Pokud se týká svazků dr. Bartončíka,
pokud byly dávány výsledky buď negativního
nebo pozitivního nálezu před volbami politickým
stranám, tak pozitivní nález mohl být
opřen nikoliv jen o lustrační kartu, ale
musel být k dispozici alespoň registrační
protokol. Já mám doklady o tom, že lidé
mnou pověření jezdili po krajích a
kde registrační protokol byl k nalezení,
tam se zkoumalo. Kde nebyl k nalezení, tam se nemohlo zkoumat.
Není asi náhodou, že v případě
dr. Bartončíka se tento registrační
protokol nalezl, nebo-li objevil pár hodin před
volbami.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Želá si pán poslanec Sacher,
aby z jeho ostrého protestu boli vyvedené nejaké
disciplinárne dôsledky pre pána poslanca Tomana
v zmysle § 93 rokovacieho poriadku?
Poslanec SL R. Sacher: Nepřeji si to, protože je to
zbytečné.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. S faktickou poznámkou sa prihlásil
prvý podpredseda Federálneho zhromaždenia profesor
Jičinský. Dávam mu slovo.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážení kolegové a kolegyně, možná
že se skutečně v některých věcech
pohybujeme v kvadratuře kruhu, ale přesto není
nezajímavé a nejen to, přesto není
nedůležitě o těchto otázkách
uvažovat, jsou-li nebo nejsou-li řešitelné
právně.
Když já jsem hovořil o tom, že jsem měl
výhrady proti formulaci usnesení, tak jak bylo formulováno,
tak ani průběh jednání mě pochybnosti
nerozptýlil. Komise postupovala podle usnesení,
a v tomto smyslu jsem komisi nekritizoval. Kritizoval jsem nás,
včetně sebe sama, za to, že jsme přijali
usnesení, o jehož správnosti mám pochybnosti.
Chtěl bych říci ještě jednu věc.
Bylo možno vymyslet i určily jiný postup politického
řešení, než byl ten, který byl
uplatněn. Bylo možno například, aby
komise dala výsledky práce vedení těch
politických stran nebo těch politických klubů,
aby tuto záležitost s dotčenými poslanci
projednali. Ti by tak měli možnost soudní ochrany,
pokud by nebyli ochotní odstoupit. Pokud by to neprošlo,
pak bylo možno ta jména zveřejnit. Nevycházel
bych z toho, že jedině tento postup byl možný.
Dovolte mi k tomu faktickou poznámku k průběhu
diskuse. Já myslím, že skutečně
bychom neměli kritiku určitých závěrů
nebo návrhů nebo usnesení komise považovat
za nepřátelský postoj, protože tento
přístup nám znemožňuje diskusi
věcnou a já myslím, že o to nám
tu jde nebo mělo by jít při jednání
o všech věcech, které řešíme,
i u všech vážných věcí jako
je tato.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Prosím pána poslance Rumla. Kto sa
hlási? Pani poslankyňa Pavúková. Ešte
pán poslanec Malý.
Poslankyně SN O. Pavúková: Vážené
Federálne zhromaždenie, dovoľte niekoľko
slov k prípadu Burian. Ja protestujem proti cynizmu, s
akým pán poslanec Sláma komentoval vystúpenie
pána poslanca Petra Buriana. Áno, pán poslanec
Sláma, pán poslanec Petr Burian nám svoj
absurdný príbeh hodný Kafkovho románu
rozprával už niekoľkokrát. Práve
ešte pred lustráciami. Áno, tento príbeh
budeme vedieť zanedlho naspamäť. Ale keby nám
ho rozprával ešte desaťkrat alebo stokrát,
jeho zúfalé rozprávanie naráža
na hluché a ľahostajné uši. Možno
práve i preto sme dostali list, ktorý pripomína
čierny humor. List, ktorý nás mal z otrlosti
vytrhnúť. Áno, poslanec Burian nedostal možnosť
sa obhájiť. Ešte pred týždňom
na našich výboroch sociálnych a kultúrnych
pán dr. Kessler ubezpečil pána poslanca Buriana,
že v zozname lustrovaných sa nenachádza. Pokiaľ
viem, odopreli sa mu tie svedecké výpovede, ktorých
sa pán poslanec Burian najviac dožadoval.
Vážené pani poslankyne, vážení
páni poslanci, tento absurdný príbeh, ktorý
sa stal pánu poslancovi Burianovi, by sa mohol stať
každému. Mrzí ma pritom pomyslenie - a na to
nech myslia i ti, u ktorých sa nešťastný
a zároveň poučný príbeh pána
poslanca stretol s ľahostajnosťou a cynizmom. (Potlesk.)
Předsedajíci předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pani poslankyni Pavúkové. Poslanec
Michal Malý se hlási s faktickou pripomienkou.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
dámy a pánové, byl jsem členem tohoto
parlamentu i v loňském roce od ledna do května.
Vzpomínám si, když jsme se dozvěděli
o tom, že ten předchozí parlament byl lustrován
bez jeho vědomí, vzpomíná si na to,
jak mnozí z nás poukazovali na to, že materiály
kolovaly po celé republice a že mohly být zneužity.
Také si vzpomínám na to, jak tehdejší
ministr vnitra pan dr. Sacher prohlásil, že na jeho
popud došlo ke stažení těchto materiálů
a že ručí za to, že tyto materiály
nemohou být zneužity, protože je má zamčeny
ve svém trezoru a klíče od toho trezoru nosí
neustále při sobě. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Prosím pána poslanca Rumla, aby sa
ujal slova. Faktická poznámka pána poslanca
Wagnera.
Poslanec SL J. Wagner: Pane předsedající,
nejdříve se zeptám: Mohu mít na pana
poslance Tomana jedinou otázku?
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Faktickú poznámku - v rozsahu dvoch minút.
Poslanec SL J. Wagner: Budu velice stručný - jednu
nebo dvě věty. Pane poslanče, nerozuměl
jsem o čem komise hlasovala, jak byla položena otázka,
když o každém jménu se hlasovalo zvlášť.
Co bylo, prosím, předmětem hlasování?
Děkuji za odpověď.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Myslím, že táto otázka
vyžaduje odpoveď. Prosím o vysvetlenie pána
poslanca Tomana.
Poslanec SN P. Toman: otázka zněla, zda ten dotyčný
poslanec naplňuje podmínky usnesení č.
94 a bude tudíž zde v našem usnesení z
21. března přečten.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. chcete ešte niečo dodať? Je táto
odpoveď zrozumiteľná, prosím? Ďakujem.
Prosím, faktická poznámka, pán poslanec
Benčik. Bol by som nerád, keby sme zasadnutie predlžovali
faktickými poznámkami drobného rozsahu. Diskusiu
som už zatvoril.
Poslanec SL M. Benčík: Prosím vás,
keď je to tak, ako pán poslanec Toman hovorí,
tak toto je zlatý klinec tohoto programu. Pretože
oní sú zložení v komisii nie paritne,
ale v pomernom zastúpení. Potom, keď je tam
pomerné zastúpenie, každý si dobre dokáže
predstaviť, ako sa mohlo hlasovať. Snáď.
to nemyslel pán Toman vážne, že takto
vyťahoval jednotlivá mená a že o nich
hlasovali. Však je zložená z občianskeho
fóra, Verejnosti proti násiliu a z jinej strany
tam vôbec nikto nie je. Tak ako potom hlasovali? (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. obávam sa, že hlasovali tak, ako hlasujeme
my tu v parlamente, získali väčšinu pre
nejaký názor. Prosím, pán poslanec
Toman.
Poslanec SN P. Toman: Chci se při této příležitosti
zeptat poslanců, členů vyšetřovací
komise, všech politických skupin, jestli se cítili
při naši práci nějak utlačovaní,
nebo přehlasovaní? Pokud vím, myslím
si, že nikoli, ale pokud některý kolega ano,
třeba kolega Jansta za Komunistickou stranu Československa,
nebo kolega Bobovnický za Křesťansko demokratické
hnutí, nebo další kolegové, včetně
poslance Baštigala za Stranu národnej slobody, nechť
řeknou!
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Rozloženie politických síl je
dané voľbami. Myslím si, že sa tak utvára
väčšinový názor v súladu
s volebnými výsledkami. Teraz prosím pána
poslanca Rumla.
Poslanec SL J. Ruml: Pane předsedající, Paní
poslankyně, páni poslanci, milí hosté.
Mnou to v pátek začalo a doufám, že
to mnou také skončí. Zprávu, kterou
jsem tu podával v pátek jménem komise, vyšetřovací
komise 17. listopadu, byla zpráva průběžná.
Byla to zpráva dílčí, a to z toho
důvodu, že jsme nemohli a nesměli narušit
a mařit další vyšetřování.
Výslechy pokračují. A než naplníme
to, co máme, co zatím známe jen rámcově
a systémově, to doufám nám tyto výslechy,
které pořád probíhají i dnešního
dne, doplní. oč tedy šlo? Šlo o to, vrazit
klín do společnosti a ovládnout opozicí
o to šlo Státní bezpečnosti a na to
jsme právě přišli, když jsme začali
vyšetřovat okolnosti 17. listopadu.
Oni předpokládali, že dojde ke střetům
a potřebovali spojence jak v nomenklatuře, tak také
v opozici. Chtěli si uchovat svůj vliv. Ať
tento střet skonči jakkoliv, a jejich naděje
byla tím větší, čím se
jim podaří proniknout co nejvýše a co
nejhlouběji. A proto už předem svým
spolupracovníkům slíbili - a oni to nikdy
nehodlali splnit - že je neprozradí. Dokonce vám
mohu říci, že jejich odměny v měsíci
prosinci byly v tom roce nejvyšší. Byl to v podstatě
jakýsi třináctý plat.
Až dosud komise vykonala 150 výslechů a 50
výslechů na žádost komise konala vojenská
prokuratura. Koho jsme vyslýchali, vyslýcháme
a budeme vyslýchat, pokud od vás dostaneme i nadále
mandát? Jednak bývalé funkcionáře
Komunistické strany Československa i současně,
lidi z opozice, řídící orgány,
agenty. Jen pro zajímavost bych jmenoval, koho jsme v poslední
době vyslýchali: pana Adamce, Mohoritu, Fojtíka,
Hegenbarta, Jakeše, Štrougala, Chňoupka, Čalfu,
Havla, Dienstbiera, Jičínského, Lise, Miloše
Hájka, Vladimíra Kabrnu, Battěka a Bendu.
Z řídicích orgánů Lorence,
Vykypěla, Chovance a jejich podřízeně.
Vyslýchali jsme i agenty, ty bych tady nerad jmenoval.
Naším úkolem bylo udělat si jakýsi
celkový obraz nejen o 17. listopadu, ale především
o funkci a činnosti StB jako nedílné součásti
systému totality. Byli jsme vedení i tím,
že je třeba preventivě se pokusit zabránit
tomu, aby se něco takového v naší společnosti
již nemohlo opakovat, třeba v jiné podobě.
Možná, že ani na závěr, i když
se budeme snažit, nedáme odpověď univerzální,
ale v každém případě jsme vedení
snahou odhalit a sdělit, co je v našich silách
a možnostech. Nic nechceme utajit, ani vám, ani veřejnosti.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem, pán poslanec Ruml. (Potlesk.)
Vážené Federálne zhromaždenie,
skončila rozprava k správe vyšetrovacej komisie
k udalostiam 17. novembra a k správe tzv. lustračnej
časti tejto komisie. Vypočuli sme si viac ako tri
desiatky, myslím, že skoro 40 diskusných príspevkov,
vypočuli sme stanoviská zodpovedných a poverených
členov komisie.
Teraz vám chcem navrhnúť polhodinovú
prestávku, v ktorej by sa znovu zišli predsedovia
poslaneckých klubov, tzv. politické grémium
tohto parlamentu, aby znovu posúdili návrh uznesenia,
ktoré máme prijať. Navrhujem vám, aby
sme sa tu znovu zišli o 17.00 hodine, aby toto uznesenie
bolo prečítané a potom o ňom hlasované.
Vyhlasujem prestávku do 17.00 hodín.
(Jednání přerušeno v l6.34 hodin.)
(Jednání opět zahájeno v 17.10 hodin.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Po prestávke pokračujeme v rokovaní prijatím
príslušného uznesenia. Žiadam poslanca
Tomana a Pospíšila, aby zaujali miesto v spravodajských
laviciach.
Po prerokovaní uznesení, prerokovaní pozmeňovacích
návrhov a pri hlasovaní budeme postupovať analogicky
s prerokovaním zákonov, to znamená v laviciach
spravodajcov zasadajú členovia vyšetrovacej
komisie. Budú registrovať pozmeňovanie návrhy,
ktoré tu padli, predkladať ich, odôvodňovať
pripadne svoj zamietavý postoj, respektíve postoj
komisie. Komisia ústami svojho hovorcu - poslanca Tomana
- a svojho predsedu - pána poslanca Rumla - vyhlasuje,
že sťahuje tlač 540 a že táto tlač
nemá byť podkladom pre naše hlasovanie. Prikláňajú
sa tomu, aby podkladom pre hlasovanie bola tlač 553, ktorú
ste dostali do lavíc a ktorá obsahuje päť
bodov. Táto tlač je upravená.
Chcem informovať, že cez prestávku zasadalo politické
grémium zložené z poverených zástupcov
politických strán a hnutí a konštatovalo,
že v bode 1 tlače 553 a v bode 2 tlače 553
jednotliví zástupcovia politických klubov
nevidia problém, pre ktorý by tieto body nemohli
byť odsúhlasené. Prosím poslanca Tomana,
aby predniesol pozmeňovacie návrhy, ktoré
sa týkajú ďalších bodov, hlavne
bodu 3, 4, a 5.
Poslanec SN P. Toman: Bod 3 usnesení (tisk 553) ukládá
vyšetřovací komisi dokončit plnění
usnesení č. 94 ze dne 10. ledna. Pokud se jedná
o poslance Federálního shromáždění,
dokončit tuto práci s termínem do 15. května.
To je základ, o kterém bychom měli hlasovat.
Pak jsou zde pozměňovací návrhy, které
jsou s tímto bodem 3 v rozporu. Jednak je to návrh
pana poslance Ševčíka na nové znění
bodu 3. Poprosil bych pana Ševčíka, aby přišel
svůj pozměňovací návrh k bodu
3 přečíst, abyste si ho oživili. Než
přijde, je zde pozměňovací návrh
poslance Kanise, který je rovněž s tímto
bodem 3 v rozporu. Pan poslanec Kanis navrhuje ukončit
činnost komise Federálního shromáždění
pro vyšetřování událostí
17. listopadu, protože obsah předběžně
zprávy nedává naději, že komise
splní poslání, pro které vznikla.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Začneme tým, že pán Ševčik
prečíta ešte raz meritum svojho pozmeňovacieho
návrhu.
Poslanec SN V. Ševčik: Aby nedošlo k omylu: Můj
pozměňovací návrh se nevztahuje k
usnesení. Vztahuje se k původnímu usnesení
z ledna.
Odstavec 3 tohoto usnesení v návrhu by zněl
takto:"Federální shromáždění
pověřuje tuto komisi, aby kladně výsledky
svého šetření oznámila prostřednictvím
mandátového a imunitního výboru předsednictvu
té sněmovny, jíž je dotyčný
poslanec členem, a také jemu samotnému. Popře-li
poslanec podezření ze spolupráce s StB a
nevzdá-li se svého mandátu, mandátový
a imunitní výbor neshledá-li v postupu vyšetřovací
komise pochybení, prostřednictvím předsednictva
sněmovny oznámí podezření vyšetřovací
komise ze spolupráce poslance s StB Generální
prokuratuře České a Slovenské Federativní
Republiky a vyzve ji, aby před Nejvyšším
soudem České republiky nebo Nejvyšším
soudem Slovenské republiky - podle toho, které republiky
je poslanec příslušníkem - zahájila
řízení o tom, zda poslanec ze spolupráce
s StB byl jejím spolupracovníkem, v kladném
případě pak v jakém stupni a případně
těž i z jakých důvodů. Jde-li
o pracovníky vyjmenované v odstavci 1, postoupí
vyšetřovací komise své kladně
poznatky o takovém pracovníkovi k dalšímu
opatření jeho služebnímu úřadu.
"
Odstavec 5 :"Federální shromáždění
žádá ústavně právní
výbory, aby vypracovaly a sněmovnám předložily
návrh zákona obsahující hmotné
i formální podmínky řízení
před Nejvyšším soudem České
republiky a Nejvyšším soudem Slovenské
republiky, jakož i podmínky pro případnou
ztrátu poslaneckého mandátu. v tomto návrhu
zákona budou současně vymezeny okruhy pracovních
míst a funkcí, které nesmějí
zastávat osoby, u nichž pravomocně bylo zjištěno,
že byli spolupracovníky StB.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Prosím spravodajcu, aby sa vyjadril k tomuto
návrhu, ktorý skutočne nie je pozmeňovacim
návrhom k bodu, ale predstavuje akési uznesenie.
Prijetí tohto uznesenia by vylučovalo prijetí
dvoch bodov uznesenia, aké je v tisku 553.
Prosím pána poslanca Tomana.
Poslanec SN P. Toman: Podle našeho názoru se skutečně
jedná o novelizaci usnesení č. 94 z 10. ledna
1991, proto by to asi mělo být přijato buď
jako samostatné usnesení, jímž by se
to novelizovalo, nebo by bod 3 tohoto usnesení zněl,
že usnesení č. 94 z 10. ledna 1991 mění
tak, že bod 3 zní a bod 5 zní.
V této souvislosti poukazuji na závěr vyšetřovací
komise že jsme si přáli, aby tato změna
nebyla přijata.
Poslanec SL J. Pospíšil: Pan doktor Ševčík
by měl specifikovat, že žádá přijetí
nového usnesení, kterým se mění
usnesení č. 94, protože usnesení 94
změnit nelze, nebo zda souhlasí s návrhem
poslance Tomana, že by se to zařadilo do bodu 3, jak
bylo navrženo poslancem Tomanem.
Poslanec SN V. Ševčík: Možná, že
jsem se špatně vyjádřil ve svém
expozé, ale pokusil jsem se tam vyložit o opakoval
jsem, že je to míněno jako novela usnesení
z ledna letošního roku.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Prosím pán poslanec Mečl. Poslanec
SN J. Mečl: Dámy a pánově, doporučuji,
abychom dokončili jednání o návrhu
usnesení (tisk 553 ), to znamená bodu 3 a 5, které
tvoří toto usnesení. Domnívám
se, že návrh poslance Ševčíka se
týká především bodu 4. Proto
bych doporučoval, aby z tohoto usnesení byl bod
4 vypuštěn a v souvislosti s vypuštěním
bodu 4 se jednalo samostatně o návrhu poslance Ševčíka
jako o samostatném usnesení. Ten podle mého
názoru především souvisí s bodem
4.
Myslím, že je možně dokončit jednání
o tomto návrhu usnesení a pak se vrátit k
návrhu poslance Ševčíka, s tím,
že bychom bod 4 vypustili.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Sú tu dva návrhy.
Podľa § 24 odstavec 2 rokovacieho poriadku, ktorí
hovorí: "Keď bol prednesený taký
pozmeňovací návrh alebo doplňovací
návrh, ktorý podľa názoru predsedajúceho
pravdepodobne nezíska podporu snemovne, predsedajúci
požiada, aby svoju predbežnú podporu návrhu
poslanci vyjadrili zdvihnutím ruky. Keďže takýto
návrh nezíska podporu ani 30 poslancov, predsedajúci
doporučí poslancovi, ktorý návrh predniesol,
aby na ňom netrval." Myslím, že toto predbežne
hlasovanie by bolo užitočné uskutočniť
v oboch bodoch, či ide o návrh pána poslanca
Ševčíka, i pána poslanca Mečla.
Uskutočním toto orientačné hlasovanie
v Snemovní národov. Kto sa prikláňa
k názoru pána poslanca Ševčika a praje
si, aby tento bod bol ďalej rozpracovaný?
(Dvacet osm.) Dvadsaťosem. Ďakujem.
Kto je proti? (Nikdo.) Nikto.
Kto sa zdržal hlasovania? (Čtyřicet dva.) Štyridsaťdva.
Ďakujem.
Prejdeme do Snemovne ľudu. Prosím, kto súhlasí
s návrhom pána poslanca? Ide o návrh pána
poslanca Ševčika. (Třicet devět.) Tridsaťdeväť.
Ďakujem.