Poslanec SN M. Kováč: Vzhľadom k tomu, že
tento problém je dosť závažný,
bolo by vhodné dohodnúť také stanovisko,
že ktorýkoľvek poslanec, ktorý by mal
záujem zoznámiť sa s touto odpoveďou,
mal by mat prístup k týmto materiálom a mohol
by sa s nimi zoznámiť, tak ako to navrhol i sám
pán minister.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán minister sa hlási.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský: V návrhu
pana poslance Kováče nic nebrání realizaci.
To je podle mého názoru velmi praktický způsob.
Pokud se ztotožníte všichni s tímto návrhem,
samozřejmě že je k dispozici místnost,
čas, atd. Pokud byste se rozhodli tak, že by se věc
projednala nebo zveřejnila ve výborech branných
a bezpečnostních, pak je to samozřejmě
stejně praktické a stejně možné,
ale prosím o jednu věc: Já odcházím
teď na týdenní dovolenou, a byl bych rád,
kdyby se to nemuselo projednávat v tomto týdnu.
Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
I my máme iné pracovné povinnosti. Pán
poslanec Malý ešte.
Poslanec SL M. Malý: Já bych navrhoval, aby ta místnost
z operativních důvodů byla v této
budově, protože to byl důvod, proč jsem
předevčírem a den předtím se
nemohl dostavit, nebyli jsme téměř usnášeníschopní.
To je jedna věc.
Druhá věc: Navrhoval bych, aby pro členy
branných a bezpečnostních výborů
Sněmovny lidu a Sněmovny národů byla
tato odpověď pana ministra rozmnožena a předána
jim proti podpisu po složení slibu mlčenlivosti
a ostatním poslancům, aby byla přečtena
na neveřejném jednání, aby na ní
bylo možno reagovat.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Poslanec Hubálek, potom poslanec Dostál.
Poslanec SL B. Hubálek: Mám jen připomínku,
která se netýká jenom odpovědi pana
ministra Dobrovského. My si zvykáme kolikrát
věci zamlžovat. Nemluvíme konkrétně.
Tím ubližujeme věci, protože jestliže
tady kritizujeme určité jevy, tak bychom se k tomu
měli odpovědně vyjádřit. Pokud
se k nim odpovědně nevyjádříme,
existuje to v tom způsobu, kterému se říkalo
šeptanda. My všichni dobře víme, že
situaci nejde změnit mávnutím proutku, že
problémy jsou, a pokud bude snaha je otevřeně
a čestně vysvětlovat přispějeme
tím ku prospěchu nás všech.
Mně vadilo na odpovědi pana ministra Dobrovského
- jestli je pravda vše, nevzpomínám si celý
elaborát interpelace poslance Malého, ale jsou tam
skutečnosti, které snad s utajením nesouvisejí,
to je řekněme prodej objektů. To zajímá
naši veřejnost. Tak pokud o tom se tady jasně
nevyslovíme v otevřené části
jednání, aby i tisk se k tomu mohl vyjádřit
a předat to celé naší veřejnosti,
tak pak budeme dělat velice špatnou politiku. Pak
se staneme politikáři a ne volenými představiteli.
Ať pan ministr a kdokoli nebere ta slova osobně. Věřím,
že on je nebere, ale leckdy se to v diskusích může
stávat.
Já rád oceňuji a rád chválím.
Chválím pana ministra Millera, který mi před
chvílí donesl čísla zákonů,
které dovolují usnadnit situaci sociální.
A takhle bychom se asi měli snažit jednat vždycky.
Konkrétně k věci. To, co jde vyřídit
před plénem - nejsme totalitní společnost
- veřejnost by měla znát maximum informací,
a to, co by bylo tajné řešit tak, jak se tu
navrhovalo.
Dovolte mi závěrem - to je právě
to zamlžování, které někteří
novináři včera špatně chápali,
když my jsme se tady měli zavázat způsobem,
kterým se lidé kdysi zavazovali do závazků
socialistických brigád, že budou plnit své
povinnosti řádně. Já jsem odmítl
hlasovat o tom, že se zavazuji, že budu plnit poslanecké
povinnosti, protože to je základní předpoklad,
abych si tady dovolil sedět. Děkuji za pozornost.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán poslanec Dostál.
Poslanec SN P. Dostál: Já jsem nechtěl původně
do této debaty zasahovat, ale myslím, že využiji
svého práva účastnit se rozpravy.
K interpelaci pana poslance Malého. Je pro ostatní
poslance velice podivné, když se o předmětu
interpelace dozví dříve z tisku než
z parlamentního tisku. Pan poslanec Malý podstatně
věci, které uvedl v této interpelaci, uvedl
napřed ve dvou rozhovorech, které jsem četl.
Ale to je věc svědomí pana poslance. O tom
nechci mluvit.
Chci mluvit o tom, že pan poslanec Malý uvádí
ve své interpelaci tak závažné skutečnosti,
že prostě nechápu, proč tedy nesplnil
svou občanskou povinnost a neprovedl ohlášení
trestných činů, když ví, že
byly provedeny. To mně na té interpelaci vadí
a byl bych rád, kdyby mi to vysvětlil.
Předsedajíci předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán poslanec Malý, ste oslovený,
ale nie som si istý, či sa tu má rozprúdiť
polemika medzi dvoma poslancami. Toto je bod interpelácie,
kde na námietky poslancov odpovedajú ministri a
nie poslanci medzi poslancami. Prosím, pán poslanec
Novosád.
Poslanec SL K. Novosád: Já se také nedomnívám
společně jako kolega Hubálek, že všechny
informace které v odpovědi byly, byly tajné,
a proto se ptám pana ministra přímo, co ví
o převodu nemovitostí z vlastnictví armády
do jiných rukou.
Za druhé, jakým způsobem byli zařazeni
političtí pracovníci v armádě.
Z informací, které mám já, vím,
že přešli většinou na kulturní
úsek.
Dále co se stalo se členy vojenské kontrarozvědky.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Tento bod pán kolega, sa zatiaľ nazýva odpovede
na interpelácie, nie interpelácie. Pán minister
si vaše otázky poznamenal, avšak bude na ne odpovedať
až v ďalšom bode programu.
Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Myslím,
že nemôžeme prijať akékoľvek
uznesenie, pretože nedosahujeme potrebné kvótum
na hlasovanie. Doporučujem pánu poslancovi Malému,
aby sa obrátil iniciatívne na predsedníctvo
svojej snemovne so žiadosťou, aby poverilo branný
a bezpečnostný výbor príslušnej
snemovne o prenesenie tejto problematiky na pôdu príslušného
výboru. Ešte pán poslanec Novosád sa
hlási.
Poslanec SL K. Novosád: Pane předsedající,
nezlobte se, ale s vaším logickým důvodem
nemohu být spokojen. To bylo součástí
odpovědi na interpelaci, kterou jsme obdrželi z důvodu,
které zde už byly vysvětleny. Opakuji znovu
svůj názor. Domnívám se, že tato
část interpelace nemůže být povazována
za přísně tajnou. Domnívám
se, že by s ní měli být seznámeni
nejen poslanci, ale též veřejnost. Proto žádám
pana ministra, aby příslušné úseky
týkající se této odpovědi,
nám sdělil nyní zde, přímo
v plénu.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Mám to pochopiť tak, že vaše vystúpenie
je súčasť diskusie k problému a nie
nová interpelácia? Je to interpelácia na
starú tému. Keď dovolíte, ja neviem
tiež nič o obsahu tejto odpovede, čiže
neviem posúdiť, čo je jej obsahom, neviem posúdiť,
o čom je vlastne reč.
Poslanec SL K. Novosád: Máte pravdu, pane předsedající,
k tomuto závěru jsem dospěl také.
A protože tři otázky, které kladu, se
domnívám, nemají nic společného
s přísně tajným materiálem,
žádám, aby pan ministr nás s těmito
třemi okruhy, které byly ve zmíněné
interpelaci, seznámil.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán minister, ste v situácii, že nás
môžete soznámiť s týmito problémami?
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský: Myslím,
že nejsem v takové situaci, abych teď vyčlenil
z 50 stránek celku odpovědi jednotlivě její
body a abych kvalifikovaně a jasně odpověděl
na vaše otázky, pane poslanče. Já jsem
navrhl řešení daleko komplexnější:
Seznámit vás s celkem té interpelace, resp.
odpovědi na interpelaci. Pokud budete trvat na odpovědi
na své otázky, já vám je poskytnu,
a nejen vám, poskytnu je všem, poskytnu je písemně
tak, jak se k tomu ovšem budeme muset připravit.
Navrhuji to, co už jsem uvedl v odpovědi na vystoupení
pana poslance Malého. Jestli bude takové rozhodnutí,
seznámím vás s celkem odpovědi. To
mi dokonce připadá daleko přesvědčivější.
Jinak vám mohu říci jenom to, co jsem nyní
řekl.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím že zostaneme pri tom, čo som navrhol,
aby sa poslanec Malý obrátil na predsedníctvo
snemovne, ktoré prevedie problematiku na pôdu branných
a bezpečnostných výborov, ktoré príjmu
uznesenie napr. i o tom, aby sa konalo, v rámci nasledujúcej
plenárnej schôdze, zvláštne uzatvorené
zasadnute pléna, na ktorom by nás pán minister
mohol zoznámiť so svojou odpoveďou. Tento postup
by - podľa mňa - bol možný a pri tom by
sme mohli v tejto chvíli i zostať. Pán minister
v tejto chvíli nie je schopný podať odpoveď.
Prejdeme k ďalším interpeláciám
na ministra Dobrovského. Interpeloval pán poslanec
Ján Horník, člen predsedníctva Snemovne
národov, ústne na 15. schôdzi. Dostal odpoveď
v tlači 692. Je pán poslanec spokojný s odpoveďou?
Poslanec SN J. Horník: Vážený pán
predsedajúci, vážení kolegovia, vážení
členovia vlády, s odpoveďou na moju interpeláciu
som spokojný len čiastočne, pretože
problém výcvikového strediska v Levočských
vrchoch je problémom širším. O tom podali
interpeláciu pán poslanec Farkaš a pán
poslanec Ladislav Kováč. Obyvatelia Spiša chcú,
aby táto otázka bola vyriešená komplexne.
Predstavujú si to tak, že by i armáda navrhla
takéto riešenie, aby celý problém bol
vyriešený z hľadiska hospodárskeho a spoločenského
a aby obyvatelia zrušených obcí dostali určité
náhrady i spoločenské uznanie, čo
sa doteraz nestalo. Dúfam, že do riešenia sa
zapoja okresné úrady, starostovia a primátori
okolitých miest, ako ministerstvo obrany.
Pán minister Dobrovský vyvinul veľkú
snahu a úsilie na riešenie tejto otázky, za
čo mu vrelo ďakujem. Ďalej verím - a veríme
i my prítomní poslanci z tohoto kraja - že
bude i naďalej podnikať také opatrenia, aby celý
problém bol úspešne doriešený z
hľadiska spoločenského, politického
i hospodárskeho. Ďakujem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán minister, zaujmite, prosím, stanovisko.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský: My už jsme
s panem poslancem Horníkem na toto téma spolu hovořili.
Já jsem informoval pana Horníka o naší
snaze, která ovšem nemůže vybočit
z rámce zákona.
Pokud jde o majetkové vypořádání
občanů, kteří vlastnili nějaké
majetky v onom vojenském prostoru, tam musíme samozřejmé
jednat čistě v rámci zákona. Moje
možnost spočívá pouze v tom, že
celou tuto aktivitu urychlíme. To už - doufám
- se děje.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Dal berieme na vedomie. Pán poslanec Valtr zo Snemovne
národov ústne interpeloval na 15. schôdzi.
Dostal odpoveď v tlači 710.
Poslanec SN V. Valtr: S odpovědí jsem spokojen a
chtěl bych poděkovat panu ministrovi, protože
byla rychlá. Ze šetření je vidět,
že bylo pečlivé a vše dobře provedeno.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Páni poslanci, Marián Farkaš
a Ladislav Kováč interpelovali v tlači 673,
odpoveď je v tlači 727. Slovo má pán
poslanec Farkaš.
Poslanec SN M. Farkaš: Vážený pán
predsedajúci, vážené Federálne
zhromaždenie, pretože už tu problém, o ktorom
hovoril i pán Horník, bol nastolený, neostáva
mi nič iného, len sa k týmto slovám
pripojiť.
Znovu s poľutovaním musím i ja konštatovať,
že odpoveď pána ministra neuspokojila ani nás
dvoch interpelujúcich, ale predovšetkým nie
občanov, ktorých sa táto problematika bytostne
dotyka. Vzhľadom k tomu, že v súčasnej
dobe sústreďujeme ďalšie informácie,
ďalšie skutočnosti v súvislosti s informáciami
uvádzanými v interpelácii, vrátime
sa k tejto problematike v ďalšej interpelácii.
Ďakujem.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Myslím, že nie je potrebné vyjadrenie
pána ministra.
Ďalšia interpelácia - tlač 645 - bola
od poslancov Snemovne ľudu Jégla a Soukupa a poslanca
Snemovne národov pána Liseho. Odpoveď je v
tlači 728. Vidím pána poslanca Jégla.
Ste spokojný?
Poslanec SL P. Jégl: Pane předsedající,
pane ministře, dámy a pánové, s odpovědí
jsem spokojen nejen já, ale i ostatní kolegové
- týká se to pana poslance Lise a Soukupa.
Nicméně dovolte mi, v této věci položit
panu ministru obrany několik dalších doplňujících,
resp. upřesňujících otázek.
Ve své odpovědi pan ministr uvádí
náklady související s realizací těchto
dvou dohod. To se týká dohod, které jsou
předmětem této interpelace. Je to jednak
dohoda z prosince 1965 o opatření ke zvýšení
bojové pohotovosti čs. raketových vojsk,
dále dohoda z února 1986 o rozmístění
základen s jadernými náboji na československém
území. Celkové investiční náklady
na vybudování objektů, které byly
určeny pro skladování jaderných nábojů
- týká se to objektů v Bílině,
Bělé pod Bezdězem a Míšově
- jsou zde vyčísleny na 174 mil. Kčs, další
investiční náklady, které byly realizovány
v letech 1969 - 1990, na 30,3 mld. Kčs, provozní
náklady 226 mil. Kčs, přičemž
celkové náklady tvoří 430,6 mil. Kčs.
Má doplňující otázka v této
věci zní: Bylo financování realizace
těchto smluv omezeno jen na tyto přímé
investiční a provozní náklady, jež
jsou vyčísleny v odpovědi? Nevyžádala
si realizace také jiné odvozené náklady
související např. s redislokací některých
čs. raketových jednotek, jejích přezbrojení
jinými typy nosičů a pod.? (Poté došlo
k přerušení elektrické energie.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že bude rozumné, keď schôdzu
preventívne preruším na 10 - 15 minút.
(Jednání přerušeno v 11.38 hodin.)
(Jednání opět zahájeno v 11.57 hodin.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pokračujeme v prerušenom bode, bolo to vystúpenie
pána poslanca Jégla v súvislosti s jeho interpeláciou
na ministra obrany.
Poslanec SL P. Jégl: Pane předsedající,
dámy a pánové, koncem června byla
podepsána dohoda o zrušení zmíněných
smluvních dokumentů. Vracím se k usnesení
předsednictva Federálního shromáždění
č. 126 z tohoto roku a táži se, zda se již
federální vláda obrátila na sovětskou
stranu se žádostí odtajnění těchto
dokumentů, a pokud ano, jaká byla reakce sovětské
vlády?