Poslanec SL M. Čič: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
ospravedlňujem sa, ale neviem, či moja námietka
bude akceptovaná, keď som protestoval proti tomu,
aby ústavnoprávne výbory vypracovali tento
návrh zákona. Keby to nebolo akceptované
a keby sa hlasovalo an bloc o celom uznesení, som presvedčený,
že aj ostatní členovia ústavnoprávnych
výborov nebudú za to hlasovať. Z časových
dôvodov - vzhľadom na to, že máme celý
rad návrhov zákonov prerokovať, nie sme s to
prerokovať ešte pripravenú právnu normu.
Na to musí byť pripravená iniciatívna
skupina poslancov, ktorá by predložila taký
návrh.
Vôbec nemôžem súhlasiť s bodom 4,
kde je formulovaný návrh, aby Federálne zhromaždenie
vyzvalo vládu ČSFR, aby umožnila rovnaký
postup orgánov obidvoch republík. To je absurdné,
to neprichádza do úvahy. Je to hrubý zásah
do kompetencie vlád národných republík.
Buď je to nedobre formulované, alebo je to vecne chybné.
Tieto dve poznámky mám a navrhujem, aby sa o každom
bode hlasovalo zvlášť.
(Faktická poznámka: Formulace je naprosto správná.
Jedná se o materiály, které jsou v kompetenci
federálního ministerstva vnitra. My musíme
nařídit federální vládě,
aby tento postup umožnila oběma republikovým
parlamentům. Jedná se totiž o materiály
bývalé Státní bezpečnosti,
které jsou pochopitelně jen dispozičním
právem federálního ministerstva vnitra.)
Poslanec SL K. Novosád: Jedná se o pozměňující
návrh, a to v bodě 5, první řádek,
jehož zněni by bylo: "Federální
shromáždění ukládá ústavně
právním výborům" - a za tato
slova se vloží - "zajistit vypracování
návrhů." Čili vloží se tam
slovo: "zajistit".
(Faktická poznámka: Chtěl bych reagovat na
vystoupení pana poslance Čiče. Jsem přesvědčen,
že bod 4, který vyzývá vládu
ČSFR, aby umožnila stejný postup orgánům
obou republik ji ještě nepřikazuje žádnou
činnost. Je v tom zahrnut požadavek, že to bude
umožněno v případě, že orgány
republik o to požádají a k této formulaci
se přikláním.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Pan poslanec Kulan se vzdává slova.
Ještě se hlásí pan poslanec Mlynárik.
Poslanec SN J. Mlynárik: Zaujal ma návrh pána
kolegu Ransdorfa z komunistického klubu o zahraničných
rozviedkach, ktoré pracujú v Československu,
a niektorí jej spolupracovníci sú vraj aj
v parlamente. Neviem, koho tým myslel. Ja som bol 8 rokov
v Bavorsku a niektorí kolegovia boli v Anglicku. všetci
ľudia, ktorí tam vysídlili, prišli do
styku aspoň pre lustrácie so zahraničnými
službami. Musíme si ovšem uvedomiť, že
tieto zahraničné služby bojovali proti totalitnému
systému, podporovali emigráciu a všetko, aby
sa totalitný systém rozbil. Nemožno ich preto
stotožňovať s KGB.
Neviem o žiadnom prípade, kde by emigrácia
bola používaná k hospodárskemu a ekonomickému
rozvratu československého štátu. Bol
by som veľmi rád, aby sa upresnilo, podobne ako to
bolo s hlavou 1. trestného zákona.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Téma nám nabobtnává pane poslanče.
Nemůžeme takto v diskusi dále pokračovat.
Ptám se poslance Sokola, zda jsme schopni přednést
na základě připomínek návrh
usnesení.
Místopředseda SN J. Sokol: Vážení
kolegové, já jsem se bez svého přičinění
stal jakýmsi správcem tohoto návrhu. Já
se obávám, že v této chvíli já
rozhodně nejsem schopen zodpovědně tady sestavit
nějaké pořadí, zajistit jakousi kvalitu
textu usnesení a dát o něm zodpovědně
hlasovat. Já se domnívám, že je třeba
vytvořit pracovní skupinu tří až
pěti poslanců, která by do zítřka
připravila text, který by se zítra odhlasoval.
Pokud je někdo z vás jiného názoru,
prosím, aby se ujal dalšího vedení debaty.
Já toho nejsem v této chvíli schopen.
Poslanec SL v. Benda: Já se domnívám, že
celý základní návrh je natolik propracovaný,
že není třeba jej odkládat do zítřka.
Myslím, že je stejně zhruba čas večeře,
takže je možné udělat na třičtvrtě
hodiny přestávku a mezi tím bychom snad s
několika kolegy text mohli zformulovat do definitivního
návrhu a upřesnit, o jakých pozměňovacích
návrzích se má hlasovat. Navrhuji to neodkládat
na zítřek. Už z té prosté příčiny,
že nás zítra čeká jednací
řád, což bude obrovský balík
problémů. Jakmile toto protáhneme, neskončíme
v pátek, ale budeme tady sedět znovu v pondělí.
Předsedající předseda SL R. Battěk: Zdá se, že návrh je racionální.
Navrhují přerušit naše jednání
do 18. 45 hodin. Přeji vám dobrou chuť.
(Jednání přerušeno v 17.55 hodin.)
(Jednání opět zahájeno v l9.oo hodin.)
Místopředseda FS K. Viktorín: Chcel by som
vás zoznámiť s tým, že po telefonáte
s predsedom SNR pánom Mikloškom, ktorý bol
oboznámený s inou verziou uznesenia, tak Po telefonáte,
ktorý sme mali ja a pán poslanec Šútovec,
je s týmto textom utvrdený, záležitosť
je v poriadku. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Abychom naše jednání urychlili po skončení
rozpravy, chopili se za navrhovatele pan Benda a kolega Kudláček,
abychom mohli dopracovaný text s navrhovanými změnami
dokončit. Ujme se nyní slova pan poslanec Benda.
Poslanec SL V. Benda: Vážené Federální
shromáždění, na společné
poradě zástupců všech tří
navrhovatelů, tj. OF, VPN a KDU dohodli na definitivní
verzi, kterou předkládáme jako náš
společný návrh. Je to verze, která
vychází z projednávaného návrhu
OF a obsahuje některé doplňky tak, jak byly
obsaženy v návrzích VPN či KDU.
Vzhledem k tomu, že tam jsou určité změny,
dovolil bych si text, který je základem našeho
dnešního jednání, přečíst.
"Federální shromáždění
pokládá za nepřípustné, aby
i nadále ve vrcholných orgánech setrvávali
lidé, kteří spolupracovali s StB. Lustrace
před parlamentními volbami proběhly nedostatečně,
a u některých politických stran neproběhly
vůbec. Proto požadujeme urychlené a důkladné
prošetření všech poslanců Federálního
shromáždění, členů federální
vlády, jejích náměstků, pracovníků
Kanceláře Federálního shromáždění
a pracovníků Úřadu předsednictva
vlády ČSFR. Dále doporučujeme prezidentu
ČSFR, aby stejně pověření umožnil
u pracovníků Kanceláře prezidenta
ČSFR. Z těchto důvodů:
1. Federální shromáždění
vyzývá všechny, kteří spolupracovali
s StB, aby odstoupili ze svých výše jmenovaných
míst a funkcí.
2. Federální shromáždění
pověřuje vyšetřovací komisi pro
objasnění události 17. listopadu zjištěním,
kdo z poslanců Federálního shromáždění
ČSFR, členů federální vlády
a jejích náměstků, zaměstnanců
Kanceláře Federálního shromáždění
a zaměstnanců Úřadu předsednictva
vlády byl registrován jako spolupracovník
StB a jaké kategorie.
3. Federální shromáždění
pověřuje zástupce této komise, aby
případný pozitivní výsledek
šetření sdělili dotyčným
osobám. Jména těch, kteří do
15 dnů od tohoto sdělení ze svých
míst a funkci neodstoupí, budou zveřejněna.
4. Federální shromáždění
ukládá vládě ČSFR, aby umožnila
stejný postup zákonodárným sborům
obou republik, pokud o to projeví zájem.
5. Federální shromáždění
ukládá ústavně právním
výborům zajistit vypracování návrhu
zákona, který vymezí okruh míst a
funkcí, které nesmějí být obsazeny
bývalými spolupracovníky StB."
To je celý text usnesení, jak ho navrhují
společně tři navrhovatelé.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Hovořit bude poslanec Kudláček.
Poslanec SL L. Kudláček: Dovolím si přednést
pozměňovací návrhy. Možná,
že nepůjdou přesně tak, jak byly v časovém
sledu podávány. Nicméně se nedomnívám,
že to ohrozí případné hlasování
o nich.
Poslanec Kučera navrhuje zařadit za druhy bod tohoto
usnesení větu: "Před šetřením
si komise vyžádá písemný souhlas
s lustracemi všech poslanců Federálního
shromáždění".
Důvod, proč jsme se nerozhodli toto zahrnout do
textu zněni usnesení je v podstatě dvojí.
Jednak se tento postup neosvědčil už při
prvním kole lustrací před parlamentními
volbami. Některé strany an bloc odmítly nechat
se lustrovat. Usuzujeme, že důvody k odmítnutí
podpisu, který by vyjadřoval souhlas s lustracemi,
mohou být různé a nemusejí vždy
odpovídat důvodu spolupráce s StB. To je
tedy první pozměňovací návrh,
o kterém bychom měli hlasovat.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Táži se, zda navrhovatel trvá na svém
pozměňovacím návrhu?
Místopředseda SN J. Sokol: Já na něm
trvám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Měli bychom tedy hlasovat o tomto pozměňovacím
návrhu. Hlasovat bude Sněmovna národů
jako celek.
Táži se poslanců ve Sněmovně
národů, kdo souhlasí s uvedeným pozměňovacím
návrhem? Kdo je pro? (Dvacet tři.) Dvacet tři.
Kdo je proti? (Padesát osm.) padesát osm.
Kdo se zdržel hlasování? (Dvacet jedna.) Dvacet
jedna.
Děkuji. Sněmovna národů návrh
nepřijala.
Hlasovat budou poslanci Sněmovny lidu. Táži
se poslanců této sněmovny, kdo je pro tento
pozměňovací návrh, nechť zdvihne
ruku! (osmnáct.) osmnáct.
Kdo je proti? (Šedesát jedna.) Šedesát
jedna.
Kdo se zdržel hlasování? (Devatenáct.)
Devatenáct.
Také Sněmovna lidu pozměňovací
návrh nepřijala.
Poslanec SL L. Kudláček: Další pozměňovací
návrh podal poslanec Čič. Místo 4.
bodu zařadit větu, která upravuje jeho znění
takto: "Federální shromáždění
vyzývá vládu ČSFR, aby na požádání
zákonodárných sborů republik jim umožnila
přistup k lustračním podkladům."
Toto znění jsme nezahrnuli do návrhu usnesení
z toho důvodu, že v současné době
v podstatě nelze umožnit zákonodárným
sborům republik přistup k materiálům,
které jsou uloženy na federálním ministerstvu
vnitra. Na republikové úrovni dosud neexistují,
nepracují komise, které by byly příslušnými
pravomocemi vybaveny.
Jestliže budou existovat, i obdobný postup je možný,
ovšem v této době by v usnesení podle
našeho návrhu tento pozměňovací
text neměl býti.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Pane poslanče, trváte na hlasování
o svém pozměňovacím návrhu?
(Poslanec trvá.) Budeme hlasovat.
Nejprve bude hlasovat Sněmovna národů jako
celek. Táži se poslanců ve Sněmovně
národů, kdo z nich je pro uvedený pozměňovací
návrh, ať zvedne ruku! (Hlasuje se.) Děkuji.
(Třicet jedna.) Třicet jedna.
Je někdo proti? (Čtyřicet devět.)
Děkuji. Čtyřicet devět.
Zdržel se někdo hlasování? (Dvacet dva.)
Děkuji. Dvacet dva.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Táži
se poslanců Sněmovny lidu, kdo je pro uvedený
pozměňovací návrh, ať zvedne
ruku! (Hlasuje se.) Děkuji. (Devatenáct.) Devatenáct.
Je někdo proti? (Šedesát jedna.) Děkuji.
Šedesát jedna.
Zdržel se někdo hlasování? (osmnáct.)
Děkuji. Osmnáct.
Obě sněmovny uvedený pozměňovací
návrh nepřijaly.
Poslanec SL L. Kudláček: Další pozměňovací
návrh poslance Tichého, byl naší komisi
akceptován. Jednalo se o vyškrtnutí závěrečné
části věty, která zněla: "...a
současně umožní jejích odchod
z těchto míst a funkcí". Toto jsme doporučili
z toho důvodu, že zákon sám svojí
koncepcí tuto věc vyřeší, ve
znění usnesení je to nadbytečné.
Další pozměňovací návrh
- nemám zde poznamenáno, kým byl podán
- je v podstatě svým obsahem zahrnut do usnesení.
Přečtu ho a vysvětlím, proč
ani nedoporučujeme, aby o něm bylo hlasováno.
Byl to návrh upravit znění bodu 6. Jména
těch, kteří neodstoupili ze svých
míst a funkci dobrovolně, budou zveřejněna
vyšetřovací komisi do 7 dnů po sdělení
dotyčným osobám. Jednak jsme vyškrtli
slovo "dobrovolně".
Dostávám zprávu, že poslanec Tichý
svůj návrh bere zpět.
Poslední doplňovací návrh je poslance
Ransdorfa. Jedná se o zařazení nového
bodu. Tento nový bod by zněl takto: "Federální
shromáždění souhlasí s provedením
výpisu z trestního rejstříku u poslanců
Federálního shromáždění
a s šetřením ve věci týkající
se možné spolupráce poslanců Federálního
shromáždění s jakoukoli cizí
zpravodajskou či výzvědnou službou."
V tomto případě skupina navrhovatelů
doporučuje, aby hlasování o tomto protinávrhu
bylo rozděleno na hlasování dvojí,
protože jedna věc je provedení výpisu
z trestního rejstříku a zcela jiný
charakter má záležitost možné spolupráce
s jakoukoli cizí zpravodajskou či výzvědnou
službou.
Pokud jde o první okruh výpisu z trestního
rejstříku, domnívám se, že tato
problematika v zásadě nesouvisí s projednávanou
věcí natolik, aby bylo nutné zahrnovat ji
do textu usnesení o lustracích zmíněných
poslanců a pracovníků vládních
orgánů.
Otázka spolupráce poslanců s cizí
zpravodajskou nebo výzvědnou službou už
je v podstatě složitější, přibývá
zde rozměr určitého konfliktu s posláním
vyšetřovací komise a vůbec meritu věci,
o které jednáme, zejména z těch důvodů,
že uvozuje trestně právní oblast, která
souvisí s imunitou poslaneckého sboru. Tím
chci vyjádřit, že ani jeden z návrhů
poslance Ransdorfa nedoporučujeme k přijetí
do textu usnesení.
Prosil bych, aby bylo hlasování nejprve o té
části věty, v niž Federální
shromáždění souhlasí s provedením
výpisu z trestního rejstříku u poslanců
Federálního shromáždění.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Táži se pana poslance Ransdorfa, zda trvá na
svém návrhu?
Poslanec SN M. Ransdorf: Trvám na tom, aby se o mém
pozměňovacím návrhu hlasovalo, ale
aby se o obou částech návrhu hlasovalo odděleně.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Tak to bylo myšleno. Hlasujeme nejprve o první části
doplňujícího návrhu. Jde o výpis
z trestního rejstříku.
Hlasuje nejprve Sněmovna národů jako celek.
Táži se poslanců Sněmovny národů,
kdo je pro uvedený pozměňovací návrh,
ať zvedne ruku! (Hlasuje se.) Děkuji. (Třicet
pět.) Třicet pět.
Je někdo proti? (Devatenáct.) Děkuji. Devatenáct.
Zdržel se někdo hlasování. (Čtyřicet
devět.) Děkuji. Čtyřicet devět.
Nyní budou hlasovat poslanci Sněmovny lidu. Táži
se poslanců Sněmovny lidu, kdo je pro uvedený
pozměňovací návrh, ať zvedne
ruku! (Hlasuje se.) Děkuji. (Třicet čtyři.)
Třicet čtyři.
Kdo je proti? (Dvacet osm.) Děkuji. Dvacet osm.
Zdržel se někdo hlasování? (Třicet
pět.) Děkuji. Třicet pět.
Obě sněmovny uvedený doplňující
návrh neschválily.
Nyní hlasujeme o druhé části.
Poslanec SL L. Kudláček: Druhý bod návrhu
poslance Ransdorfa by zněl takto: "Federální
shromáždění souhlasí se šetřením
ve věci týkající se možné
spolupráce poslanců Federálního shromáždění
s jakoukoli cizí zpravodajskou či výzvědnou
službou."
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nebudu to doplňovat, jak jsem byl upozorněn a dávám
hlasovat o tomto doplňujícím návrhu.