Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem poslancovi Wagnerovi. Pán poslanec si praje,
aby sme hlasovali o zaradení tohto bodu? (Ano.) Bude teda
hlasovať Snemovňa národov. Kto je pre to, aby
sa zaradil do programu bod, ktorý práve navrhol
poslanec Wagner? (29). Kto je proti? (35). Kto sa zdržal
hlasovania? (57). Hlasuje Snemovňa ľudu. Kto je pre
návrh pána poslanca Wagnera? (21). Kto je proti?
(31). Kto sa zdržal hlasovania? (67). Konštatujem, že
návrh pána poslanca Wagnera bol odmietnutý
oboma snemovňami.
Předsedající místopředseda
FS M. Šútovec: Hlási sa ešte niekto o
slovo? Keď tomu tak nie je, navrhujem, aby sme hlasovali
o celku navrhnutého programu s úpravami, ktoré
predniesol poslanec Stank.
O návrhu poslanca Tahyho sme hlasovali. Týka sa
vypustenia bodu 4 vládneho návrhu zákona
o štátnych technických normách. Návrh
poslanca Hrušku sa týka vypustenia bodu 5 vládneho
návrhu o metrológii. Doplňujúci návrh
poslanca Bratinku sa týka zaradenia bodu č. 7/a,
ktorý žiada rozpravu o období rokov 1948 -
1989.
S týmito zmenami, ktoré boli odsúhlasené a schválené, vás vyzývam o vyjadrenie súhlasu s konaním spoločnej schôdze a s navrhnutým programom.
Hlasujú poslanci Snemovne národov.
Kto súhlasí s takto upraveným návrhom,
nech zdvihne ruku.
(Devadesát pět).
Je niekto proti? (Jeden).
Zdržal sa niekto hlasovania? (Dvacet osm).
Teraz budú hlasovať poslanci Snemovne ľudu.
Kto je za navrhnutý program? (Devadesát čtyři).
Je niekto proti? (Tři).
Zdržal sa niekto hlasovania? (Dvacet čtyři).
Konštatujem, že obe snemovne navrhnutý a opravený
program prijali.
Vážené Federálne zhromaždenie,
pred vlastným prerokúvaním legislatívneho
programu by som vás chcel informovať o liste, ktorý
dostal predseda Federálneho zhromaždenia od prezidenta
republiky, v ktorom požiadal Federálne zhromaždenie
o súhlas s vyslaním protichemickej jednotky československej
armády v počte 179 osôb do Saudskej Arábie,
kde by v prípade potreby mohla byť nasadená
na plnenie úloh humanitárneho charakteru. Jednotka
má byť vytvorená výhradne s radov dobrovoľníkov.
Pripomínam, že snemovne prijali 20. septembra tohto
roku výzvu k vláde Českej a Slovenskej Federatívnej
Republiky, v ktorej medzi iným vyzývajú,
aby konkrétnymi činmi prejavila solidaritu našich
národov k ľudu Kuvajtu tým, že mu poskytne
účinnú humanitárnu pomoc. Predsedníctvo
Federálneho zhromaždenia konštatovalo, že
žiadosť prezidenta je v súlade s citovanou výzvou
snemovní a vzalo žiadosť prezidenta ČSFR
na vedomie.
Teraz mi dovoľte, aby som vám prečítal
ďalší lisť prezidenta Českej a Slovenskej
Federatívnej Republiky pána Václava Havla.
Budem ho čítať slovensky.
Predsedníctvu Federálneho zhromaždenia. V Prahe
dňa 20. 10. 1990. Oznamujem vám, že som podľa
§ 5 ústavného zákona č. 10/1969
Zb., o Rade obrany štátu, dňa 22. 10. 1990
odvolal z funkcie člena Rady obrany štátu armádneho
generála inžiniera Miroslava Vacka. Ten istý
deň som menoval do uvoľnenej funkcie člena
Rady obrany štátu Ľuboša Dobrovského.
Podpísaný V. Havel.
Ďalším bodom programu a jediným legislatívnym
bodom programu dnešného dopoludnia bude
Návrh zákona, ktorým sa mení a dopĺňa
zákon č. 131/89 Zb. o Zbierke zákonov, ako
je obsiahnuté v tlači č. 125.
Ešte pred prerokúvaním tohto zákona
by som vás rád zoznámil s návrhom
ďalšieho postupu zasadnutia spoločnej schôdze
snemovní.
S technickou poznámkou sa prihlásil poslanec Burian.
Poslanec SN P. Burian: Vážený pane předsedo,
vážené kolegyně a kolegové, měl
bych dotaz k vyslání našich vojsk. Humanitární
pomoc jsme si sice odsouhlasili, ale nevyjádřili
jsme se k vyslání určitého počtu
vojáků do Iráku. Já osobně
to nepovažuji za humanitární pomoc, ale zcela
jinou. Navrhuji, abychom se k tomu vyjádřili jako
Federální shromáždění,
protože mám pocit, že bylo rozhodnuto ve smyslu
o nás bez nás.
Poslanec SL J. Konečný: Chtěl bych kolegovi
Burianovi odpovědět, že některé
výbory tuto otázku projednaly. Hlasovaly o ní.
Pokud jde o náš zahraniční výbor,
ten se k tomu vyslovil kladně.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Keď si pán poslanec praje, aby sme otvorili
rozpravu k tomuto bodu, môžeme ju otvoriť. Hlási
sa poslanec Pospíšil.
Poslanec SL J. Pospíšil: Já se také
domnívám, že nejde o humanitární
pomoc. Domnívám se, že většina
z nás schválí vyslání této
jednotky. Domnívám se, že vyslání
jednotky do zahraničí je věcí Federálního
shromáždění, a že bychom to měli
zde odsouhlasit. Přimlouvám se za to, abychom s
tím souhlasili.
Poslanec SN P. Burian: Chtěl bych, aby se o tom tady hlasovalo.
Ve všech výborech to projednáváno nebylo.
Poslanec SN S. Pánis: Chcel by som k tomu povedať,
že keď sme demokratický štát, tak
by sa malo vyriešiť, keď si prezident sám
rozhodne o niečom takom, s čím nemusia poslanci
súhlasiť, to ešte neznamená, že to
platí pre celú našu republiku. My v parlamente
sme zástupcovia svojich voličov, tak musíme
rozhodnúť o tom, či pošleme nejakých
vojakov do Iraku, a to preto, že nie sme prezidentský
štát, ale štát, kde by o všetkom
mal rozhodovať parlament. Je potrebné, aby sme túto
otázku dôsledne doriešili. Som zásadne
proti tomu, aby naši vojaci išli do Iraku.
Poslanec SN P. Uhl: Já také považuji rozhodování
parlamentu o této věci za důležité.
Domnívám se, že nestačí, že
o tom jednaly pouze zahraniční výbory, protože
na branné a bezpečnostní výbory tato
otázka nepřišla.
Aby rozhodování bylo kvalitní, chtěl
bych vědět, jakou má tato jednotka výzbroj
techniky. Snad by na to mohl odpovědět ministr obrany.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Bohužiaľ, nie je prítomný. Poprosím
pána poslanca Sterna. S technickou poznámkou sa
hlási pan poslanec Malý.
Poslanec SL M. Malý: Pane předsedající,
mám pocit, že se otevřela rozprava, aniž
bychom hlasovali, zda o tomto bodu budeme jednat. Domnívám
se, že by se nejdříve mělo hlasovat,
zda tento bod budeme projednávat, pak by se teprve měla
otevírat rozprava.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Uznávam, že máte pravdu. Poprosím pána
poslanca Sterna o trpezlivosť a budeme hlasovať.
Žiadam poslancov Snemovne národov, aby sa vyjadrili
k tomu, či máme začať rozpravu k bodu,
ktorý vlastne nebol na programe, a síce k informácii
o vyslaní protichemickej jednotky do Saudskej Arábie.
Kto zo Snemovne národov súhlasí s dodatočným
zaradením tohto bodu? (Hlasuje se. - 70) Ďakujem.
Kto je proti? (5). Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? (l9). Ďakujem.
O tom istom bude hlasovať teraz Snemovňa ľudu.
Kto je za zaradenie tohto bodu do programu? (Hlasuje se - 92.)
Ďakujem.
Kto je proti? (7). Ďakujem.
Kto sa zdržal? (24). Ďakujem.
Konštatujem, že poslanci obidvoch snemovní si
želajú, aby do programu dnešnej schôdze
bol dodatočne zaradený problém vyslania protichemickej
jednotky do Saudskej Arábie. Tým sa modifikuje náš
dnešný program.
(Poznámka redakce: usnesení SL č. 81, SN
č. 78)
Prosím pána poslanca Šterna.
Návrh prezidenta České a Slovenské
Federativní Republiky na vyslání protichemické
jednotky dobrovolníků do oblasti Středního
východu.
Poslanec SN J. Štern: Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, nemám zde usnesení,
kterým jsme vyzvali naši vládu, aby podnikla
humanitární kroky, ale v usnesení je dokonce
i slovo o vyslání jednotky vojenské do postižené
oblasti. My jsme vyzvali svým usnesením vládu,
aby kromě jiného zvážila i možnost
vyslání vojenské jednotky. Je tam v rámci
vojenských sil OSN, ale takovýto rámec nevznikl.
Nicméně jsme zavázali vládu svým
usnesením, aby podnikla tyto kroky. Vláda nás
poslechla a z pověření pana prezidenta se
rozhodla vyslat na základě našeho usnesení
vojenskou jednotku, která má plnit účely
protichemické obrany civilního obyvatelstva proti
chemickým zbraním v Iráku, které nejlépe
známe my, protože předchozí režim
mu tyto zbraně dodával. Čili my jsme nejlepší
specialisté na obranu před zbraněmi, které
jsme do Iráku dodali my. Jestliže toto znají
nejlépe naši vojáci a jiná forma znalostí
v našem státě není, než v rámci
vojenského útvaru protichemické obrany, který
my tam posíláme, tak bychom ani jinou možnost,
jak toto zabezpečit, neměli.
Abych to shrnul:
- Plní se zde usnesení, které jsme si sami odhlasovali. Jestliže to zpochybňujeme, zpochybňujeme vlastní usnesení.
- O vojenském charakteru vyslání těchto jednotek bychom mohli dlouho hovořit, protože je problematické, jestliže mají chránit civilní obyvatelstvo a my protichemickou obranu civilního charakteru nemáme.
Upozorňuji ješte jednou na to, že my nejlépe
umíme bránit civilní obyvatelstvo Kuvajtu
před eventuelním chemickým útokem
Iráku, protože by se jednalo o zbraně, které
jsme tam poslali my. Děkuji. .
Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Ďakujem pánu poslancovi Šternovi. Prihlásil
sa pán podpredseda Jičínský.
První místopředseda FS Z. Jičínský:
Vážené Federální shromáždění,
dovolte mi, abych vám přečetl usnesení
Federálního shromáždění
k návrhu poslanců branných a bezpečnostních
a zahraničních výborů.
Federální shromáždění
na 6. společné schůzi Sněmovny lidu
a Sněmovny národů dne 20. září
1990 schválilo toto usnesení:
Federální shromáždění
ČSFR vyzývá vládu ČSFR, aby
1. I nadále rozhodným způsobem podporovala
stanovisko Organizace spojených národů odsuzující
vojenskou agresi Iráku proti Kuvajtu.
2. Aby konkrétními činy projevila solidaritu
našich národů s lidem Kuvajtu tím, že
mu poskytne účinnou humanitární pomoc
(vyslání zdravotnického zařízení
a personálu do postižené oblasti) a případně
i poskytne skupinu vojenských dobrovolníků
do mírového sboru Organizace spojených národů.
Na základě toho předsednictvo Federálního
shromáždění se zabývalo žádostí
prezidenta republiky a dospělo k tomu, že na základě
tohoto společného usnesení obou sněmoven
může vyslovit souhlas s vysláním oné
jednotky, o níž tu byla řeč.
Chtěl bych tu upozornit poslance, pokud mají za
to, že toto spadá do výslovné kompetence
Federálního shromáždění,
aby takovýto souhlas dávalo, že takováto
ústavní úprava tu není a není
obsažena ani v zákoně branném. Branný
zákon byl svým způsobem změnen v době,
kterou někteří z vás - jak jsme tady
- pamatují. Byl změněn dosti nekvalifikovaným
způsobem. Bude třeba, abychom se v poměrně
brzké době k němu vrátili, a aby jisté
nedostatky branného zákona byly korigovány.
Ale není tu prostě nic, kde by byla výslovně
stanovena kompetence Federálního shromáždění,
že musí svým usnesením speciálně
dávat takovýto souhlas, nemluvě o tom, že
tento souhlas - podle mého soudu - je tu dán usnesením,
které jsem tu citoval.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánu podpredsedovi Jičínskému.
S technickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec
Kostya.
Poslanec SN L. Kostya: Pane předsedající,
dámy a pánové, chci reagovat na vystoupení
pana poslance Sterna, který zde řekl - nevím,
jestli vědomě nebo nevědomě - naprostou
nepravdu. Chemické zbraně se považují
za zbraně hromadného ničení. A jako
takové je Československá armáda nikdy
neměla, a ani je nikdy na svém území
nevyráběla, proto je také nemohla do Iráku
dodávat. Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem za poznámku. Hovorí pán poslanec
Sacher.
Poslanec SL R. Sacher: Vážený pane předsedající,
vážené dámy a pánové,
usnesení Federálního shromáždění
umožnilo vládě vyslat humanitární
pomoc (zdravotní pomoc a personál). Chemická
jednotka je vysoce specializovaný útvar, který
asi těžko lze zařadit pod výraz "humanitární
pomoc". Za další: vojenská jednotka, ptám
se, je-li vyslána, pod jakým bude velením,
a jak může být tedy součástí
mnohonárodních sil, když nebyly vytvořeny?
Chemické zbraně na území Československa
existovaly, byly zde vyráběny. Pokud chcete shlédnout,
byl jsem také jako voják zamořen yperitem.
Pokud se týká vůbec vyslání
vojáků do této vojensky vysoce exponované
oblasti, musíme se také připravit na zodpovězení
otázek našemu obyvatelstvu, pokud se nevrátí
všichni tito vojáci, nebo pokud se nevrátí
vůbec nikdo z nich. Nehledě k tomu, že se nedomnívám,
že naše republika, naši občané jsou
chráněni proti individuálním teroristickým
akcím Iráku.
Poslanec SL M. Pohanka: Vážené Federální
shromáždění, chtěl bych k této
diskusi dodat, že také ústavně právní
výbory projednaly dopis prezidenta republiky, týkající
se vyslání oné zvláštní
jednotky s převážně mírovým
účelem, protože má chránit civilní
obyvatelstvo proti chemickým zbraním a schválily
toto vyslání. Domnívám se, že
nemůžeme bránit dobrovolníkům,
aby se přihlásili a zakročovali proti agresorovi.
Naše národní zkušenost ukazuje, že
mír je nedělitelný, a že podobný
včasný zákrok byl kdysi na místě
a nedošlo k němu právě s ohledem na
to, že někomu se stav jevil jako nikoliv bezprostředně
ohrožující a jako vzdálený. I
když branný výbor nebo FS nemá podle
branného zákona se k této věci vyslovovat,
domnívám se, že vzhledem k povaze záležitosti
je vhodné, aby se vyjádřil názor,
který by reprezentoval nejen osobní mínění
poslanců, ale i mínění politických
stran a hnutí té části obyvatelstva,
kterou zde zastupují.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. O slovo sa prihlásil pán poslanec
Zeman.
Poslanec SN M. Zeman: Pane předsedající,
vážené Federální shromáždění,
chtěl bych několika větami zopakovat to,
co jsem říkal na předsednictvu. V oblasti
Saudské Arábie jsou vojenské síly
zhruba třiceti států. Neustále mluvíme
o návratu do Evropy a do světa. Když nyní
máme konečně příležitost
poměrné malým a spíše symbolickým
činem dokázat, že do toho světa patříme,
že dokážeme vyjádřit nikoliv slovy,
ale i tím malým činem solidaritu s obětí
naprosto zjevné agrese, tak se zde ozývají
ustrašené hlasy o tom, jestli nás to náhodou
nebude něco stát. Samozřejmě, že
ano. Ještě jsem neviděl svobodu vlastního
národa nebo cizího národa, která by
něco nestála. Doporučuji, abychom ukončili
tuto rozpravu a hlasovali. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Ďakujem, s technickou poznámkou sa prihlásil
pán poslanec Pánis.
Poslanec SN S. Pánis: To ale neznamená, že
do Európy a do sveta vstúpime s vojenskými
čižmami.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem, hovorí pan poslanec Kroupa.
Poslanec SL D. Kroupa: Pane předsedající, vážené Federální shromáždění, domnívám se, že otázka vyslání několika vojenských jednotek
do oblasti středního východu byla učiněna
předmětem této rozpravy nikoliv proto, aby
se FS vyjádřilo proti, ale spíše proto,
že je zde dostatečná vůle podpořit
rozhodnutí prezidenta.
Proto navrhuji, abychom přijali usnesení, že
FS podporuje rozhodnutí prezidenta ČSFR vyslat vojenské
jednotky do oblasti středního východu. (Potlesk.)
Předsedající předseda SN M.Šútovec:
Ďakujem, ďalej hovorí pán poslanec Novosád.
Poslanec SL K. Novosád: Mám dva dotazy. V případě,
že dojde k vojenskému konfliktu, jaké má
vláda připraveny další alternativy,
varianty a jak Československo bude dále v tomto
konfliktu zasahovat?
Druhý dotaz mám na ministerstvo vnitra - akceptoval
bych to, co řekl pan poslanec Sachre, že dojde-li
ke konfliktu, můžeme počítat s rozšířením
teroristických akcí už na území
Československa. Víme, že existují organizace,
které spolupracují s Irákem, se Saddámem
a v tomto případě jaké opatření
ministerstvo vnitra dělá?