a boli z toho vyvodené dôsledky. V tejto chvíli nevidím dôvod, prečo by sme to mali zverejňovať, pretože dôsledky boli vyvodené. Čo sa týka vlády Slovenskej republiky, rady rozhlasu, rady televízie a sudcov, Predsedníctvo Slovenskej národnej rady riadne v termíne požiadalo Federálne ministerstvo vnútra o lustrácie. V stanovenom termíne do 60 dni sme dostali všetky zoznamy.
Chcel som, aby celá záležitosť išla protokolárne bez akýchkoľvek mojich osobných zásahov, preto som v Predsedníctve Slovenskej národnej rady informoval, že som obdržal všetky zoznamy, o ktoré predsedníctvo žiadalo, a uznesením sme prijali postup. Tento postup je taký, že Kancelária Slovenskej národnej rady odovzdá každému z menovaných osobne do rúk jeho obálku - ja som tieto obálky neotváral - a každý z týchto ľudí, ktorí obálku obdržia, do 30 dní, to znamená podlá zákona, aj podlá uznesenia je povinný oznámiť mi výsledok, ktorý oznámim predsedníctvu. Na základe toho sa bude ďalej konať, čiže ideme presne podlá zákona.
Čo sa týka zoznamov novinárov, dostávam pravidelne od Federálnej informačnej služby správy, ktoré sú utajovaného charakteru. Tieto správy nezverejňujem. Sú to správy pre moju informáciu. Takéto správy dostáva len predseda vlády a predseda Slovenskej národnej rady. Doteraz som sa vlastne k masmédiám nevyjadril, či som dostal aj zoznamy spolupracovníkov, agentov zo syndikátu novinárov, pretože som to považoval za jednu z takýchto správ. Keď bolo na pléne Slovenskej národnej rady odsúhlasené, že to má byť zverejnené, bol som ochotný tento zoznam vydať s tým, že ho čítať nebudem, nech sa potom nájde technický spôsob, kto ho prečíta. V tejto chvíli, keď tento zoznam bol zverejnený v novinách, dávam pozmeňujúci návrh, aby tento bod bol stiahnutý z programu. Prosím, aby sme o tom hlasovali.
Podpredseda SNR M. Zemko:
To je už druhý pozmeňujúci návrh. Hlási sa pán poslanec Ondruš.
Poslanec V. Ondruš:
Vážená Slovenská národná rada,
pán poslanec Fogaš tu predniesol stanovisko klubu Strany demokratickej lavice. Poslanci SDĽ vždy vystupujú proti lustračnému zákonu, vždy vystupujú ako ochrancovia ľudských práv. Majú právo na svoj názor i svoje výhrady proti lustračnému zákonu. Koniec-koncov nie je ideálny. Tieto vystúpenia však považujem za pokrytecké a perfídne. Nikdy totiž nevystupujú proti nezákonným lustráciám, vždy vystupujú iba proti lustráciám podlá zákona. Prečo nevystúpili proti nezákonnému lustrovaniu, zneužívaniu ukradnutých dokumentov ŠtB a vydieraniu konkrétnych osôb? Vtedy mlčia alebo súhlasia. Prečo neprotestovali, keď pán Mečiar - a viete o tom veľmi dobre - už pred rokom nezákonne lustroval ľudí, členov vlády, pracovníkov úradu vlády? Tieto fakty boli známe už pri odvolávaní pána Mečiara. Vtedy pán Weiss vyhlásil, že odvolaním pána Mečiara sa plní želanie Prahy a Budapešti. A či demokracia, právny štát je skutočne želaním iba mimoslovenským? Prečo ste neprotestovali vtedy, keď pred rokom pán Mečiar na tlačovej konferencii mával ukradnutými dokumentami ŠtB a lustroval členov tohoto parlamentu? Zato ste stihli odmietnuť správu Branno-bezpečnostného výboru Slovenskej národnej rady, ktorá priniesla dôkazy o nezákonnom počínaní. Videl som váš denník Pravda. Jeden týždeň protestujete a roníte slzy nad odvolávaním pána Schustera podlá lustračného zákona a o tri dni nezákonne a na základe ukradnutých dokumentov lustrujete člena Predsedníctva Slovenskej národnej rady. Ešte stále u vás platí dvojaká morálka? Triedna, stranícka? Ešte vždy sú ciele vašej strany posvätné
a účel svätí prostriedky? Myslím, že ste si predčasne zmenili názov vašej strany.
Dobre si pamätám, ako pán Mečiar pred rokom behal na úrade vlády, ako mával tými zoznamami, ako uvádzal mená a na hodinu prepustil jedného z tých novinárov. Vtedy ste neprotestovali a dobre ste o tom vedeli. Musím vám povedať, že si toho novinára vážim, pretože dnes píše nie o politike, píše o odborných veciach, nestal sa obhajcom pána Mečiara a nestal sa ani bojovníkom proti lustračnému zákonu. Vždy som považoval lustračný zákon iba za nevyhnutné zlo, ktoré nás má chrániť pred nezákonným lustrovaním a pred vydieraním. Nie je dokonalý, ale je vždy lepší ako nezákonnosť. Vy nevystupujete proti lustrovaniu, vy vystupujete proti zákonu, pán poslanec Fogaš.
Ďakujem. /Potlesk. /
Podpredseda SNR M. Zemko:
Pán poslanec Fogaš. Poslanec Ľ. Fogaš:
Veľmi ma mrzí, keď musím prísť sem dvakrát za sebou, a musím povedať, že si skutočne nevážim vystúpenia takého charakteru, aké odznelo predomnou. Pán poslanec, prepáčte, ale nikdy som nevidel žiadne lustračné materiály. Náš klub žiadne nemal k dispozícii, čo som tam bol prítomný. Neviem teda, proti čomu sme mali protestovať. Ak pán Mečiar mával niekde nejakými materiálmi, náš klub sa toho nezúčastnil, tak z čoho nás chcete obviňovať? Hovoríte, prečo sme neprotestovali proti krádeži materiálov ŠtB? Máme nejaké dôkazy o tom, že boli? Máme okrem správy branno-bezpečnostného výboru, ktorá sa tu predniesla, nejaký iný dokument a možnosť
skúmať, či sa takéto veci uskutočnili? Skutočne nemáme. Ak sa chceme skutočne tváriť, že chceme hájiť zákon, potom musíme mat šancu byt pritom. To po prvé.
Po druhé - pokiaľ ide o odvolanie pána veľvyslanca Schustera, prvýkrát som teraz z vašich úst počul, že bol odvolaný podlá lustračného zákona. V novinách totiž odmietol uviesť dôvod, žiadny zdroj informácii takéhoto charakteru nemáme, takže oficiálne musím povedať, že náš klub nevie o tom, že pán veľvyslanec Schuster bol odvolaný ako spolupracovník Štb podľa lustračného zákona. Je to tak, darmo krútite hlavou. Je to tak, skutočne žiadny dôkaz o tom nemáme, len to, čo bolo verejne publikované v novinách. Takže postup, ktorý sa tu navrhuje, považujeme za nezákonný a ten je nezákonný. Lustračný zákon neumožňuje lustrovať syndikát novinárov, ale konkrétne redakcie môžu podlá lustračného zákona požiadať o lustráciu. To znamená, že nepostupujeme proti zákonu, ale podľa našej mienky v súlade s nim. Bol by som veľmi rád, aby sme zase neskĺzavali do politických diskusií a osobných zásahov, ale aby sme rozhodli, ako ďalej. Je tu návrh predsedu, ktorý sme ochotní podporiť. Ak ste tej mienky, že chcete tento bod prerokúvať, nebránime vám v tom a domnievame sa, že je to potom vaša starosť.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Ondruš.
Poslanec M. Ondruš:
Pánovi poslancovi Fogašovi by som chcel povedať, že je všeobecne známy fakt, že pán Schuster bol členom Ústredného výboru Komunistickej strany Slovenska a je známy aj fakt, že títo členovia spadajú do lustračného zákona. Čiže je úplne
jasné, že bol odvolaný na základe lustračného zákona. To, že bol členom ÚV KSS, stačí.
Podpredseda SNR M. Zemko; Pán poslanec Ondruš. Poslanec V. Ondruš;
Pán poslanec Fogaš, neviem, odkiaľ chcete ešte ďalšie dôkazy, správa branno-bezpečnostného výboru obsahuje asi 600 dokumentov a výpovedí. Mohli ste sa s nimi oboznámiť tak ako každý. Takže ak hovoríte, že ste nemali dôkazy, nehovoríte pravdu. Mal by som ešte jednu otázku. Hovorili ste, že v uverejnenom zozname, ktorý som videl uverejnený pod záhlavím, že ide o agentov, sú ľudia, ktorí nie sú agentami. Neviem odkiaľ máte tieto informácie, či máte nejaké špeciálne zoznamy a mohli ste nahliadnuť do dokumentácie ŠtB, ak niečo také tvrdíte.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec Buday, pán poslanec Ľupták, pán poslanec Galanda, pán poslanec Bárány.
Poslanec M. Buday;
Pán predsedajúci, rozpútava sa tu slovný súboj. Navrhujem, aby sme najprv hlasovali o návrhu pána predsedu Slovenskej národnej rady, či budeme tento program prerokovávať, a potom pripadne o tom rozprávali.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Máme záplavu faktických poznámok, ktoré sa môžu uplatniť. V zmysle § 19 sa hlási pán poslanec Sládek.
Poslanec V. Sládek: Dámy a páni,
práve to som chcel pripomenúť. Pán poslanec Buday zrejme nesledoval to, čo sa tu prednieslo. Prvý bol návrh pána poslanca Krajčoviča na zmenu formy rokovania o tomto probléme z neverejnej schôdze na verejnú. Argumentáciu netreba opakovať. Pán poslanec Andel rozšíril tému. Až potom vystúpil predseda Slovenskej národnej rady pán Mikloško. Dovoľte, aby som použil § 19. Musím komentovať aspoň to, ako som sa díval na vystúpenie pána predsedu. Pán predseda, prepáčte, ale už pred poldruha rokom, keď sme o týchto problémoch začali hovoriť, stále ste zastávali rovnakú filozofiu. To je strkanie hlavy do piesku pred problémom, ktorý existuje. Ak by sme boli vtedy tento problém vyriešili konzekventne, nemuseli sme sa dnes takýmto nedôstojným spôsobom o tom rozprávať.
Drobný názor na lustračný zákon alebo na celoplošné zverejnenie ľudí, ktorí sa, ako sa tvrdí, väčšinou nie svojou vinou, ale vydieraním dostali do takéhoto kontaktu s riadiacimi zložkami Štátnej bezpečnosti - osobne si myslím a rok a pol som to tu stále tvrdil, že celoplošné zverejnenie týchto ľudí naopak paradoxne chráni. Chráni ich pred ďalším vydieraním, ktoré buď nezodpovední politici alebo rôzne záujmové zoskupenia voči nim uplatňujú z toho dôvodu sú na určitom zozname. Prepáčte, ale novinárska obec sa iba vtedy môže stať naozaj slobodnou a môže pracovať tak, ako chce pracovať veľká väčšina profesionálov v našich masmédiách, ak budú mať istotu, že ich nebude nikto vydierať. Je mi ľúto, že tu nie je pán minister Pittner, ktorý stále argumentoval, hovoril o dobrých a zlých eštebákoch, o eštebákoch alebo agentoch ŠtB, ktorí tam išli z vlastnej vôle, ktorí boli vydieraní. Takáto argumentácia v dnešnom stave
spoločnosti je neprípustná. Ak ostanú nejaké tajné dokumenty, ak ostanú nejaké informácie, nie sú známe verejnosti, tým sa nahráva iba tým skupinám nemorálnych ľudí, ktorí chcú získať tieto informácie a potom ich používať nielen v politických, ale možno aj v ekonomických a nejakých iných súvislostiach. Títo ľudia boli minulých dvadsať rokov donútení spolupracovať s ŠtB a na základe toho, že raz podľahli obrovskému tlaku, dovoľujeme, aby na nich bol opäť vyvíjaný obrovský tlak. Začnem menom Budaj a mohol by som hovoriť veľa ďalších mien. Ak chceme, aby sa to v tejto spoločnosti dialo naďalej, aby nezodpovední politici takto postupovali, prosím, v tom prípade je to v poriadku.
Ešte jedna drobná poznámka. Pán poslanec Krajčovič tu jasne povedal tému. Nehovoril o tých obálkach, o ktorých ste hovorili vy, pán predseda, tie sa týkajú iba špičkových predstaviteľov vlády. Pán poslanec Krajčovič hovoril o Úrade vlády Slovenskej republiky a Kancelárii Slovenskej národnej rady. Nežiadal mená, žiadal iba čísla, v koľkých prípadoch sa tak konalo.
A ešte sa tu hovorilo o konkrétnych reakciách, myslím, že to spomenul práve pán poslanec Fogaš. Neviem, či ste v médiách postrehli jednu drobnú informáciu. Redakcia Slobodného piatku sa hrdo tvárila, že ako jedna z prvých požiadala o prešetrenie svojich novinárov, svojich redaktorov, stále to tvrdí, že to urobila, ale na Federálnom ministerstve vnútra sa jeho hovorcovia vyslovili tak, že nie je žiadna zmienka o tom, že by konkrétne táto redakcia prejavila akúkoľvek snahu. Pýtam sa, u koho lustrovali svojich novinárov, hádam u toho politika, ktorý nachádza tieto materiály na svojom stole?
Ďakujem za pozornosť. /Potlesk. /
Podpredseda SNR M. Zemko;
Ďakujem. Slovo má pán predseda. Predseda SNR F. Mikloško;
Predpokladám, že pozmeňujúci návrh pána Andela po mojom vysvetlení stráca na význame, pretože celý tento proces beží. Je tam zákonná lehota a počas tejto zákonnej lehoty nemáme právo - a to bolo uznesenie predsedníctva - zverejňovať mená členov vlády. To je zákonná lehota, ktorú dodržiavame. V tomto smere si aj Slovenská národná rada musí ctiť zákon.
Sú dva pozmeňujúce návrhy. Prvý pána poslanca Krajčoviča, aby bol zoznam prečítaný verejne. Ak prejde, mám tu obálku, ktorú dám k dispozícii, ale prosím, aby Slovenská národná rada našla spôsob, ako sa to urobí, aby to malo jasný priebeh. Druhý bol môj pozmeňujúci návrh, aby sa to stiahlo z programu vzhľadom na to, že to bolo vytlačené v novinách.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Technická poznámka - pán Kmeťo. Musíme ukončiť technické poznámky, pristúpme k hlasovaniu, aby sme sa pohli z miesta.
Poslanec J. Kmeťo;
Chcel by som podporiť návrh pána predsedu Miklošku, pokiaľ nám potvrdí, že zoznam, ktorý má on, je totožný s tým, ktorý bol zverejnený v novinách, /Šum v sále. /
Podpredseda SNR M. Zemko;
Vážené kolegyne, vážení kolegovia, máme tu tri návrhy.
Prvý návrh dal pán poslanec Krajčovič, ktorý navrhol, aby sa neverejná informácia zmenila na verejnú informáciu na tému lustrovaných novinárov, pracovníkov aparátu Slovenskej národnej rady. Pôvodne sme schválili iba informáciu o pozitívne lustrovaných členoch Slovenského syndikátu novinárov.
Prosím, prezentujme sa.
/Prezentovalo sa 98 poslancov. /
Kto je za návrh pána poslanca Krajčoviča?
/Za návrh hlasovalo 54 poslancov. /
Kto je proti?
/Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov. /
Kto sa zdržal hlasovania?
/Hlasovania sa zdržalo 17 poslancov. /
Zisťujem, že návrh poslanca Krajčoviča sme prijali.
Zrejme pán poslanec Krajčovič teraz očakáva, že sa precitá zoznam, ktorý dostal do rúk pán predseda. Mali by sme teraz rozhodnút, kto ho prečíta. Pán predseda sa jasne vyjadril, že ho nebude citát. V zmysle § 19 sa hlási pán poslanec Sládek.
Poslanec V. Sládek:
V pondelok poobede, keď najmä členovia opozície, ktorí akosi nepokladali za potrebné byt prítomní v tejto sále, keď sa prerokovávali zákony, sa hovorilo o informácii, ktorú má k dispozícii pán premiér slovenskej vlády. Tak znelo zadanie, o ktorom dal hlasovať pán poslanec Poliak. Ako vieme, pán premiér sa už vyjadril aspoň v číslach do masmédií. Hovoril o nejakých 307 menách. Túto informáciu by, podlá mňa, mal prečítať člen vlády, búd pán premiér alebo ním poverený člen vlády.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec, tam ide aj o tzv. kandidátov tajnej spolupráce, a je dosť ťažko možné, aby sme to tu verejne čítali. Práve preto, že tam ide o ľudí, pri ktorých sa ukazuje, že vonkoncom nešlo o žiadnych agentov, že tam boli ľudia uvedení bez ich vedomia, atď. Ešte sa hlási pán predseda.
Predseda SNR F. Mikloško:
Ospravedlňujem svoju neprítomnosť, ale o 10. 00 hodine na mňa čaká palestínsky veľvyslanec. Je to protokolárna záležitosť, nemôžem ho neprijať. Zoznam vám bude k dispozícii u pani dr. Hudekovej. Ospravedlňujem sa, nemôžem si dovoliť tu byť.
Podpredseda SNR M. Zemko:
S faktickou poznámkou sa hlásia pán poslanec Bárány, potom pán poslanec Kmeťo.
Poslanec E. Bárány:
Najprv mám jednu poznámku od veci, ale začal s tým pán poslanec Sládek, aby sa pozrel do záznamov z hlasovania, kto tu v utorok poobede bol a kto tu nebol. Nám teraz na mysli konkrétne SDĽ.
Hovoríme o tom, a s tým súhlasím s pánom predsedom, že zákon si treba ctiť a že u tých, na ktorých sa vzťahuje lustračný zákon, platia určité lehoty. Dostávame sa však do zaujímavej situácie. U tých, ktorí sú lustrovaní podľa lustračného zákona, platia určité lehoty tak, ako platiť majú, čo plne podporujem, ale zrejme tu je výklad, že ostatní, na ktorých sa lustračný zákon nevzťahuje, môžu byt lustrovaní
akokoľvek a kdekoľvek zverejňované ich mená. K tomuto postupu sme sa tu dnes odhodlali.
Ďakujem. /Potlesk. /
Podpredseda SNR M. Zemko:
Pán poslanec Kmeto. Poslanec J. Kmeťo:
Chcel som len zostručniť, že ja by som to prečítal aj porovnal, keby bolo treba.
Podpredseda SNR M. Zemko: Pán poslanec Sládek. Poslanec V. Sládek:
Mám iba technickú poznámku k pánovi kolegovi Bárányovi. Išlo o pondelok poobede. Vtedy sa hlasovalo o návrhu pána poslanca Poliaka, ale hlasovalo sa aj o inom, keď hovorí o kluboch. Napríklad, keby sme brali toto hlasovanie, strana, ktorá sa vzdala ateizmu a proletárskeho internacionalizmu, hlasovala takým spôsobom, že ak by väčšina pléna bola hlasovala podlá rovnakej filozofie, nedostane sa 4. mája na program bod, ktorý hovorí o jednej z najväčších osobnosti slovenského národa, o generálovi Milanovi Rastislavovi Štefánikovi. Pozrite sa, pán poslanec Bárány, akým spôsobom hlasoval váš klub. Jednoznačne ste sa zdržali, keď ste zistili, že až 100 poslancov tohto snemu tento bod schválilo. Nemali ste odvahu, ako ju ani nikdy nebudete mať, ani ukázat, že ste proti. Ste pokrytci.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec Bárány, potom pán poslanec Galanda. Poslanec E. Bárány:
Prosím pána kolegu Sládeka, aby sa ospravedlnil. V opačnom prípade žiadam, aby sa touto vecou zaoberal mandátový a imunitný výbor.
Ďakujem. Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec, ospravedlnite sa? Poslanec V. Sládek;
Nie. Podpredseda SNR M. Zemko:
Prosím, je to téma pre mandátový a imunitný výbor. Pán poslanec Galanda.
Poslanec M. Galanda:
Je veľkým problémom, že ak máme tzv. neverejné resp. až tajné zasadanie, väčšinou tu dochádzalo k úniku informácii. Otázka je, kto to robil, kto je za to zodpovedný a kto je páchateľom - ako sa hovorí. Podľa mňa sú tri možnosti. Po a/ sú to poslanci buď z vládnej koalície alebo poslanci opozície, po b/ sú to pracovníci kancelárie tohto úradu a po c/ sú to iní, napríklad agenti nejakých nemenovaných mocnosti, duchovia alebo novinári. Osobne dokiaľ nemám zabezpe-
čené, že nebudem podozrievaný, že som vynášač, informátor alebo podobne, odmietam sa zúčastňovať takýchto zasadaní.
Bola tu otázka, či chceme verejné rokovanie o tomto bode. Otázka je, čo si kto predstavuje pod verejným rokovaním. Čo chceme, aby bolo zverejnené - čísla, buď absolútne alebo percentá, alebo konkrétne mená, konkrétni jednotlivci. Tieto otázky tu nikto nenaznačoval, každý tu reaguje na základe nejakých novinových článkov alebo informácií z druhej ruky. Každý tu reaguje na základe niečoho, čo nemôžem brat ako bernú mincu. Potom je nelogické, neetické a dalo by sa povedať nepolitické reagovat tak alebo onak. Nemôžem odmietať vec, ktorú nepoznám. Takisto nemôžem prijať vec, ktorú nepoznám. Toto sú problémy, ktoré si treba rozdiskutovať verejne, aby každý vedel, kto má aký názor, kto má hranicu etiky tu a kto ju má ďalej, kto je charakter dnes, kto je charakter včera a kto je charakter možno aj zajtra.
Ďakujem za slovo. Podpredseda SNR M. Zemko;
Ďakujem. Pán poslanec Andel, potom pán poslanec Ondruš. Poslanec M. Andel:
Samozrejme, že existuje aj štvrtá možnosť. Sú to duchovia, i keď neskôr sa títo ľudia skonkretizujú z toho duchovného do hmotného, ako niektorí naši páni poslanci, ktorí dnes takto vystupujú a hľadajú možnosti úniku. Keď bolo tajné rokovanie o tejto problematike, ktoré sa týkalo poslancov, sami chodili za novinármi a ponúkali sa. Ale nie o tom je reč. Prosím vás, sú to krásne rečnícke vystúpenia, vidím, že ODÚ opäť vystupuje a realizuje sa. Ale prosím vás, poďme hlasovať. Vážme si, keď nie iné, aspoň rokovací čas.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Ďakujem. Pán poslanec Ondruš. Poslanec V. Ondruš:
Vážená Slovenská národná rada,
ak sme minule rozhodli o tom, že budeme rokovať o zozname agentov ŠtB z radov členov syndikátu novinárov, chceli sme sa zoznámiť s týmto zoznamom. Už sa to stalo. Ten zoznam bol zverejnený. Myslím si, že spolupráca s ŠtB je otázkou mravnou a zdá sa, že názor na mravnosť v tomto parlamente majú jednotlivé strany prísne účelovú. Podstatou je, podlá mňa, vzťah k nezákonným lustráciám, k vydieraniu, a niektoré strany majú veľmi pozitívny vzťah k takejto činnosti. Myslím si, že táto debata skutočne už k ničomu nevedie a pripájam sa k návrhu pána predsedu Miklošku, aby sme uzavreli túto debatu.
Podpredseda SNR M. Zemko:
Ďakujem. Už sme hlasovali o návrh pána poslanca Krajčoviča. Tento návrh vlastne rozširuje návrh pána poslanca Andela, aby sa verejne prerokovali výsledky lustrácii členov vlády.
Hlási sa pán poslanec Strýko. Poslanec M. Strýko:
Súhlasil by som s tým, ale v tej chvíli žiadam, aby sa takisto verejne mohlo rokovať aj o agentoch z radov poslancov Slovenskej národnej rady, pretože posledným bodom nášho programu je otázka zvrchovanosti Slovenskej republiky, a podlá mojich informácií zopár agentov ŠtB bude hlasovať za
ňu. Keď budeme zverejňovať členov vlády, zverejnime verejne aj mená poslancov Slovenskej národnej rady. /Potlesk. /
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec Andel. Poslanec M. Andel:
Samozrejme, že s tým súhlasím, ale s tým, že to rozšírili aj na kategóriu dôverníkov. Páni poslanci, poďme do toho! /Potlesk. /
Podpredseda SNR M. Zemko:
Z tejto polemiky teraz nie sú jasné návrhy. Pán poslanec Strýko navrhuje, aby sa...
Poslanec M. Strýko:
V prípade, že prijmeme tento návrh pána Andela, treba zverejniť aj mená agentov ŠtB z radov poslancov.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Dobre. Hlasujeme teraz o pôvodnom návrhu pána poslanca Andela, že verejne sa majú prerokovat výsledky lustrácii členov vlády.
Prosím, prezentujme sa.
/Prezentovalo sa 96 poslancov. /
Kto je za návrh pána poslanca Andela?
/Za návrh hlasovalo 38 poslancov. /
Kto je proti?
/Proti návrhu hlasovalo 18 poslancov. /
Kto sa zdržal hlasovania? /Hlasovania sa zdržalo 40 poslancov. /
Návrh pána poslanca Andela sme neprijali, čiže sú bezpredmetné ďalšie návrhy pána poslanca Strýka a pána poslanca Andela.
Zostáva potom ešte návrh pána poslanca Miklošku. Dávam teraz hlasovať o návrhu pána predsedu. Pán predseda Mikloško navrhol stiahnuť tento bod z programu, pretože materiály boli publikované.
Prosím, prezentujme sa.
/Prezentovalo sa 100 poslancov. /
Kto je za návrh pána predsedu, aby sa bod Informácia o pozitívne lustrovaných členoch Slovenského syndikátu novinárov stiahol z programu?
/Za návrh hlasovalo 49 poslancov. /
Kto je proti?
/Proti návrhu hlasovalo 27 poslancov. /
Kto sa zdržal hlasovania?
/Hlasovania sa zdržalo 24 poslancov. /
Zisťujem, že návrh pána predsedu sme neprijali, teda táto informácia odznie verejne.
S faktickou poznámkou sa hlási pán poslanec Buday. Poslanec M. Buday:
Postoj poslancov Strany zelených na Slovensku k lustráciám bol jasný. Odmietali sme ich, dôvody tu nebudem rozvádzať. Poslanci Strany zelených na Slovensku v tejto chvíli opúšťajú túto sálu počas rokovania o tomto bode programu.
Podpredseda SNR M. Zemko:
Pán poslanec Andel. Poslanec M. Andel:
Keďže poslanci Slovenskej národnej strany sa nechcú zúčastňovať divadla, ktoré je režírované z Prahy, takisto opúšťajú rokovaciu miestnosť. /Smiech v sále. /
Podpredseda SNR M. Zemko;
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa hlási pani poslankyňa Mistríková.
Poslankyňa Z. Mistríková:
Pán predsedajúci, keďže sme schválili postup, že by to malo byt verejné prerokovanie informácie, možno by bolo vhodnejšie v záujme toho, aby niektoré fakty neboli skreslené, keby bol tento zoznam rozmnožený a daný k dispozícii poslancom. Môžeme potom pokračovat vo svojej zákonodarnej činnosti.
Podpredseda SNR M. Zemko:
O tom by sme museli hlasovať. Neviem, či sme uznášaniaschopní.
Prosím, prezentujme sa.
/Prezentovalo sa 64 poslancov. /
Nie sme uznášaniaschopní, musíme pokračovat tak, ako sme to odhlasovali.
Hlási sa pán pán poslanec Poliak.
Poslanec M. Poliak:
Vážená Slovenská národná rada,
v čase, keď SOm navrhoval tento bod zaradiť do programu, cieľom môjho vystúpenia bolo oboznámenie Slovenskej národnej rady s dokumentom Slovenského syndikátu novinárov, teda pozitívne lustrovaných novinárov. Nehovoril som o forme, ako sa má toto oboznámenie uskutočniť. Túto formu sme ešte neodhlasovali, čiže v podstate v tomto okamžiku je úplne prijateľné, ak rozhodnutím predsedajúceho bude tento text rozmnožený a daný poslancom, a bude to za nami.
Inak, samozrejme, dostali sme sa do štádia, keď v podstate každému je jasné, že ostáva jediný posledný krok, a síce celoplošné zverejnenie. Ak by sme boli teraz uznášaniaschopní...
Podpredseda SNR M. Zemko;
Nie sme, ako viete, pán poslanec. Poslanec M. Poliak;
Dobre, ale ešte budú body, keď bude väčšia prítomnosť v sále. V podstate ostáva jeden návrh, a síce návrh pre vládu resp. zaviazanie vlády, aby sa pridala dajme tomu k českej vláde k príprave zákona na celoplošné zverejnenie, a je to za nami.
Podpredseda SNR M. Zemko:
O tom, samozrejme, by muselo rozhodnúť plénum. Pán poslanec Adamica.
Poslanec A. Adamica:
Pán predsedajúci, myslím, že o návrhu pani Mistríkovej netreba hlasovať, pretože ak sa to tu má verejne prečítať, môže sa to aj verejne napísať na papier. To nie je otázka hlasovania. Predsa, keď niečo tu prečítame, môžeme to aj rozmnožiť a dať každému, to je to isté. Alebo si to mám zapisovat a budete mi to dve hodiny diktovať?
Podpredseda SNR M. Zemko:
Keby to bolo neverejné, tak by ste to asi museli urobit, resp. by ste to nemali urobiť.
Poslanec A. Adamica:
Ale hovoríme o verejnom prečítaní, tak to treba rozmnožit.
Podpredseda SNR M. Zemko:
Pán poslanec Seják. Poslanec L. Seják:
Je to ako každý iný materiál, ktorý prichádza do pléna. Musí byť predložený plénu. To je po prvé. A po druhé - mali sme tu aj správu branno-bezpečnostného výboru, ktorá bola tajná, tiež bola na neverejnom rokovaní a bola rozmnožená a rozdaná každému. Čiže tu niet o čom diskutovať, je to materiál, ktorý má každý dostať do ruky.
Podpredseda SNR M. Zemko:
Dobre, budem tlmočiť pánovi predsedovi, aby poveril sekretariát, nech pripraví tento materiál pre poslancov.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec Galanda. Poslanec M. Galanda;
Môj návrh je taký, že dokiaľ nedostaneme tento materiál na stôl, mohli by sme pokračovat normálne v programe s tým, že prerokujeme ďalší zákon. Pán minister Dančo ako predkladateľ tu je.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Pán poslanec, pôvodne sme sa dohodli, že bude najskôr neverejná a potom verejná informácia. Nič viac. Tu sa nemá otvoriť rozprava na túto tému.
Poslanec M. Galanda;
Pán predsedajúci, ak máme rokovať o určitom bode, je jedno, či vo výbore alebo v pléne, musíme k tomu dostať príslušné podklady, príslušnú parlamentnú tlač. Kým ju dostaneme, navrhujem využiť čas tým, že prerokujeme zákony, ktoré zatiaľ sú na programe. Keď ten materiál dostaneme, buď ukončime rokovanie o zákone, pripadne ho odhlasujeme a budeme pokračovať ďalej. To je racionálny, pragmatický postup a robí sa to všade v normálnych parlamentoch.
Podpredseda SNR M. Zemko;
Navrhujem tento bod uzavrieť s tým, že rokovať o ňom nebudeme. Poveríme kanceláriu, aby pripravila tento materiál pre poslancov, rozdá sa a tým sa splní účel. Presne o to ide. Môžeme pokračovať v ďalšom rokovaní.