Poslanec SN P.Dostál: Pane předsedající,
já jenom krátce. Náš klub se přidává
k návrhu pana poslance Kučery a žádáme
o přerušení schůze na půl hodiny.
Poslanec SL V.Benda: Jenom fakticky na to, co říkal
poslanec Kontra. Jednak je zaznamenáno ve zvukovém
záznamu, jednak ale přímo v tisku se praví:
§ l č.39 poslanec Kopřiva: "Úvod
odstavce l upravit takto" a pokračuje to až do
písmene a). Je samozřejmé, že budou
následovat písmena b) a další.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Poslanec Roubal a potom dám hlasovať o tom, či
prerušíme toto hlasovanie a stretnú sa kluby.
Poslanec SN M. Roubal: Vážení páni kolegovia,
chcel by som vás upozorniť ešte na jeden precedens,
možno je to mimo a jeden precedens, ktorý je v Rokovacom
poriadku. Keď niekto podá pozmeňujúci
návrh, zriekne sa ho, už o ňom nemôžeme
hlasovať. Z toho dôvodu by sme mali vždy, ak sa
chceme poistiť, pozmeňujúce návrhy,
ktoré máme zopakovať aspoň dvakrát.
Ale z toho mi vychádza aj opačná logika,
že dvakrát sa o nejakom pozmeňujúcom
návrhu môže hlasovať.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dám hlasovať o návrhoch, ktoré tu odzneli,
o návrhu pána poslanca
Dostála a pána poslanca Kučeru, či
máme prerušiť toto hlasovanie na malú
chvíľku, aby sa kluby poradili o ďalšom
postupe.
Myslím si, že by to bolo rozumné, pretože
atmosféra v sále nie je dobrá a obávam
sa, že by sme hlasovali pod dojmom emócií a
nie s chladným rozumom.
Kto súhlasí s tým návrhom, aby sme
naše rokovanie na chvíľu prerušili? (SN
61, SL 50)
To je dostatočný počet. Prerušujem teda
schôdzu na 30 minút. Ešte vám prečítam,
kde sa zídu poslanecké kluby. (Informace o místnostech,
kde se sejdou poslanecké kluby.) Hlási sa ešte
pán poslanec Ševčík.
Poslanec SN V. Ševčík: Pane předsedo,
prosím, aby prezidium zařídilo, abychom měli
k dispozici stenografické záznamy z rozpravy ke
klíčovým bodům.
Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Prezídium v tomto parlamente nemáme, ale zariadim
to.
Prerušujem naše rokovanie na pol hodiny.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Otváram prerušenú schôdzu. S technickou
poznámkou sa prihlásil poslanec Ransdorf. Dávam
mu slovo.
Poslanec SN M. Ransdorf: Dámy a pánové, rád
bych přednesl dva návrhy tomuto fóru pod
dojmem toho, že z celého dopoledního jednání
jsem byl hluboce otřesen tím, jak nízká
je politická kultura v této zemi a v tomto shromáždění.
(Někteří poslanci křičí
a buší do lavic, předsedající
žádá o klid a říká, že
řečník nemá být nikým
přerušován.)
Domnívám se, že na tomto jednání
se projevilo, jak pravdivý je výrok Friedricha Schillera
(opět silný hluk v sále), že s hloupostí
i bohové marně bojují. Skutečně
bych chtěl říci, že hloupost je jediný
doklad existence absolutna ve světě.
Po zkušenostech s projednáváním lustračního
zákona v tomto parlamentě bych chtěl dát
návrh, aby se tento parlament usnesl na svém seberozpuštění.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
To je zaujímavý návrh.
Poslanec SN M. Ransdorf: Pokud by s tímto návrhem
nebyl souhlas, tak navrhuji, vzhledem k tomu, kolik jsme dnes
promarnili času, abychom tento čas nahradili a v
jednání o lustračním zákonu
pokračovali i zítra.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dúfam, že dnes prerokúvanie tohto bodu skončíme.
Pán poslanec Ransdorf, mysleli ste to formálne vážne
s návrhom na sebarozpustenie? (Poslanec SN M. Ransdorf:
Ano.) V zmysle akého ustanovenia platnej ústavy?
Poslanec SN M. Ransdorf: Pane předsedající,
pokud vím, neexistuje ustanovení, které by
tomuto návrhu odporovalo. Za druhé - bylo tu vícekrát
řečeno, že parlament je suverénní,
ne? (Výkřiky ze sálu: Hlasovat!)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Neexistuje ústavný zákon, ktorý by
tento postup umožňoval. Myslím, že s týmto
konštatovaním môžeme návrh odmietnúť.
Dávam slovo spravodajcovi Konečnému. Pokračujeme
v prerokúvaní jednotlivých pozmeňujúcich
návrhov.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Nemohu souhlasit s poslancem Ransdorfem. Nicméně
procedurální problémy jsou samozřejmě
velmi složité a opravdu je těžké
je vyřešit. (Předsedající předseda
SN M. Šútovec: Prejdite k veci, pán poslanec.)
Dále je tu pozměňovací návrh
na straně 5 k § 2 odst. 1. Jde o návrh poslance
Kučery: "Jedna z výkonů funkcí
uvedených v § 1 s výjimkou § 1 odst.1
c) je vyloučen ten, kdo v období od 25. 2. 1948
do 17.11.1989 se podílel na potlačování
lidských a občanských práv tím,
že orgánům státní moci nebo orgánům
jim mocensky na roveň postaveným poskytl informace,
v jejichž důsledku byl jiný v rozporu se zásadami
demokratické společnosti a obecně uznávanými
lidskými právy zbaven života, svobody nebo
mu způsobena majetková nebo jiná vážná
újma nebo kdo způsobil stejné následky
jako ... ". Následují písmena a) až
e) § 2 odst. 1.
Vláda nedoporučuje, zpravodajové nedoporučují.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme hlasovať. Ešte sa hlási poslanec Benda.
Má slovo.
Poslanec SL V. Benda: Jen abychom se vyhnuli procedurálním
pochybnostem vzhledem k tomu, že byla přidána
písmena při předchozím hlasování
- má zřejmě v návrhu být písmeno
d). Navrhovatel patrně souhlasí.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, budeme hlasovať o pozmeňujúcom
návrhu poslanca Petra Kučeru, ako je uvedené
na strane 5 v zozname pozmeňujúcich návrhov.
Ide o § 2, úvod odseku 1, ako bol citovaný.
Pýtam sa poslancov obidvoch snemovní, či
súhlasia s týmto pozmeňujúcim návrhom.
Ak áno, nech zdvihnú ruku a stlačia tlačidlo!
Ďakujem.
(SN - ČR 22, SR 14, SL 36)
Kto je proti?
(SN - ČR 24, SR 7, SL 26) Kto sa zdržal hlasovania?
(SN - ČR 13, SR 29, SL 34)
Ani jedna zo snemovní návrh neschválila.
Návrh nebol prijatý.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Je zde blok pozměňovacích návrhů
pana poslance Dienstbiera ml. v § 2 odst. 1 d) až na
str. 6 do § 22. Chtěl byl navrhnout panu poslanci
nejprve legislativně technické úpravy. (Předsedající
předseda SN M. Šútovec: Najskôr sa chcem
opýtať, či pán poslanec Dienstbier trvá
na tom, že sa má o veci hlasovať ako o celku.)
(Poslanec SL J. Dienstbier ml.: Navrhuji, aby se hlasovalo o skutečnostech,
které jsou doplněny v § 2 zvláště
v důsledku toho, co již bylo přijato, a potom
o zbytku.) (Předsedající předseda
SN M.Šútovec: Bude sa teda hlasovať o veciach
v § 20 - a to oddelene. Prosím, pán kolega,
pokračujte.)
Nejdříve řeknu legislativně technické
úpravy. V § 19, 19 a) a v § 20 je třeba
vypustit slovo nález a slovo komise. Pokud by s tím
pan poslanec souhlasil, potom se ještě přišlo
při pohovoru s legislativci a s poslancem Dienstbierem
na ještě jednu úpravu. To musím však
ponechat na zvážení sněmovnám,
zda to bude možno akceptovat.
V navrhovaném § 17 odst. 2 - doplnit větu -
na konec: "Žádost o přezkoumání
soudem podle odst.1 má odkladný účinek
na skončení pracovního poměru."
(Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Nie som si istý, či toto je legislatívno
- technická úprava.)
Doporučil bych, pokud pan poslanec Dienstbier, který
byl iniciátorem tohoto, pokud s tím souhlasí
a nic nenamítá, hlasovat i s těmito úpravami.
(Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Obávam sa, že nejde o jednoduchú úpravu,
je to, podľa môjho názoru rozšírenie
pôvodného pozmeňujúceho návrhu.
Nie je to tak?)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dáme hlasovať najskôr o záležitostiach,
týkajúcich sa § 2.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Znamená to, že je to část pozměňovacího
návrhu na str. 5 dole a na str. 6 začátek.
Navrhovatelé nedoporučují. Vláda nedoporučuje.
(Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Tento návrh sa týka textu až po riadok:"
ŠtB a ".)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Hlasujeme o tom. Kto súhlasí s týmto pozmeňujúcim
návrhom poslanca Dienstbiera, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
SN - ČR pre 15, proti 22, zdržalo sa 23
SN - SR pre 5, proti 14, zdržalo sa 31
SL - pre 20, proti 11, zdržalo sa 68
Ďakujem. Návrh nebol prijatý v ani jednej zo
snemovní.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Zbývá ještě druhá část
na str. 6 pod řádky, kde se začíná
§ 4 - vypustit slova - až po § 22, vypustit slovo
" komise a nálezu" včetně těchto
legislativních změn, které jsem řekl.
Navrhovatelé nedoporučují. Vláda nedoporučuje,
protože se vyjádřila k celkovému textu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dáme hlasovať. Má niekto námietku proti
tomu, aby sa vsuvka v odseku 2 § 17 pokladala za legislatívno
- te chnickú záležitosť? (Nikdo.) Dáme
hlasovať o veci ako celku. Pýtam sa, kto súhlasí
s týmto návrhom, nech zdvihne ruku a stlačí
tlačidlo!
SN - ČR pre 14, proti 10, zdržalo sa 37
SN - SR pre 12, proti 7, zdržalo sa 33
SL - pre 27, proti 19, zdržalo sa 54
Ďakujem. Návrh nebol prijatý v ani jednej snemovni.
Společný zpravodaj výboru SN M. Farkaš:
Ďalší je pozmeňujúci návrh
pána poslanca Šedivého. (Poslanec Šedivý
stahuje zpět.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Sťahuje sa všetko, čo je na strane 6.
Společný zpravodaj výborů SN M. Farkaš:
Pokračujeme na strane 7. Stiahol sa celý komplex
pozmeňovacích návrhov až do konca strany
6 a pokračujeme na strane 7 pozmeňujúcim
návrhom pána poslanca Kroupu.
V § 2 odsek 1 písm. d) doplniť text takto: "S
výnimkou tých, ktorí tieto funkcie zastávali
len v období od 1.1.1968 do 1.5.1969." Vláda
s návrhom pána poslanca Kroupu súhlasí
a obidvaja spravodajcovia tiež.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Poslanec Prokop má technickú poznámku. Pán
minister Langoš si tiež praje hovoriť.
Ministr vnitra ČSFR J. Langoš: Vláda navrhuje,
aby parlament vybral hlasovaním z tých variantov,
ktoré upravujú obdobie rokov 1967 až 1969.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec Prokop.
Poslanec SN M. Prokop: Jenom technicky. Jednalo by se potom o
písm. b).
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ešte sa s technickou poznámkou hlási pán
poslanec Blažek a Fišera.
Poslanec SN A. Blažek: Domnívám se, že
by bylo v souladu s logikou věci, kdybychom napřed
mohli hlasovat o návrhu, který jsem spolu s kolegy
Tylem a Stomem podal a je to návrh pořadové
číslo 35, který poněkud rozšiřuje
toto období. Kdyby tento návrh neprošel, tak
bychom hlasovali o návrhu, který podal poslanec
Kroupa.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno, myslím, že to má svoju logiku,
pretože toto zahrňuje širšie obdobie. Navrhoval
by som spravodajcom, aby uviedli tento návrh.
Ešte sa hlási poslanec Fišera.
Poslanec SN I. Fišera: Jestliže vláda navrhuje,
aby se vybralo mezi těmi návrhy, které se
tohoto období týkají, doporučuji,
aby bylo hlasováno o všech v pořadí
na sobě navazujícím, aby se začalo
tím návrhem, který je v principu nejširší
a který nejvíce zakládá na skutkové
povaze činu, tj. mým návrhem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Spravodajcovia, vyjadrite sa k tomu.
Společný zpravodaj výborů SL P. Konečný:
Je dost těžké vybírat, který
návrh je nejširší. Je tam sice jednoznačná
věc, podle které by se to dalo určit, podle
období, ale zase se dá říci, že
návrhy mají kolikrát různou formulaci,
která vymezuje různý okruh občanů.
Návrhů je poměrně dost. Je to návrh
pana poslance Kroupy ze str. 7, pánů poslanců
Blažka, Stomeho a Tyla ze str. 7. Dále je to návrh
paní poslankyně Adrianové ze str. 9, návrh
pana poslance Doležala ze str. 10, odst. 4 a návrh
pana poslance Fišery. Nevím, jestli bychom byli schopni
seřadit pět pozměňovacích návrhů
tak, jak požadoval pan poslanec Fišera, tzn. od nejširšího
k nejužšímu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Odporučil by som vám k tejto veci zaujať jednoznačné
stanovisko. Navrhujem, aby sa hlasovalo o všetkých,
ale poradie navrhnute vy.
Pani poslankyňa Adrianová.
Poslankyně SN M. Adrianová: Vážený
pán predsedajúci, prosila by som, aby môj
pozmeňovací návrh bol pripojený k
návrhu pána poslanca Kroupu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Sťahujete svoj návrh? (Ano.) Ďakujem.
Pýtam sa ďalších poslancov, ktorí
podali pozmeňovacie návrhy k tejto tématike,
či nechcú svoje pozmeňovacie návrhy,
eventuálne stiahnúť späť?
Pán poslanec Doležal.
Poslanec SN B. Doležal: Stahuji svůj návrh,
tzn. odst. 4 § 4. Na zbývajícím trvám.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Sťahujete § 4 ods. 4 vášho pozmeňujúceho
návrhu. Ďakujem. Je to na strane 10. S technickou
poznámkou sa hlási poslanec Štern.
Poslanec SN J. Štern: Navrhuji následující
postup. Aby se hlasovalo podle toho, jak návrhy byly časově
podány, ale pakliže mají stejné kritérium,
tak aby přednost dostaly ty, které v rámci
kritéria jsou širší.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Áno. Pán poslanec Farkaš, zoznámte nás
s tým, čo teraz ostalo po vyčiarknutí
dvoch pozmeňujúcich návrhoch. Začneme
od toho, ktorý zahrňuje najširšie obdobie.
Ešte sa hlási poslanec Fišera.
Poslanec SN I. Fišera: Rozumím tomu tak, protože
jako první návrh byl podaný můj a
je nejširší, bude o něm hlasováno
jako o prvním.
Společný zpravodaj výborů SN M. Farkaš:
Je to poradové číslo 2, to by súhlasilo,
keď sa snemovne dohodli na tomto postupe bez oficiálneho
hlasovania.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Snemovne sa nemusia dohodovať, keď vy súhlasíte
a ako spravodajcovia to navrhujete. S technickou poznámkou
sa hlási poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Kolegyně a kolegové, domnívám
se, že logický je postup opačný. To
jsou všechno zmírňující návrhy.
Dohodli jsme se, že musíme hlasovat o všech návrzích.
Přitom jednací řád nám dovoluje
dávat je do logické posloupnosti. Bylo by daleko
příhodnější hlasovat napřed
o nejslabším návrhu, a pak to v dalším
hlasování můžeme rozšířit
a pokračovat dále, než když schválíme
nejširší návrh, tak potom hlasování
o dalších návrzích bude směřovat
proti odhlasované věci.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že výklad je možný tak
aj tak. Navrhujem, aby sme začali hlasovať o návrhu,
ktorý bol podaný s nižším poradovým
číslom a to je návrh pána poslanca
Fišeru. Potom by mohol byť návrh poslanca Kroupu
a návrh poslanca Blažka, Stomeho a Tyla. Hlási
sa poslanec Fišera.
Poslanec SN I. Fišera: Vzhledem k tomu, že prošel
návrh pana poslanec Tomana, je nutné upravit písm.
d) až f).
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Spravodajcovia si to zaznamenajú. Pán spravodajca
Farkaš, predneste nám, o čom budeme hlasovať.
Společný zpravodaj výborů SN M. Farkaš:
Bude to na strane 10 § 4 po por.č. 2, preto je na
prvom mieste, podaný pánom poslancom Fišerom.
V ods. 3 vložiť nové znenie v skutočnosti
uvedené v § 2 ods. 1 písm. c) až g), ako
to bolo navrhnuté už v predchádzajúcom
hlasovaní, to znamená d) až f): "Nie sú
prekážkou pre výkon funkcií uvedených
v § 1, keď občan preukázal svoju občianskú
a vlasteneckú zodpovednosť pri odpore proti okupácii
Československa vojskami Varšavskej zmluvy a jej následky,
keď funkcia uvedená v § 2 ods. 1 písm.
c) až e) po roku 1970 nevykonal. Taktiež tieto skutočnosti
občan dokladá čestným prehlásením".
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Potom budeme musieť rozhodnúť, kedy budeme hlasovať
o druhej časti pozmeňovacieho návrhu pána
poslanca Fišeru. Prosím spravodajcov, aby sa prihlásili
k tejto záležitosti.Budeme hlasovať o tom, čo
tu práve odznelo.
Společný zpravodaj výborů SN M. Farkaš:
Je potrebné dodať, že vláda necháva
rozhodnúť parlament hlasovaním, a spravodajcovia
neodporúčajú.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Budeme o návrhu hlasovať.
Kto súhlasí s týmto návrhom, nech
zdvihne ruku a stlačí tlačidlo! (SL 40, SN
- ČR 19, SR 16) Ďakujem.
Kto je proti? (SL 15, SN - ČR 11, SR 0) Ďakujem.
Kto sa zdržal hlasovania? (SL 47,SN - ČR 30, SR 37)
Ďakujem. Ani jedna snemovňa pozmeňujúci
návrh neprijala.
Společný zpravodaj výborů SN M.Farkaš:
Ďalší návrh, o ktorom by sme mali hlasovať,
je spoločný pozmeňujúci návrh
poslanca Blažka, Stomeho a Tyla, ktorí navrhujú
odsek 1 písm. b) v súbore pozmeňujúcich
návrhov poslanca Tomana doplniť takto: "Toto
obmedzenie sa netýka občanov, ktorí tieto
funkcie vykonávali len od 1.9.1967 do 31.12.1969 a v tomto
období sa ich vzdali alebo ich boli normalizačným
režimom zbavení".
Vláda aj v tomto prípade necháva to na posúdenie
parlamentu, spravodajca Snemovne ľudu odporúča,
ja sa pripájam k vláde.