tom, že má tieňový kabinet pripravený až do úrovne riaditeľa odboru. To len na margo.
Rád by som teraz podporil v podstate činnosť ministerstva medzinárodných vzťahov v tom, že na základe všetkých svojich poslaneckých prieskumov, ktoré som na ministerstve mal možnosť urobiť, jednoznačne viem, že aktivity, ktoré ministerstvo vyvíja, sú dnes také, ktoré reprezentujú Slovensko len v tom pozitívnom duchu. V týchto aktivitách to nevyzerá tak, ako keď sa zíde zahraničný výbor alebo skupina
poslancov, kde sú zastúpené všetky politické strany, na stretnutiach so zahraničnými návštevníkmi z rôznych parlamentov sveta, kde sa vadíme tak, ako v tomto parlamente, kde si prepierame špinavé prádlo, ktoré by sme si mali vyprať doma a nerobiť to navonok. Myslím si, že takéto počínanie poslancov tohto parlamentu pred zahraničím nerobí také dobré meno Slovensku, ako robia práve aktivity ministerstva vedeného ministrom Demešom.
Ešte na záver by som chcel povedať, že tak ako pán Hofbauer ohodnotil stanicu Hlas Ameriky ako lživý a nenávistný, myslím, že to sme tu počúvali už 40 rokov.
Ďakujem za slovo. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško:
Prosím pána poslanca Hofbauera.
Poslanec R. Hofbauer:
Nebolo mojim cieľom polemizovať s pánom Kmeťom. Chcel som len naznačiť, že správa, ktorá tu odznela, nebola prerokovaná v Zahraničnom výbore Slovenskej národnej rady. Druhá vec - za správu zahraničného výboru k vyšetrovacej činnosti v minulom roku, pochopiteľne, som hlasoval, pretože textácia bola dobrá, ale nepremietla sa do stanoviska Predsedníctva Slovenskej národnej rady. Ale to už nerekriminujme. A do tretice - pán Krajčovič buď počúval nepozorne alebo tu nebol, pretože z môjho vystúpenia vôbec nevyplynulo, že by som spochybnil alebo útočil na pána ministra Demeša. Vôbec nie. Práve naopak, jeho prácu veľmi pozitívne hodnotím. To je prvá vec. A druhá vec - pán Krajčovič na posledných štyroch zasadnutiach Zahraničného výboru Slovenskej národnej rady
vôbec nebol, vôbec nevie, čo sa tam prerokúvalo, takže ťažko o tomto polemizovať.
Ďakujem. Predseda SNR F. Mikloško:
Hlási sa pán poslanec Chmelo. Poslanec J. Chmelo:
Dámy a páni, povedal by som asi toľko, že šťastní sú ti, ktorí majú čisté srdce, lebo rozdávajú pokoj. Práve sme počuli z úst pána poslanca Hofbauera, ktorý reprezentuje Hnutie za demokratické Slovensko, že asi nemajú čisté srdce.
Predseda SNR F. Mikloško:
S riadnym príspevkom sa hlási pán poslanec Tatár. Poslanec P. Tatár:
Vážený pán predseda,
vážené predsedníctvo,
vážená vláda,
vážená Slovenská národná rada,
nerád by som nadväzoval na nejaké buď patologické, politické, osobné alebo iné nenávisti, ale treba povedať, či ide o výsledky činnosti vlády alebo či hovoríme o stanoviskách jednotlivých politických strán a o tom, ako využívajú príležitosť hodnotenia reálnych výsledkov vlády, či už ide o predrečníkov z opozície z HZDS alebo z SNS. Treba pripadne aj pripomenúť, že vláda, aj keď je to naprosto samozrejmé, pracuje v takom období, kedy sa mení spoločenský systém. Politický systém zmeniť možno rýchlo, ale zmeniť správanie sa
ľudí, zmeniť zažité spoločenské reflexy, siete a všetko, čo s tým súvisí, nie je také jednoduché. Toto treba pripomenúť. Nejde tu o opravu alebo nejaké oživovanie alebo dávanie umelého dýchania socializmu. Hovorím to preto, lebo sa mi z niektorých dikcii zdalo, ako keby sa aj o to mala vláda usilovať. Dobre, že tak nerobila. Ide o zrušenie socialistického vlastníctva, hospodárstva aj socialistickej nezodpovednosti, ale nielen v hospodárstve.
Keď mám hovoriť za seba, tak to, čo sa z programového vyhlásenia vlády plnilo v rámci reformy tak, ako je to popísané, bolo málo, a to aj z vonkajších mimovládnych príčin. Tu sa dá použiť jednoducho slovo nomenklatúra, a poviem len príklady z poľnohospodárstva, príklady z priemyslu, keď hovoríme o ekonomike. Je celkom jasné, že proces transformácie, proces premeny, proces privatizácie, má aj svoj vonkajší odpor. Aby sme boli naprosto praktickí, trebárs len výklad transformačného zákona v poľnohospodárstve je dosť rozličný v závislosti od toho, či nejaké poľnohospodárske družstvo ako by chcelo takmer oklamať vlastníka pôdy napríklad v tomto: buď sa prihlásite do transformácie alebo dostanete nájomné. Každý vie, že vlastník má právo na obe. To isté sa deje v privatizácii, už sme tu o tom hovorili veľakrát, kde príprava projektov, zodpovednosť za celú privatizáciu je znova často v rukách tých, ktorí roky predtým o privatizácii nielenže nesnívali, ale boli presvedčení, že nikdy k nej nedôjde.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci,
základná otázka, ktorú si musíme položiť, teda znie: Je činnosť koaličnej vlády v posledných dvoch rokoch neúspechom alebo úspechom? Sme presvedčení, že obrovským úspechom, že Slovensko za posledné dva roky aj vo veľmi obtiažnych podmienkach zvládlo štart v transformácii celej spoločnosti.
V ekonomickej oblasti sme dosiahli po liberalizácii cien a po ich náraste stabilizáciu cien, spevnenie meny a stabilizáciu inflácie. Rozbehla sa malá a veľká privatizácia, ktoré sú východiskom pre prechod ekonomiky na normálne fungujúcu ekonomiku rastu. Vytvorili sme podmienky na oživenie ekonomiky, a ak pôjdeme aj naďalej cestou ekonomickej transformácie, dosiahneme prvé výsledky už v tomto roku, najneskôr v budúcom, pravda, za predpokladu, že nedôjde k zásadným korektúram a k inflačnej politike. Kupónovou privatizáciou sme získali dôveru občanov, prelomili sme začarovaný kruh socialistickej štátnej ekonomiky a získali sme v porovnaní s ostatnými východoeurópskymi a stredoeurópskymi krajinami jasné výhody v tempe a razancii transformácie. To dnes musí uznať aj opozícia, ktorá sa zubami-nechtami bránila kupónovej privatizácii.
V poľnohospodárskej oblasti sa jasne ukázalo, že zákon o pôde a transformačný zákon nerozbil družstvá, ako sa to usilovala nahovoriť občanom opozícia. Naopak, vytvorili sa podmienky na to, aby vznikli družstvá skutočných vlastníkov a dobré podmienky pre súkromne hospodáriacich roľníkov.
V sociálnej oblasti sme vytvorili sieť, akú nám môže závidieť celá Európa. To len slovo Hsieť" nabáda kritikov ku kritizovaniu veľkosti tých ôk. Keby sme použili iné slovo, kritika sa bude niesť iným smerom. Pripraveným systémom sociálneho poistenia dáme občanom do rúk nástroje na to, aby každý jasne videl, kam idú jeho peniaze na sociálne poistenie. Tento nástroj bude zobratý z rúk štátu, ktorý s ním hospodáril ako chcel a bude daný do rúk občanom. Preto sa nakoniec aj museli vyrovnávať a zvyšovať dôchodky. V posledných mesiacoch sa zastavil rast nezamestnanosti a zaznamenal mierny pokles. To je dôležité najmä pre Slovensko a ukazuje to, že najmä ono ako ekonomicky slabšia časť česko-slovenskej federácie potrebuje radikálnu ekonomickú transformáciu.
V zdravotnej oblasti sme vytvorili nový systém, ktorý umožni občanovi výber lekára, jasné zdravotné poistenie a umožní vykonávať súkromnú prax.
V oblasti školstva sme začali prestavbu celého školstva od základného po vysoké, a to napriek obrovským problémom, ktoré si netreba zakrývať. Založilo sa 7 nových univerzít a položili sa základy toho, aby sme v počte vysokoškolsky vzdelaných ľudí dosiahli do 15 rokov európsky štandard.
V oblasti kultúry sme napriek proroctvám o jej rozpade za sťažených podmienok uchovali jej celistvosť. Štátne príspevky sme orientovali výberovo do oblasti, ktoré to najviac potrebujú. V oblasti umeleckej tvorby sme vytvorili fond Pro Slovakia, ktorý umožňuje podporovať skutočne kvalitné diela nie podľa ideologických, ale skutočne umeleckých kritérií.
V oblasti samosprávy a štátnej správy vytvorilo bývalé ministerstvo vnútra, bohužiaľ, model, ktorý nás svojim centralizmom neuspokojuje. Ak hovorím za Občiansku demokratickú úniu, už na sneme v Topoľčanoch na jar roku 1991 sme sa prihlásili k potrebe novelizovať tento zákon v prospech samosprávy, prehľadnej organizácie štátnej správy, v prospech občana, a toto budeme podporovať aj naďalej.
V oblasti štátoprávneho usporiadania, o ktorej sa napokon zmienim, sa podarilo udržať spoločný štát. Je nám ľúto, že sa pre obštrukcie viacerých slovenských, ale aj českých politických strán, nepodarilo tento proces uzavrieť, lebo sme presvedčení, že k prosperite v prospech občana možno dospieť len v stabilnom štáte. Občianska demokratická únia bude aj naďalej presadzovať existenciu spoločnej federácie dvoch rovnoprávnych republík tak, ako to mala vo svojom volebnom programe už VPN. Budeme proti každému centralizmu, ale rovnako sa budeme stavať proti akýmkoľvek otvoreným alebo skrytým pokusom o rozbitie štátu. Pri tvorbe Ústavy Slo-
venskej republiky sme nepodporovali tzv. úplnú ústavu, keďže ide o "ústavu samostatného štátu s odkladom", čo pokladáme za hazard s občanom. Aj naďalej sa budeme zasadzovať za referendum ako jediný ústavný prostriedok, ktorým môžu všetci občania rozhodnút o tom, v akom štátoprávnom usporiadaní chcú žiť. Pravda, nie až po prijatí ústavy samostatného štátu, lebo o čom vlastne potom majú občania rozhodnút?
Toto je naozaj len stručný súhrn toho, čo dosiahla vláda Slovenskej republiky za posledné dva roky. Sme presvedčení, že ide o úspech nás všetkých, sme presvedčení, že nemožno ostať na polceste a sme odhodlaní kráčať cestou v prospech každého občana Slovenskej republiky. Sme presvedčení, že ak z tejto cesty neuhneme, budeme prvou krajinou bývalého východného bloku, snáď s výnimkou bývalej NDR, ktorá sa vydá na skutočnú cestu úspechu.
Ďakujem za pozornosť. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško:
Vážení, sú tu niektoré faktické poznámky. Je 13. 00 hodín. Navrhujem, aby sme po faktických poznámkach urobili prestávku. Pán Žingor, pán Ľupták, pán Brestenský.
Poslanec R. Žingor:
Vážená Slovenská národná rada, vážená vláda,
chcel by som reagovat len na jednu pripomienku pána poslanca Tatára. Hovoril o nezamestnanosti, že nezamestnanosť sa na Slovensku zastavila. Hovorím pravý opak, že stále pokračuje. Zabudol asi povedať, že regióny postihnuté konverziou zbrojnej výroby sú v takej situácii, že nezamestna-
nosť stále stúpa. Hovorím, že nezamestnanosť v týchto regiónoch pokračuje. Tu je dlžná aj vláda, aby tento problém s konečnou platnosťou uzavrela.
Predseda SNR F. Mikloško:
Pani ministerka Woleková. Ministerka práce a sociálnych veci SR H. Woleková:
Vážené dámy a páni,
som zodpovedná za štatistiku o nezamestnanosti, nielen za štatistiku, ale aj za to, aby som vedela, ako stúpa alebo klesá miera nezamestnanosti v Slovenskej republike. Preto by som prosila pána poslanca Žingora, aby svoje slová nejakým spôsobom dokumentoval, pretože naše údaje z vyše sto obvodných úradov a zo 40 okresných úradov práce hovoria niečo iné. Hovoria o tom, že skutočne rast nezamestnanosti sa zastavil. Možno zajtra už budem mat výsledky za mesiac apríl, a verím, že opäť budú hovoriť o tom, že nezamestnanosť poklesla tak, ako v minulom mesiaci. Ak sa mení v jednotlivých okresoch, samozrejme, je to úplne normálny jav. Nestabilizovali sme predsa určitých nezamestnaných a nezakonzervovali sme ich, ale neustále usilujeme o to, aby ti, ktorí prichádzajú na úrady práce, sa opäť zaradovali na nové pracovné miesta. V jednotlivých okresoch sa nám to darí viac alebo menej. Preto pohyb medzi okresmi je normálny a prirodzený. Takže ja by som si vyprosila takéto hodnotenie tak v činnosti úradov práce, ako aj celkového stavu nezamestnanosti na Slovensku. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško:
Ďakujem. K tomuto ešte má faktickú poznámku pán minister Holčík.
Minister priemyslu SR J. Holčík:
Vážené dámy a páni, vážené predsedníctvo,
chcel by som potvrdiť slová pani ministerky Wolekovej. Chcem tu s plnou zodpovednosťou prehlásiť za rezort ministerstva priemyslu, že nezamestnanosť v tomto rezorte klesá, dnes je to 5, 2 %. Mohlo by byť hlboko pod 5 %, keby ľudia chceli robiť. Máme požiadavky našich podnikov, ktoré skutočne našli aktivity aj na export, presmerovali sme naše komodity z východu na západ, že potrebujeme akútne 500 žien v JAS Bardejov, 500 žien v PRATEX Čadca, kde je 22-percentná nezamestnanosť, 400 žien potrebujeme v PLETÉ Banská Štiavnica, 80 v SLOVENKE Banská Bystrica. Môj výpočet by bol veľmi dlhý. Je len skutočne otázka manipulácie pre našu verejnosť, že nezamestnanosť na Slovensku stúpa. Možno v niektorých prípadoch sa stávajú také prípady, ale po mojom výjazde, ktorý som mal minulý týždeň, môžem zodpovedne prehlásiť, že mnohé podnikové managementy nemajú záujem o zmenu výrobného programu a nehľadajú iniciatívne cesty, aby našli odbytové možnosti. Stále očakávajú podporu vlády alebo svojich rezortov, že im takéto aktivity navrhnú. Ale touto cestou, uznajte, nemôžeme ísť.
Ďakujem. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško:
Ďakujem. Poslanec Ľupták, potom poslanec Brestenský a poslanec Krajčovič.
Poslanec I. Ľupták;
Vážené dámy a páni,
pán poslanec Tatár zhodnotil prakticky každú sféru nášho života, či je to hospodárstvo, kultúra, sociálna politika, poľnohospodárstvo. Naozaj závidím pánovi poslancovi Tatárovi, že sa do všetkého tak rozumie, ale potom aj jeho argumenty sú také, ako sú obyčajne u ľudí, ktorí všetkému rozumejú - povrchné. Pán poslanec Tatár tiež konštatoval a vyhodnotil to ako veľký úspech, že sa podarilo naštartovať radikálnu ekonomickú reformu. Áno, podarilo sa, lenže hocičo naštartovať, trebárs aj auto, dokáže aj malé diéta, ale šoférovať nie. Vodičský preukaz sa dáva až pri preukázaní zdatnosti šoférovania a nie naštartovania. Zase musím konštatovať, že poslanci vládnej koalície sa uchyľujú k osvedčenej metóde, ktorú používajú v parlamente, že kto sa opováži kritizovať, hoci naozaj vecne, ten akosi chce obnoviť socializmus. Sú presvedčení, že táto argumentácia ešte zaberá, ale už nezaberá. My, ktorí si dovoľujeme povedať niečo, čo sa týka radikálnej ekonomickej reformy, nechceme žiadny socializmus, vážení páni, ale musíte uznať, že tisíc ľudí má tisíc názorov. Cieľ musí byť rovnaký, lenže je otázka, za akých obetí dosiahneme ten-ktorý cieľ.
Ešte by som sa chcel vrátiť k problému nezamestnanosti. Áno, teraz je zamestnanosť stabilizovaná, lenže už v samotnej správe, vo vládnych dokumentoch, či už v správe štatistického úradu alebo kdekoľvek sa môžeme dočítať, že produktivita práce, priemyselná výroba silne klesá, ale nezamestnanosť je stabilizovaná. Vo vládnych dokumentoch sa môžeme dočítať, že nezamestnanosť, ktorú máme dnes, tých 12 %, nie je výsledkom reštrukturalizácie, nie je výsledkom zvýšenia produktivity práce a zefektívňovania výroby, ale je výsledkom poklesu výroby a poklesu odbytu, že nám hrozí výbuch v oblasti nezamestnania. To je už jednoznačné. Budem citovať
z vládnych dokumentov - keď nám vyjdú všetci stredoškoláci a vysokoškoláci zo škôl, nezamestnanosť stúpne na 16 %. Keby som bol vo vládnej koalícii a mal by som pred voľbami, tiež by som sa všetkými možnými pákami, ktoré vláda má k dispozícii, snažil udržať nezamestnanosť, resp. by som sa ju snažil znižovať.
Čo sa týka poľnohospodárstva, zase ten, kto kritizuje poľnohospodárstvo, je oznámkovaný, že ide proti transformácii. Páni, to zase nie je pravda. Predsa nám je jasné, že v celom svete a na západe prebieha medzi EHS a Amerikou boj, či sa bude poľnohospodárstvo dotovať 70 % alebo sa bude dotovať nižšou čiastkou. Zopakujem údaj, ktorý som mal v mojom referáte, že u nás sú odvody z poľnohospodárstva vyššie ako sú dotácie do poľnohospodárstva. Toto sú zase podklady z vládnych dokumentov. To, čo som hovoril v mojom referáte, všetko bolo použité z vládnych dokumentov, páni, všetky tie čísla sú tam napísané. Isteže, táto vláda urobila veľa a je isté, že nebola úplne neefektívna, ale čo je pravda, to je pravda, a čo sa nepodarilo dosiahnuť, to si treba povedať do očí a nie to zakrývať.
Ďakujem. Predseda SNR F. Mikloško:
Hlási sa poslanec Brestenský, potom poslanec Krajčovič a poslanec Brocka.
Poslanec R. Brestenský:
Vážené dámy, vážení páni,
k vystúpeniu pána poslanca Tatára mám dve poznámky. Po prvé - hovoril tu o zriadení sociálneho poistenia, len zabu-
dol dodať, že ide síce o samosprávny systém, ale s prázdnym fondom bez základného balíka peňazí. A opäť použil slovo rozbitie štátu. Vážne sa proti tomu ohradzujem, pretože tu nejde o rozbitie, keď, tak tu ide o rozdelenie, a to je trochu iné. Pokiaľ sa týka vystúpenia pani ministerky Wolekovej, faktom je, že číselne nezamestnanosť v poslednej chvíli nestúpa, ale zo štatistík nie je zrejmé, koľko nezamestnaných sa stáva sociálne odkázanými miesto na podporu v nezamestnanosti na sociálne podpory. Tam nárast nastal podlá toho, k čomu som sa dostal.
Predseda SNR F. Mikloško:
Ďakujem. Poslanec Krajčovič a poslanec Brocka. Bolo by snáď dobré, keby sme pomaly mohli rokovanie prerušiť.
Poslanec M. Krajčovič:
Chcel by som vlastne len doplniť pán ministra Holčíka, ktorý hovoril o tom, ako je vlastne nezamestnanosť, že v podstate sú už fabriky, ktoré ľudí potrebujú a nemajú ich. Mám na to konkrétne čísla. Bol som v sobotu v Prievidzi, kde som sa rozprával s prednostom okresu. Keď sme sa ho pýtali, akú míňajú nezamestnanosť, odpovedal, že 13, 2 %. Keď sme sa ho spýtali, koľko ľudí z tých 13, 2 % nie je ochotných vstúpiť do pracovného procesu, odpovedal, že asi 50 %. Takže 6, 6 % občanov v okrese Prievidza nie je ochotných ísť do práce, ktorú majú možnosť získať. Takže hádky okolo týchto záležitosti sú dosť zavádzajúce. A ešte na adresu pána Ľuptáka by som povedal, že nie sme ako vládna koalícia proti kritike. Keď zaznie konštruktívna kritika, môžeme sa o niečom baviť, ale zatiaľ v tých referátoch, ktoré odzneli v pléne, nebolo nič vecné, k čomu by sa dalo normálne vyjadriť.
Predseda SNR F. Mikloško:
Podľa § 19 má slovo pán poslanec Tatár, potom pán poslanec Brocka.
Poslanec P. Tatár:
Vážené dámy, páni,
dovoľte pripomenúť moju poznámku o tom, že buď hovoríme fakty, alebo hovoríme stanoviská politických strán. A teraz príklad. Ak som tu spomínal transformáciu v poľnohospodárstve, povedal som, čo sa dosiahlo, aké predpoklady, aké legislatívne kroky sa urobili, aby sa poľnohospodárstvo pohlo. Keď chodím na vidiek, vidím, že sa hýbe, a keď vidím, že nejaký predseda družstva starej babičke roztrhá list vlastníctva, len aby ju mohol vyhodiť, pretože na to bol 40 rokov zvyknutý, som povinný to tu spomenúť. K stanoviskám politických strán - my sme mali v programe transformáciu poľnohospodárstva tak, ako sa deje, aj dobre že sa tak deje, presadili sme ju, začalo to. Pán poslanec Ľupták spomínal voľby. Niektoré politické strany, či už je to poľnohospodárska strana, niektoré ďalšie, tuším, že aj HZDS, hovoria, že medzi zákonmi, ktoré zrušia, okrem lustračného zákona bude aj transformačný zákon a zákon o pôde, ktorý vracia ľuďom majetok. Takže rozlišujme medzi faktami, činnosťou vlády a medzi stanoviskami politických strán.
Ďakujem. /Potlesk. /
Predseda SNR F. Mikloško:
Pán poslanec Ľupták, potom pán poslanec Brocka, pán poslanec Hofbauer.
Poslanec I. Ľupták:
Musím konštatovať, že pán poslanec Tatár nemal pravdu, čo sa týka napríklad zákonov o transformácii v poľnohospodárstve. Neviem presne, či sme to už dali na ústavný súd, ale bol tu úmysel dať novelu zákona o transformácii, to znamená zákon č. 229, aby sme nevracali majetky nad 250 ha, atď. Áno, v tomto má pravdu, ale nie proti transformácii.
Predseda SNR F. Mikloško:
Pán poslanec Brocka. Poslanec J. Brocka:
Vážení kolegovia poslanci,
mám jednu poznámku k nezamestnanosti. Dúfam, že nikto v tejto sále nepochybuje o tom, že v záujme vládnej koalície je, aby nezamestnanosť bola čo najnižšia. Stanoviská nielen pána Ľuptáka z HZDS, ale aj iných kolegov z jeho strany k tomuto problému považujem za stranícky účelové. Ak dovolíte, zacitujem jeden citát z októbra roku 1990, to je citát bývalého premiéra Slovenskej vlády, ktorý povedal: "Ak by z našich fabrík odišlo 18 % ľudí, nikto vo výrobe by to nezbadal. To je tá vrstva umelej nezamestnanosti a zároveň i brzda technického rozvoja. "
Predseda SNR F. Mikloško;
Pán poslanec Hofbauer. Poslanec R. Hofbauer:
Rozveselil ma, dámy a páni, názor pána Tatára, že na jednej strane stoja fakty a na druhej stanoviská klubov po-
litických strán. Čo sa týka Hnutia za demokratické Slovensko, fakty a stanovisko naňho klubu sú identické, o tom by SOB rád ubezpečil. A druhá záležitosť - pevne verím, že slová pána Krajčoviča o ton, že v Prievidzi ľudia nie sú ochotní pracovať, počuli aj obyvatelia tohoto okresu a bude si s nimi môcť vymeniť názory na túto problematiku. A ešte do tretice by ma nesmierne zaujímali tie pracovné miesta, ktoré tu uvádzal pán minister priemyslu Holčík, o koľko mzdy prevyšujú sociálne dávky alebo dávky v nezamestnanosti. Potom sa môžeme baviť o tom, či nezamestnanosť je reálna alebo fiktívna.
Predseda SNR F. Mikloško:
Ďakujem. Vážené poslankyne, vážení poslanci, vyhlasujem do 14. 45 hodiny obedňajšiu prestávku.
/Po prestávke. / Podpredseda SNR M. Zemko:
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, pokračujeme v našom rokovaní. Ako prvý bol do popoludňajšej rozpravy prihlásený pán poslanec Huba.
Poslanec M. Huba:
Vážený pán predsedajúci,
vážená vláda,
dámy a páni kolegovia,
na úvod mi dovoľte, aby som sa čo najostrejšie ohradil proti invektívam pána poslanca Hofbauera vzneseným voči ministrovi Vavrouškovi. Keďže tu nie je prítomný, nemôže to urobiť sám, na rozdiel od napadnutých členov slovenskej vlády, ktorí tak môžu urobiť osobne.