Poslanec SL S. Chýlek: Pane předsedající,
dámy a pánové, chtěl bych se obrátit
na ministra národní obrany, ale také na ministra
práce a sociálních věcí v záležitosti,
která se týká náhradní civilní
služby. Náhradní civilní služba
se provádí podle nedávno vydaného
zákona a já se chci zmínit o její
délce. Zákonem je stanovena délka, která
je o polovinu delší, než je výkon činné
služby. V tomto smyslu byli vyrozuměni ti, kteří
chtěli tuto službu vykonávat, dostali vyrozumění
o délce a do náhradní služby nastoupili.
Mohu ovšem říci, že v místě,
kde bydlím, v Hradci Králové,v místě,kde
jsem byl také zvolen, se na mne nyní obracejí
účastníci této služby s tím,
že jim byla v poslední době délka této
služby změněna, a to tak, že s odvoláním
na jakési směrnice ministerstva národní
obrany a ministerstva práce a sociálních
věcí jim bylo dále připočteno
určité údobí, dosti dlouhé,
které odpovídá délce vojenských
cvičení, která by během celé
své eventuelní činné vojenské
kariéry museli absolvovat, prodloužené o další
polovinu. Chci říci, že to bylo jednak učiněno
dodatečně potom, co obdrželi první vyrozumění
o jiné délce, a navíc nenacházím
pro tento postup oporu ani v zákoně o civilní
službě ani v branném zákonu, zejména
proto, že pokud jde o vojenské cvičení
podle branného zákona, jsou jím povinni vojáci,
důstojníci, praporčíci a poddůstojníci
v záloze - § 39 branného zákona - tedy
nikoliv ti, kteří vykonávají náhradní
službu, a pokud jde o to, zda tito lidé jsou nebo
nejsou v záloze, k tomu hovoří § 38
branného zákona, který říká,
že přeložení do zálohy se provede
dnem, který následuje po dni ukončení
základní (nebo náhradní) služby
nebo služby vojáků z povolaní atd.
Nebudu zacházet do podrobností, ale domnívám
se, že pro postup, který byl zvolen v posledních
14-ti dnech v místech, o kterých jsem hovořil,
a patrně i v jiných místech republiky, nenacházím
oporu v zákoně, a proto se táži obou
dvou ministrů, jak se tato záležitost má
a jak bude správně a spravedlivě vyřešena
v souladu se zákonem.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. S další interpelací se přihlásil
poslanec Petr Burian.
Poslanec SN P. Burian: Pane předsedající,
dámy a pánové, budu stručný,
protože pan poslanec Kudláček v podstatě
řekl to, co jsem chtěl říci já.
Chtěl bych jenom dodat, že příslušníci
Svobodné legie se v podstatě rekrutují z
lidí, z mladých důstojníků
nestraníků, některé znám osobně,
z čestných lidí, kterých si osobně
vážím, včetně jejich předsedy
pana podplukovníka Krause. Obávám se, že
by zde mohl vzniknout nebezpečný precedens v možnosti
pronásledování lidí, jak tomu bylo
v minulosti, kteří mají odchylné názory
od oficiálních.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se přihlásil pan
poslanec Suchánek s dotazem na ministra národní
obrany.
Poslanec SN J. Suchánek: Vzdávám se slova,
neboť můj dotaz byl totožný s dotazem
poslance Kudláčka.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Dal bych tedy slovo ministru obrany Dobrovskému.
Ministr obrany ČSFR L. Dobrovský: Pane předsedající,
paní poslankyně, páni poslanci, odpovím
nejprve stručně na interpelaci pana poslance Chýlka
ohledně náhradní civilní služby.
V této věci bych poprosil o shovívavost a
o možnost odpovědět písemně,
abych celou věc mohl správně posoudit. Jde
také o dotaz, který se týká ještě
jednoho ministra a abychom tedy zkoordinovali své jednání
tak, aby to byla odpověď, která dává
smysl. Pokusíme se tuto věc vyřešit.
Pokud jde o interpelaci pana poslance Kudláčka,
která je ještě doplněna interpelací
pana poslance Buriana, začal bych tím, že rozhodnutím
o pozastavení činnosti Svobodné legie není
vytvořen žádný důvod ani žádná
možnost jakýmkoli způsobem pronásledovat
členy Svobodné legie - jde o něco zcela jiného.
Jde o to, že hned při svém nástupu jsem
měl možnost seznámit se s celou řadou
dokladů, především s 26 body, které
vzešly ze sjezdu Svobodné legie. Seznámil jsem
se také s organizačním řádem
této organizace a došel jsem okamžitě
k závěru, že celou situaci mohu vyřešit
jenom tak, že pozastavím činnost této
organizace, pokusím se najít nějaké
řešení, seznámím se pečlivě
s celou situací, ještě lépe než
mi to bylo v tom krátkém čase umožněno,
a učiním další rozhodnutí, o
kterých samozřejmě budu - budete-li si to
přát - vás včas informovat nebo alespoň
poslance v branných a bezpečnostních výborech.
Situace je taková, že do kádrové dispozice
a pozastavení výkonu svých funkcí
byli vzati jenom někteří členové
Svobodné legie, netýká se to všech členů,
nehledě na to, že přehled o tom, kolik členů
je nebo není, vlastně neexistuje. Údaje,
které jsou nám poskytovány nebo nám
byly poskytovány představiteli Svobodné legie,
se pohybují v rozmezí od 60 až 300, v některých
případech do 5 000 lidí.
Požadavky, které jsou shrnuty ve 26 bodech, naprosto
jednoznačně mne vedou k tomu, že způsob,
jakým se Svobodná legie ujímá činnosti,
nápravy stavu v armádě, je alespoň
od okamžiku, kdy v čele ministerstva obrany je civilista,
poněkud v rozporu s principem, jakým může
být armáda řízena. Pokus vytvořit
uvnitř armády jakousi organizaci, jakousi strukturu,
která sebe sama bude definovat jako organizaci lidí,
kteří jsou sami sebou pověřeni, aby
byli lepší než ostatní, aby definovali,
a to ultimativně, požadavky na ministra obrany, aby
ultimativně vyslovovali své požadavky vůči
celé vládě atd., to je princip, který
podle mého hlubokého přesvědčení
by narušoval jakoukoli možnost, abych já - jako
ministr obrany - řešil problematiku armády
dostatečně odpovědně.
Požádal jsem také ministra vnitra - vzhledem
k tomu, že podle mého názoru činnost
Svobodné legie přerůstá přes
rámec organizačního řádu, na
jehož základě byla Svobodná legie registrována
- aby přezkoumal, zda tato činnost skutečně
přerůstá tento organizační
rámec, a jednal v této věci podle zákona.
Pokud zde byla otázka na to, co mne vedlo, abych požádal
Úřad na ochranu demokracie a ústavy, aby
vyšetřil činnost, pak nešlo o činnost
Svobodné legie, nešlo o žádné sledování
jednotlivých osob, ale o to, zda některými
verbálními výroky nebylo dotčeno cosi,
co má podle zákona tento úřad chránit.
Předpokládám, že doba pozastavení
činnosti Svobodné legie bude co možná
nejkratší, že nebudou ti, kteří
byli vzati do kádrové rezervy, zkráceni na
svých mzdových nárocích a že
celá věc bude vyřízena v co nejkratší
době tak, aby všechno pozitivní, co s činností
Svobodné legie lze do armády včlenit a převzít,
do armády včleněno bylo a bylo respektováno
jako podněty, které je dobře rozpracovávat
v zájmu armády, a všechno to, co přesahuje
rámec zákona - pokud něco takového
bude zjištěno - a všechno to, co bude shledáno
neúčelným pro princip další obnovy
demokratické armády, bude odmítnuto tak,
jak odmítnuto být musí.
Poprosil bych pana poslance Kudláčka, aby mně
dovolil, abych mu podrobný rozbor této otázky
poskytl ještě písemně, protože
jsem si vědom toho, že tato má odpověď
neodpovídá dostatečně obsáhle
na všechny otázky, které tu byly položeny.
Děkuji vám.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji, pane ministře. Jsem nucen se tázat
poslance Libora Kudláčka, zda je s takto formulovanou
odpovědí spokojen.
Poslanec SL L. Kudláček: Jsem prozatím spokojen
s tím, že bylo odpovězeno. Považuji odpověď
na tuto otázku, jakožto i otázku samotnou,
jako zahájení určitého procesu. Rád
bych, aby součástí tohoto procesu byla i
diskuse pana ministra s členy branných a bezpečnostních
výborů, protože to považuji za nejlepší
platformu pro pokračování a sledování
této situace, nebudu se vyjadřovat nyní věcně
k jednotlivým bodům odpovědi a velice uvítám
rozbor, který pan ministr slíbil dodat písemně.
Zatím děkuji.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji, považuji tedy interpelaci z vaší
strany zatím za zodpovězenou.
Pokud jde o poslance Stanislava Chýlka, bylo mu sděleno,
že bude dodána odpověď písemně.
Jste spokojen? (Ano.)
Pan poslanec Petr Burian. Jeho interpelace se týkala také
v podstatě záležitosti Svobodné legie.
Jste s tímto stavem odpovědi spokojen? (Prozatím.)
Pokud to sněmovna také přijímá,
nebudu to dále rozvádět.
Pokud jde o poslance Suchánka, nemáte k tomu co
dodat? (Ne.) Děkuji. Doufám tedy, že pan ministr
se svého úkolu zhostil.
Dále je přihlášen do rozpravy s dotazem
poslanec Igor Němec.
Poslanec SN I. Němec: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, dovolte mi dotaz na předsednictvo
Federálního shromáždění.
I mne včera ve večerních hodinách
pobouřila zpráva, že Československé
televizi bylo zabráněno vstupu do kuloáru.
Zajímalo by mne, jako poslance Prokopa, kdo toto nařízení
vydal, a žádám odpověď ihned. Domnívám
se totiž, že jedině my, poslanci, můžeme
se na něčem podobném usnést. Na všech
shromážděních s voliči dostávám
dotazy a připomínky, aby zpravodajství z
parlamentu bylo naopak obšírnější.
Proto za sebe a své voliče důrazně
protestuji. Děkuji. (Potlesk.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Pane poslanče, abych si ujasnil, protože jsem nemohl
sledovat vaše vystoupení, táži se vás,
na koho z vlády byl vznesen váš dotaz.
Poslanec SN I. Němec: Na předsednictvo Federální
shromáždění - kdo vydal toto nařízení?
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, samozřejmě o tom nebudeme jednat, ale musíme
si to vyřídit interní cestou.
Poslanec SN I. Němec: Já jsem žádal
odpověď ihned. Pokud uznáte za vhodné,
abychom o tom hlasovali, mělo by se hlasovat. Projednáváme
bod sedm, který se týká interpelací,
otázek, podnětů a připomínek
poslanců.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Nemohu bránit rozpravě, jestli se někdo přihlásí.
Přihlásil se člen předsednictva. Jsem
ale upozorňován, že je to rozhodnutí
Kanceláře Federálního shromáždění,
tudíž člen předsednictva poslanec Viktorín
šel zjistit, kdo to rozhodl. Vidím, že jste pane
poslanče velmi rozčílen, ale my to samozřejmě
musíme zjistit a budeme se tím zabývat, protože
je to věcí nás všech. Chcete ještě
něco k tomu dodat?
Poslanec SN I. Němec: Domnívám se, že
v tomto státě máme mandát my, abychom
o tom rozhodovali, a ne Kancelář Federálního
shromáždění.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
S největší pravděpodobností ano.
Já se sám mohu cítit zkrácen na svých
právech. Jestli to zjistím, budu velmi rozhodný.
Bylo mi sděleno, že z Kanceláře Federálního
shromáždění donesou odpověď.
Samozřejmě to nechci zlehčovat.
Poslanec SL J. Pospíšil: Já se domnívám,
že to, co se tady událo, je skandální.
Někdo omezil práva poslanců hovořit
s novináři, ten dotaz už je tu třetí
a my pořád nevíme, kdo to byl. A dokonce
se nám dostane arogantní odpovědi, že
přinesou odpověď. Ať sem ten člověk
přijde. Ať se nám zodpoví. Ten, který
to udělal, tady musí být. Přece to
neudělal někdo anonymně.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Já s vámi souhlasím, samozřejmě.
Jde jenom o to, abychom našli ten nejvhodnější
způsob řešit otázky v domě. Možná,
že došlo k určitému procedurálnímu
faux pas. Hlásí se pan předseda Šútovec.
Předseda SN M. Šútovec: Nastáva tu hektická
situácia - preto by som chcel povedať iba toľko.
Predsedníctvo Federálneho zhromaždenia ani
funkcionári nijaké takéto opatrenie neprijali,
nevedia o ňom. Snáď to vyplýva z úlohy,
ktorá bola daná Kancelárii Federálneho
zhromaždenia, aby vypracovala štúdiu o pohybe
civilných osôb a hostí v tejto budove. Pravdepodobne
túto úlohu interpretovali takým spôsobom,
akým ho interpretovali, nie je to interpretácia
vhodná. To je všetko, čo môžeme
k tejto veci povedať.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě paní poslankyně
faktickou poznámku.
(Hlas z pléna: Velmi krátce bych to doplnila konkrétním
faktem. Redaktorka jihočeské Pravdy mě včera
informovala o tom, že v tiskovém středisku
jim bylo řečeno, že je to z rozhodnutí
poslanců.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
To mne trochu zaráží. Cítím se
být také poslancem. Prosím, ještě
tady kolega.
(Hlas z pléna: Pane předsedo, já bych navrhoval,
aby se celá věc vyjasnila, abyste ze své
moci úřední nechal otevřít
pro novináře kuloáry.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Kuloáry jsou zavřeny, prosím? Já mám
pocit, že tam probíhá život velmi čile
a vidím to tady na tabuli prezence. Takže vše
otevřené je otevřeno, domnívám
se. Předpokládám, že novináři
nestojí venku na mrazu. Ale odpovědi se dočkáme,
bylo mi řečeno, že se dokonce připravuje
písemně.
Mohli bychom se vrátit k tomu usnesení, o kterém
jsme zde jednali a které by snad v této podobě
mohlo být přijato. Jestli dovolíte, ještě
stále jsme usnášeníschopni, já
bych přečetl to usnesení. Žádám
poslankyně a poslance v neuzavřených kuloárech,
aby se dostavili do jednací síně. Budeme
hlasovat. Tak nějak to dělají v americkém
kongresu, že před hlasováním zvou poslance
do jednací síně.
Než budu číst text, o kterém máme
hlasovat, upozorňuji, že čtu text, o kterém
nebudeme hlasovat. Je to něco, co bylo vyvěšeno
v tiskovém středisku a zní to takto: "Upozornění
pro novináře. Novináři jsou povinni
nosit viditelné označení a mají zákaz
pobývat a pohybovat se v pravém kuloáru u
síně Sněmovny lidu, to znamená kuloáru,
který je poblíž restaurace". Ovšem
je to bez podpisu a dokonce i bez razítka, takže stále
je to anonymní. Já doufám, že dostaneme
vysvětlení, kdo to vytvořil. Na základě
tohoto textu se novináři cítili být
kráceni.
Když dovolíte, já nyní přečtu
návrh usnesení.
(Hlas z pléna: Ještě než budeme hlasovat
o usnesení, já žádám, aby byl
předvolán šéf kanceláře
dr. Bizik a veškeré případné
dotazy, aby zodpověděl zde na místě.)
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Ano, ale to se týká těch kuloárů.
A my teď tedy budeme hlasovat o usnesení, které
připravili členové právní komise
a týká se otázek šetření
morálně politických profilů kandidátů.
Takže, jestli dovolíte, mohli bychom to splnit. Text
usnesení zní takto:
"Federální shromáždění
žádá vládu ČSFR, aby
1. nejpozději do 15. 11. 1990 shromáždila výsledky
porovnání seznamů pracovníků
a tajných spolupracovníků bývalé
StB se seznamem registrovaných kandidátů
do obecních voleb, jakož i se seznamem již jmenovaných
osob a kandidátů na funkce vedoucích orgánů
státní správy v územních celcích;
2. poskytla tyto výsledky národním radám
a orgánům jimi zmocněných politickým
stranám a hnutím ve volbách kandidujících,
pokud o to požádají".
Vyslechli jste tedy znění usnesení. Prosím,
pokud k němu nejsou připomínky, dávám
hlasovat. Přihlásil se do rozpravy ministr vnitra
Langoš.
Ministr vnitra ČSFR J. Langoš: Vážený
pán predsedajúci, vážené dámy
a páni, nemám nič ani osobne, ani ako minister
vnútra proti lustráciám. Dokonca by som nemal
nič ani proti takémuto použitiu lustrácií.
Ale zvážte, či by nebolo treba skôr riešiť
problém ako odvolať z funkcie funkcionára,
ktorý je pozitívne lustrovaný ako bývalý
agent StB, bez toho, aby vznikol rozruch v novinách, pretože
lustrácia je mechanicky bezproblémový akt,
dokonca i štúdium zväzkov sa dá urobiť,
ale ten ďalší krok, ktorý od tohto rozhodnutia
očakávate je problematický. Skúste,
prosím, ešte zvážiť tento problém.
Tí ľudia sa budú brániť, budú
sa obhajovať. To je jediná moja výhrada proti
takémuto použitiu lustrácií. Ďakujem.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
My jsme sice nepřistoupili k hlasování o
textu - vystoupením pana ministra vnitra se vytvořila
atmosféra jakéhosi očekávání.
Chce někdo z poslanců ještě vystoupit?
Poslanec SL L. Vrchovský: Jen malá poznámka,
jako odpověď panu ministru vnitra. Nám se zdá,
tím, že dosáhneme informace voličů
o těchto osobách, že dosáhneme pravdivé
informovanosti veřejnosti před volbami. Nebudeme
muset následně odvolávat nově zvolené
bývalé agenty.
Předsedající předseda SL R. Battěk:
Děkuji. Ještě se přihlásil člen
předsednictva poslanec Benda, prosím.