Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Děkuji. Dávam
slovo panu poslancovi Čičovi.
Poslanec SL M. Čič: Vážený pán
predseda, vážený pán predsedajúci,
vážené poslankyne, poslanci, ja by som s vašim
dovolením chcel prispieť niektorými upresneniami
tohto vyhlásenia, ktoré máme všetci
vo svojich laviciach. Po prvé chcem povedať, že
sa plne hlásim k tomuto vyhláseniu Federálneho
zhromaždenia. Odporúčam nasledujúce
zmeny:
Predovšetkým treba povedať, že ide o Slavkovskú
deklaráciu k 72. výročiu, čiže
dať tam 72. výročie vzniku "našej
republiky".
Ďalej - "cítime politickú zodpovednosť
... predovšetkým za to, aby v ňom už trvale
zavládli zásady občianskej demokracie, práva,
tolerancie a medzinárodnej spolupráce".
V odstavci 3) miesto "uznávame" by som odporučil
dať "podporujeme oprávnené požiadavky
na ucelenejšie rozdelenie právomoci medzi republikami
a federáciou tak, aby obidva naše národy aj
ostatné národnosti mohli žiť v usporiadanej,
autentickej federácii."
Štvrtý odsek - miesto "varujeme" odporučam
"odsudzujeme prejavy neznášanlivosti, chaosu,
radikalizmu, ktoré vedú k oslabovaniu politickej
aj ekonomickej stability a tým aj istót a bezpečnosti
našich občanov".
Ďalší odstavec - "na rozoštvávaní
národov a národností, a tak zvyšovaní
napätia v našej spoločnosti môžu mať
záujem len tí, ktorí si neprajú demokraciu
a usilujú o nastolenie totality."
Ďalší odstavec - "apelujeme na rozum, humanitu
a občiansku statočnosť všetkých
občanov, aby tak, ako v novembri 1989, rozhodne bránili
právo, zákonnosť a demokraciu."
V ďalšom odseku odporúčam v druhej vete
škrtnúť "súhlas" a nahradiť
ho "osobný diel zodpovednosti".
K ďalšiemu odseku nemám pripomienku. V poslednom
odseku odporúčam - "chceme sa zo všetkých
síl pričiniť o to, aby v našej krajine
postupne (doplnit) silne rodiaci sa demokraticky usporiadaný
právny štát ako základ prosperity vnútorného
poriadku (namiesto mieru) a európskej spolupráce".
Ďakujem
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: S technickou poznámkou
se přihlásil poslanec Kulan.
Poslanec SN P. Kulan: Chcel by som upozorniť pána
predsedajúceho, že v tak dôležitej chvíli
ako je táto, keď sa vyjadrujeme k veľmi aktuálnej
politickej situácii v našej republike - by československá
televízia mohla nasnímať, čo sa tu deje,
mohla by o tom pomerne objektívne, ak to ešte dokáže,
informovať i naše obyvatelstvo. Myslím, že
keď československá televízia dokázala
veľmi rozsiahle informovať o mítingu pred SNR,
mohla by tak isto obšírne informovať o tom, aká
je reakcia v najvyššom zákonodarnom orgáne
tejto republiky na tieto udalosti. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Z této technické
poznámky mohu realizovat jen první část
- to znamená, že vyzývám poslance, kteří
jsou v kuloáru, aby se dostavili do jednací síně,
včetně pana poslance Stomeho, který tam nemá
co diskutovat, má být přítomen jednání,
protože jde o jednání o politické situaci
v zemi! Pokud jde o televizi, nemůžeme jí nařizovat,
co má dělat a co má snímat.
Slovo má poslanec Sacher.
Poslanec SL R. Sacher: Vážený pane předsedo,
pane předsedající, dámy a pánové,
rád odevzdám hlas prohlášení,
které zde bylo předneseno. Nemohu se ale dosti dobře
ztotožnit s větou, která zní: "Kdo
zpochybňuje výsledky těchto voleb, zpochybňuje
i demokracii samu". Já demokracii nezpochybňuji,
ale nemohu nemít výhrady k tomu, že bylo svévolným
zásahem pana náměstka vnitra Rumla, v 48
hodinovém intervalu, zasáhnuto do předvolební
kampaně a poškozen volební výsledek
KDU. (Potlesk.)
Dále se domnívam, že naší demokracii
škodí velmi to, že dosud v Úřadě
na ochranu ústavy a demokracie není instalována
permanentní parlamentní kontrola, jak jsem o to
žádal. Dále považuji za ne příliš
demokratické, jestliže mají být zveřejněna
jména tajných spolupracovníků StB,
aniž by se mezi nimi rozlišovalo.
Dnes jsem obdržel do lavice dopis, který ukazuje na
tento problém nerozlišování. Dovolte
mi, abych několik vět z tohoto dopisu přednesl.
"Je mi 65 let. Jsem vysokoškolský učitel
na lékařské fakultě. V listopadu 1989
jsem se stal mluvčím OF fakulty.
V době pohřbu prezidenta Beneše jsem byl spolu
s četnými funkcionáři nekomunistických
stran zadržen StB a téměř týden
vězněn v ruzyňské věznici.
Při závěrečném výslechu
mi orgány StB sdělily, že jakmile se sebeméně
doví něco o mé politické činnosti,
skončím před soudem. Označily to za
činnost organizované protistátní skupiny
a bylo mi vyhrožováno 15 lety. Zlínská
StB mě nechala několik týdnů čekat.
Pak mě zavolali, že jsou ochotni na mé zločinné
počínání zapomenout. Měl jsem
před sebou perspektivu odsedět si léta za
protistátní činnost a strhnout sebou do téhož
postavení příbuzné, nebo na druhé
straně udávat demokraty. Jedno i druhé bylo
strašná představa. Mohl jsem ze sebe udělat
disidenta. Tolik statečnosti jsem však neměl.
Nebyla to 70. nebo 80. léta, ale léta padesátá.
Podepsal jsem spolupráci. Udržovai jsem ji formálně,
a toto předsevzetí jsem za více než
čtvrt století nikdy neporušil. Uvědomoval
jsem si, že tento vývoj také znamená
definitivní konec znásilňování
mé osoby ze strany státní moci po 17. listopadu.
Mezitím mě však tento vývoj dostal do
kuriózní osobní situace. Spravedlivé
hledání viníků a udavačů
přerostlo, podle mého názoru, do honu na
čarodějnice. Zdá se mi, že stejně
jako roku 1945, byli nejrevolučnější
ti, co seděli doma, a proti režimu ani nešpitli.
Před více než měsícem jsem poslal
žádost Úřadu pro ochranu ústavy
a demokracie, do rukou ředitele ing. J. Millera. Dodnes
jsem odpověď nedostal. Pane poslanče, považuji
vás, atd. ... pokládám za jisté, že
záležitost spolupracovníků StB a jejich
definitivní řešení bude znovu předmětem
jednání Federálního shromáždění.
Nechci po vás žádný zákrok ve
prospěch mé osoby, jen vás prosím,
abyste se zamyslel nad osudy lidí, kteří
mají stejnou minulost, jako já. Jsou oficiálně
házeni do jednoho pytle s těmi udavači a
kteří, kdyby je dnes někdo obvinil, nemají
prakticky možnost se obhájit. Určitě
jsou na tom hůře, než někteří
samotní organizátoři příslušníků
StB, z nichž část dostala dobře placené
místo ve státní službě. .
Pane poslanče, můžete, pokud chcete, můj
konkrétní případ použít
při jakémkoli jednání."
Jsem tedy zplnomocněn. Jméno tohoto pána
je prof. dr. M. Ledvina, DrSc., katedra lékařské
biochemie lékařské fakulty UK.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Kdo se dále hlásí
do diskuse?
Poznamenal bych jen, že to, o čem teď hovořil
pan poslanec Sacher, není předmětem našeho
dnešního jednání. Nerozhodujeme tady
o tom, máme-li se zabývat problematikou uveřejnění
seznamu spolupracovníků nebo ne. Jednáme
o návrhu politického prohlášení
Federálního shromáždění
k Slavkovské deklaraci a k problémům s tím
spojených. Nechci nikoho ome- zovat v diskusi, ale v zájmu
věcnosti bychom se měli soustředit na předmět
tohoto bodu jednání.
Poslanec SN J. Lux. Vážený pane předsedo, vážený pane předsedající, vážené Federální shromáždění, Slavkovská deklarace byla formulována a veřejnosti představena jako dohoda politických sil. Dovolím si vyslovit politování nad absencí KDU na tomto závažném jednání. Hodnoty, o kterých hovořil pan předseda Dubček, jsou hodnoty křesťanské morálky a etiky. Máme-li se vrátit do Evropy, musíme se k ní nutně navrátit. Nelze tedy opomenout křesťanské síly v České republice. Hlavně proto, že hodnoty křesťanství jsou mimo jiné také tím, co naše národy spojuje. A toho je třeba si vážit.
KDU chce být aktivní a konstruktivní. Já
osobně, a věřím, že většina
poslanců KDU, toto prohlášení podpoří.
Děkuji vám. (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Prosím, kdo se ještě
hlásí do diskuse? Jen malou poznámku, pokud
se mýlím, pan předseda to bude vědět
přesněji, ale domnívám se, že
se tohoto jednání zúčastnil ministr
Baudyš, který je členem ČSL, jako člen
vlády.
Poslanec SN J. Lux: Ale nikoli jako reprezentant strany.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Do diskuse se hlásí
poslanec Novosád.
Poslanec SL K. Novosád: Mám poznámku k situaci,
která vznikla v československém státě.
Poslanec Battěk řekl, že je to situace adolescentní.
Domnívám se, že nás přecenil,
že se jedná o stádium embrionální.
Jsme společnost, která uznává prozatím
jen několik pocitů. Pocit libosti a pocit nelibosti.
Doufám, že z tohoto autogenetického vývoje
brzy přejdeme do stádia vyššího,
demokracie. To je také důvod, proč vznikají
konflikty a polemiky, a doufám, že se konečně
naše společnost stane společností se
všemi atributy dospělého, zdravého a
racionálně uvažujícího občana
tohoto státu. Situace byla podána velmi dramaticky.
Přesto všechno tato oscilace v celé společnosti
je skutečně způsobena tím, že
zkoušíme, co můžeme, co nesmíme
a pravděpodobně ještě mnohokrát
šlápneme vedle. Ale o přímém
zlém úmyslu pochybuji.
Poslanec SL D.Kroupa: Mám faktickou připomínku
k příspěvku pana poslance Luxe. Jednání
ve Slavkově se zúčastnila koalice na federální
úrovni a zúčastnili se jej představitelé
KDU, jmenovitě pan Čarnogurský a jeho zástupce
pan Petrik.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: To byli jenom reprezentanti
KDH, volební aliance už není. Nebyla to politická
reprezentace na federální úrovni.
Poslanec SL E. Kříž: Musím učinit
výhrady k úpravám, které učinil
poslanec Čič. Původní návrh
byl lepší, protože deklaruje v prvé řadě
občanství a v druhé řadě národnost,
což je zcela v pořádku vzhledem k tomu, jakou
společnost chceme vybudovat. Nemohu souhlasit s tím,
aby bylo vypuštěno "občanů"
a bylo nahrazeno v druhém odstavci "národů
a národností." Myslím si, že text
v původním znění byl ucelený
a komplexně vyjádřil to, co cítí
většina lidí. Měli bychom deklarovat
v prvé řadě občanství a pak
další věci.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Nechci omezovat diskusi.
Problém u takového textu je takový, který
jsme před tím zažili v souvislosti s projednáváním
návrhu poslance Wagnera. Byť je to trochu odlišný
problém, osobně bych nedoporučoval, abychom
pokračovali oním způsobem. Pro mě
osobně je přijatelný návrh, který
tu byl písemně rozdán a musím říci,
že byť uznávám poznámku poslance
Kříže, že tam jsou jisté akcenty
položeny trochu jinak, je přijatelný i po úpravách
poslance Čiče. Návrhy nejsou toho druhu,
abychom je nemohli akceptovat. Osobně považuji návrh,
který byl předložen, za akceptovatelný
s tím, že bychom o něm mohli hlasovat.
Protože tu byl pozměňovací návrh,
nechal bych nejdřív hlasovat o větě:
"Kdo zpochybňuje výsledky těchto voleb,
zpochybňuje demokracii samu". Tato věta byla
napadena a jsem povinen nechat takto hlasovat. Ptám se
však ještě, zda se hlásí někdo
do diskuse?
Poslanec SL M. Čič: Nerozumiem tomu, nikde som nevyškrtol
občanov, ani v druhom, ani v treťom odstavci.
(Hlas z pléna: Vážení kolegovia, myslím,
že v makroskopickom pohľade nejde o šarvátku
medzi OF a KDH. Ide o to, že na Slovensku niektorí
spochybňujú výsledky celých volieb.
Zlepšenie, ktoré navrhol pán poslanec Čič,
oveľa citlivejšie reaguje na terajšiu situáciu.
Osobne budem hlasovať za zlepšenú variantu).
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Ptám se pana poslance
Sachera, zda trvá na svém návrhu.
Poslanec SL R. Sacher: Domnívám se, že věta:
"Kdo zpochybňuje výsledky voleb, zpochybňuje
demokracii samu", není adekvátní.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Pane poslanče, na
Slovensku byly vzneseny požadavky nerespektovat orgány,
které vzešly z demokratických voleb. Tento
problém v našem prohlášení nemůžeme
obejít. To by byla podstatná chyba.
(Hlas z pléna: Dovolím si upozornit, že ČSL
na Slovensku není a byly zpochybněny výsledky
kolem volby našeho předsedy v Čechách
a na Moravě. Nebyly zpochybněny výsledky
demokratických voleb na Slovensku, tam se takový
případ nestal).
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Toto je prohlášení
Federálního shromáždění
k politické situaci ve státě. Prohlášení
je koncipováno relativně stručně a
koncizně, protože když bude formulováno
jinak, ztrácí svůj smysl. Osobně doporučuji
tento postup: nejdříve nechám hlasovat o
vypuštění věty, kterou navrhoval pan
poslanec Sacher, pak budeme hlasovat, kdo je pro pozměňující
návrh poslance Čiče a nakonec budeme hlasovat,
pokud nebude přijat, o původním návrhu.
Myslím, že tento postup je korektní a další
diskuse není zcela nezbytná.
Poslanec Sacher má pozměňovací návrh
a je akceptovatelný. Prosím poslance Sokola, aby
jej přečetl.
Poslanec SN J. Sokol: Poslední věta odstavce by
zněla: "Kdo zpochybňuje orgány vzešlé
z výsledků těchto voleb, zpochybňuje
i demokracii samu". (Potlesk.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Hlásí se ještě
někdo do rozpravy?
(Hlas z pléna: Mám technickou poznámku. Chtěl
bych se vrátit k pozměňujícímu
návrhu poslance Čiče. Nedomnívám
se, že by všechny změny jím uvedené
jednoznačně vylepšovaly původní
návrh a především jich bylo takové
množství, že si myslím, že by to
mělo být formulováno samostatně jako
protinávrh a předloženo poslancům.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičnský: Problém je v tom, zda máme
přerušit schůzi na půl hodiny nebo hodinu,
zda je věc tak závažná, nebo zda můžeme
postupovat způsobem, který jsem navrhl. Rozdíly
v akcentech nejsou takového rázu.
(Hlas z pléna: Pane předsedající,
jestliže si myslíte, že poznámky nejsou
tak podstatného významu, tak by bylo dobře
se zeptat poslance Čiče, zda na nich trvá.)
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Prosím, aby pan poslanec
Čič odpověděl.
Poslanec SL M. Čič: Vážené kolegyne
a kolegovia, mňa viedli k týmto návrhom jediné
dvody, aby sa tento text ešte vylepšil, spresnil, precizoval
v určitých vzťáhoch, nič iného.
Ak sú poslanci tej mienky, že tieto pripomienky, resp.
odporúčania neboli vhodné, resp. že
zasahujú do textu, tvrdím, že nemenia význam.
Předsedající první místopředseda
FS Z. Jičínský: Protože připomínek
bylo víc, prosím poslance Sokola, aby vám
text po úpravě ve smyslu pozměňujících
návrhů pana poslance Čiče přečetl,
abyste měli možnost to posoudit.
Místopředseda SN J. Sokol: "My, poslanci Federálního
shromáždění České a Slovenské
Federativní Republiky, jsme přivítali Slavkovskou
deklaraci k 72. výročí vzniku naší
republiky. Cítíme politickou odpovědnost
za další osud našeho státu a zejména
za to, aby v něm už trvale zavládly zásady
občanské demokracie, práva, tolerance a mezinárodní
spolupráce.
Podporujeme oprávněné požadavky na účelnější
rozdělení pravomocí mezi republikami a federací
tak, aby oba naše národy i ostatní národnosti
mohly žít v uspořádané autentické
federaci.
Odsuzujeme projevy nesnášenlivosti a radikalismu,
které vedou k oslabování politické
i ekonomické stability a tím i jistot a bezpečnosti
našich občanů. Na rozeštvávání
občanů, národů a národností,
a tak zvyšování napětí v naší
společnosti mohou mít zájem jen ti, kteří
si demokracii nepřejí a usilují o nastolení
totality.
Apelujeme na rozum, humanitu a občanskou statečnost
všech našich občanů, aby jako v listopadu
1989 rozhodně hájili právo, zákonnost
a demo- kracii.
V demokracii má každý nejen své občanské
svobody, ale i osobní díl odpovědnosti za
stát, k jehož řízení se vyslovil
ve svobodných volbách. Kdo zpochybňuje orgány
vzešlé z těchto voleb, zpochybňuje i
demokracii samu.