Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem poslancovi Tomisovi. S technickou poznámkou
sa hlási poslanec Devátý: (Nebylo hovořeno
do mikrofonu, nebylo rozumět.)
Hlási sa ešte niekto do diskusie?
Poslanec SL J. Mornár: Len jedna poznámka k odberu.
Krv je tiež tkanivo ako ostatné tkanivá v tele,
ako oblička a jiné orgány. Odber môže
byť urobený len so súhlasom.
Dovoľte mi teraz uprieť vašu pozornosť na
jeden detail a pána ministra prosím, aby zbystril
pozornosť. Za mojej praxe sa stala taká vec: kolega,
ktorý, bohužiaľ, už nie je medzi nami, mi
po jednej nočnej smene oznámil, že prišli
príslušníci VB s jedným delikventom
a žiadali odber krvi a, samozrejme i vyšetrenie, ako
bolo popísané, vrátane správy. Kolega
tvrdil, že postihnutý nejavil žiadne známky
opilosti a skúška na prítomnosť alkoholu
vyšla pozitívne vyše tri promile, čo by
prakticky znamenalo u určitých osôb smrteľnú
dávku. Kolega povedal príslušníkom VB:
vy ste to tam naliali. Čo tým chcem povedať?
Chcem upriamiť vašu pozornosť na túto technickú
zležitosť, na transport krvi na súdne lekárstvo.
Dostáva sa to do rúk laikom. V tomto ohľade
sú príslušníci VB laici a možnosť
zmanipulovania z ich strany je ťažko vylúčiť.
Aby sa nestalo, že by ich niekto obvinil z manipulácie.
Zvážte i túto otázku. Pri príprave
nového zákona v tejto oblasti by bolo treba tento
možno malý technický detail vyriešiť.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánovi poslancovi Mornárovi. Chcem
konštatovať, že jeho žiadosť, aby pán
minister Langoš zbystril pozornosť, bola zbytočná,
pretože pán minister veľmi pozorne sleduje celú
rozpravu. Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Pán
poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Dámy a pánové, chtěl
bych upozornit na to, že vedle dikce, kdy příslušníci
jsou oprávněni vyžadovat odběr krve,
existuje směrnice ministerstva zdravotnictví, která
říká asi tolik, že když dotyčný
nechce krev odebrat, tak mohou být vyzvány k asistenci
další osoby, aby umožnily odběr krve.
To se dostáváme do situace, kdy já ze své
zkušenosti vím, že jsem hájil případ,
kdy při takovém odběru krve byly přetrhány
šlachy v koleně a nalomena holenní kost. Domnívám
se, že bychom měli velmi vážit výraz
"vyžadovat", co to ve svém obsahu znamená.
Jestliže je někdo oprávněn vyžadovat
s těmi sankcemi, to znamená, že může
a on odmítne, anebo nikoliv, protože chci upozornit,
že směrnice obsahuje takové výrazy,
jako když někdo se vzpírá, že mu
lékař podá utišující injekci.
Ptal jsem se, jak mu ji podá. Podá mu ji takovým
zpúsobem, že ji aplikuje proti vůli toho člověka.
Měli bychom se zabývat myšlenkou, jaký
je obsahový význam slova "vyžadovat"
a pak bychom mohli řešit to další. Děkuji.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem pánovi poslancovi Stome. Prosím pán
poslanca Soboňu.
Poslanec SL V. Soboňa: Vyžadovať odber krvi u
pacienta nech javí alebo nejaví známky požitia
alkoholického nápoja, je zásah do integrity
organizmu. Je nemožné to presadzovať násilím.
Rovnako tak považujem za násilie, keby chcel niekto
nútiť pacienta, aby si dal prehliadnuť telo.
To je nemožné prijať.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Pán
poslanec Stome.
Poslanec SN K. Stome: Chci upozornit ještě na jednu
záležitost. Nepleťme si delikventa, nebo domnělého
delikventa s pacientem. To je trochu něco jiného.
Toto je v podstatě důkazní řízení.
Je to obdobné, jako když lékař - znalec
má podat znalecký posudek, kdy není vázán
lékařským tajemstvím, ale je povinen
vyjevit vše, co se dozví o věci, na kterou
je dotazován. Procesní postavení občana
na druhé straně je zase jiné. V tomto případě,
není pacient, je osoba, která je ohledávána
za pomoci technického aparátu medicínské
vědy. Dostali bychom se do trochu jiné pozice. Nemůžeme
na to jít z hlediska zdravotnických, etických
předpisů a z hlediska zákona o zdraví
lidu. Tato věc stojí takto: máme-li jiný
mechanismus, jak zjistit alkohol, bylo by třeba nedávat
přednost jen jedné metodě, to je odběr
krve. Jestli nemáme jiný mechanismus, musíme
si položit otázku, zda můžeme riskovat,
že nám případný delikventi, nikoli
pacienti, uniknou z okruhu trestního postihu vůbec.
Tak stojí otázka.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Pán poslanec Soboňa chce zrejme odpovedať.
Poslanec SL V. Soboňa: Lekár v ambulancii nemôže
rozlíšiť, súdiť a posudzovať,
či je niekto delikvent alebo pacient. Lieči v skutočnosti
pacienta. Iná vec je, ak je vyzvaný a musí
vystupovať ako znalec. To sú už zvláštne
predpisy. Ale lekár na ambulancii je viazaný lekárskym
tajomstvom.
Poslanec SL V. Filip: Chtěl bych podpořit dr. Stome
s tím, že přece nemůžeme žádat,
třeba při autonehodě, kdy jsou čtyři
mrtví, jestli je to dobře nebo není, abychom
zjistili alkohol v krvi. Toto důkazní řízení
nebude a tam bude člověk, který způsobil
dopravní nehodu. Co s tím budeme dál dělat.
Jaké bude důkazní řízení,
když budou třeba čtyři mrtví?
Místopředseda SN J. Sokol: Chtěl jsem upozornit,
že v návrhu paní doktorky, který tu
byl přednesen jako první, byla tato otázka
vyřešena, abychom ji tedy neřešili znovu.
Navrhla, že v takovém případě
tíha důkazu spočívá na vyšetřovaném.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Myslím, že toto narazí na odpor právnikov.
Pán poslanec Čič sa hlási.
Poslanec SL M. Čič: K tomu, čo uviedla pani
poslankyňa chcem povedať, že nie je možné
v trestnom konaní a už vôbec nie v priestupkovom
konaní zvaľovať dôkazové bremeno
na páchateľa priestupku. To je možné v
občiansko-právnom konaní, ale nie v trestnom
a už vôbec nie v priestupkovom. To by bolo proti akýmkoľvek
normálnym zásadám konania.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Z tohoto príspevku a právneho názoru
vyplýva, že pani poslankyňa bude pravdepodobne
musieť preformulovať svoj pozmeňovací
návrh tak, aby bol prijateľný z právneho
hľadiska.
Poslankyně SN I. Šimečková: Vypustí
se poslední věta, která z právního
hlediska není možná, ale jinak možnost
předvedené osoby odmítnout odběr musí
být zachována.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
V. Ševčík: Máte na mysli poslední
odstavec. Přečtu, co byste chtěla upravit:
"Prokáže-li lékařské vyšetření,
že osoba podezřelá ze spáchání
přestupku, jeví známky požití
alkoholu nebo jiné návykové látky
a odběr krve a moče odmítne, spočívá
břemeno důkazu na její vině."
Chcete škrtnout celý odstavec?
Poslankyně SN I. Šimečková: Pokud ústavně
právní výbor míní, že
to není možné, pak celý ten odstavec
nemá smysl.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Myslím, že spravodajcovia porozumeli.
Prosím pána poslanca Kvasničku.
Poslanec SN L. Kvasnička: Prihováram sa za to, aby
formulácia, ktorá je v uznesení, na ktorom
sa dohodli VBB bola prijatá. Veľmi podrobne a z každého
hľadiska sme ventilovali túto problematiku a keď
to beriem z lekárskeho hľadiska, hladina alkoholu
v krvi sa klinickým vyšetrením nedá
stanoviť, ale dá sa stanoviť, či niekto
javí ťažké, stredné alebo mierne
príznaky opilosti. Máme k tomu aj iné technické
možnosti už dnes, ako kvantitatívne stanoviť
hladinu alkoholu v krvi, mimo odber krvi. Ide o to, aby bezpečnostné
hliadky alebo nemocnice boli týmto zariadením vybavené.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Pán poslanec, musím Vás upozorniť na
druhú stranu spoločnej správy, bod 4, kde
sa jasne hovorí, z akých dôvodov VÚP
doporučujú takúto formuláciu, ktorú
aj doporučujú. Doporučujem Vám, aby
ste si to prečítal, neviem, či by ste mohol
trvať na svojom návrhu i za cenu, že by sme porušili
zákon.
Hlási sa ešte niekto do rozpravy? Nehlási.
Uzatváram teda rozpravu. Prosím navrhovateľa
pána ministra Langoša, či chce k problematike
ešte niečo povedať? (Nie). Nie, ďakujem.
Prosím pánov spravodajcov, aby sa ujali slova.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Pohanka: Většinou se jedná o úvahy
a připomínky. Obsah slova "vyžadovat"
může být sporný, ovšem v civilizovaných
zemích, kde je demokracie, je naprostý zákaz,
aby úřední osoba vykonávala na někom
fyzické násilí. Vyžadovat znamená
skutečně jen užít tohoto slova. Žádám
vás o vysvětlení právních důsledků.
Nic víc se nesmí dít. Pokud komise ministerstva
zdravotnictví stanoví jiný postup, je otázka
jestli je v souladu s ostatními ustanoveními právního
řádu.
Pokud pan poslanec upozorňoval na dramatickou situaci např.
viníka dopravní nehody se čtyřmi mrtvými,
nebude to předmětem přestupkového
řízení, ale řízení podle
trestního řádu, kde jsou důkazní
prostředky a jejich provádění upraveny
samostatně.
Jsou zde tedy jen dva návrhy, přitom návrh
pana poslance Tomise vycházel asi z omylu, protože
my jsme doporučili vypustit odstavec 1 d. Navrhovaný
text se nám jevil jako určený spíš
pro poškozeného než pro pachatele přestupku
a podle úvodní věty se jedná o povinnost
ukládanou právě pachateli přestupku.
Proto jsme tam také zahrnuli eventuální prohlídku
těla lékařem, samozřejmě však
nesmí být prováděna násilím,
ale neznamená to, že by byla zcela dobrovolná.
Nelze proto akceptovat také první návrh,
abychom výslovně stanovili, že odběr
krve a moči může být udělán
pouze se souhlasem osoby podezřelé ze spáchání
přestupku. To by se mohlo vykládat tak, že
povinnost tam není a záleží jen na něm,
zda se k tomuto důkazu nabídne. Tak tomu není.
Když nesouhlasí - a může nesouhlasit -
dopouští se jednání, které je
trestné právě podle přestupkového
zákona.
Doporučuji, abyste schválili předlohu tak,
jak vám byla předložena s připomínkami,
jak byly shrnuty ve VBB a VÚP a jak je máte před
sebou.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Chcem sa spýtať pána poslanca
Ševčíka, či chce ako spravodajca niečo
podotknúť.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
V. Ševčík: Argumentace, která byla předložena
paní kolegyní, která činí ten
pozměňovací návrh, neobstojí
už proto, že je třeba zde rozlišit pozice
občana podezřelého a pacienta, jak o tom
byla řeč. Na druhé straně nemůžeme
přehlédnout zájem společnosti na to,
aby celospolečenský zájem - a to zpravidla
tady přichází v úvahu - v oboru dopravy
byl chráněn. Opřít to výslovně
o souhlas by znamenalo zbavit viny člověka, který
je třeba důvodně podezřelý
ze spáchání přestupku a dávat
mu zprošťující důvod. Povinnost
je tady zabezpečována proto, že vyvolává
sankce v podstatě, a to je třeba zdůraznit,
stejného rozsahu, jako by alkohol byl zjištěn.
Totiž může být postižen pokutou nikoliv
proto, že má alkohol v krvi, ale protože spáchal
přestupek, anebo v silniční dopravě
také odnětím řidičského
průkazu na určitou dobu. Takový přestupce
stojí před volbou: buď krev dát a pak
se ukáže, zda vůbec a nakolik je ovlivněn
alkoholem, anebo ji nedat a pak se vystavuje sankci odepřením
právní povinnosti, která ze zákona
vyplývá. Nevidím důvod, proč
bychom měli od původní zprávy ustupovat.
Opět navrhuji, aby byla schválena tak, jak je uvedena
v tisku.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Ešte s technickou poznámkou sa hlási
poslanec Pohanka.
Společný zpravodaj výborů SL poslanec
M. Pohanka: Kolega Ševčík upřesnil,
co jsem dost správně neřekl. Nelze zcela
zavrhovat a nejsme k tomu oprávněni, instrukce ministerstva
zdravotnictví. Ty se vztahují na nakládání
s pacientem, ale přestupce byl přiveden ve zcela
jiné situaci a tyto předpisy nelze aplikovat na
odběr krve.
Společný zpravodaj výborů SN poslanec
V. Ševčík: Pokud taková směrnice
skutečně existuje, je to jednak norma nevím
kterého řádu, ale je také otřesná.
Jestliže ministr zdravotnictví si dovolí lékařům
- a připomínám zde rozsah lékařské
přísahy - toto říci, zasluhuje to
jen žádat o zrušení.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Diskusia už ale vlastne skončila, môžem
pripustiť len technické poznámky.
Poslanec SL V. Soboňa: Taký spis ministerstva zdravotníctva
nepoznám.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. S technickou poznámkou sa hlási autorka
pozmeňovacieho návrhu poslankyňa Šimečková.
Poslankyně SN I. Šimečková: Možná
si pan zpravodaj vykládá upozornění
osoby podezřelé z přestupku na jeho právo
za nějaké nabádání k tomu,
aby krev odmítl. Považuji za naprosto samozřejmé,
aby byli upozorněni na svá práva a trvám
na tom, aby se o mém návrhu hlasovalo.
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
To je samozrejmé. Pýtam sa teraz poslanca Tomisa,
či trvá na svojom návrhu po vysvetlení?
(Ne.) Zrejme nie, to bolo prehliadnutie. Ďakujem. Situácia
je taká, že spravodajcovia doporučujú
prijať zákon v znení spoločnej správy
výborov. Je tu jeden pozmeňovací návrh
pani poslankyne Šimečkovej. O tomto pozmeňovacom
návrhu budeme hlasovať, ale prosím o jeho presné
znenie.
(Hlas z pléna: Návrh zní tak, že §
31 a) odstavec 1 by měl znít takto: "Lékařské
vyšetření včetně odběru
krve a moči ke zjištění množství
alkoholu nebo jiné návykové látky.
Odběr krve a moče může být proveden
jen se souhlasem osoby podezřelé ze spáchání
přestupku." Další odstavec by se škrtl.)
Předsedající předseda SN M. Šútovec:
Ďakujem. Ak spravodajcovia nemajú hlasovacie strojky
pri sebe, nech si sadnú do svojej lavice.
Ako prví budú hlasovať poslanci SN, a síce
spoločne v obidvoch častiach. Kto je za pozmeňovací
návrh paní poslankyne Šimečkovej, nech
zdvihne ruku! (Hlasuje se.) Trinásť. Ďakujem.
Kto je proti tomuto návrhu? Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? Ďakujem.
Konštatujem, že pozmeňovací návrh
v SN neprešiel.
Bude hlasovať Snemovňa ľudu, kto z poslancov
SĽ je za pozmeňovací návrh, nech zdvihne
ruku! (Hlasuje sa.) Ďakujem.
Kto je proti tomuto návrhu? Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? Ďakujem.
Konštatujem, že ani SĽ pozmeňovací
návrh neprijala.
Pretože nemáme iné pozmeňovacie návrhy,
môžeme hlasovať o zákone ako celku. Zišťujem,
že obidve snemovne sú schopné uznášania.
Znovu budú hlasovať obidve časti Snemovne národov
ako prvé. Pýtam sa teda, kto je za zákon
o niektorých opatreniach na zabezpečenie vybavovania
priestupkov v odbore pôsobnosti ČSFR, v znení
spoločnej správy tlač 109? (Hlasuje sa.)
Ďakujem.
Kto je proti? Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? Ďakujem.
Hlasovať budú poslanci Snemovne ľudu. Kto je
za zákon, ako bol predložený v znení
spoločnej správy, nech zdvihne ruku! (Hlasuje se.)
Ďakujem.
Kto je proti? Ďakujem.
Zdržal sa niekto hlasovania? Ďakujem.
Konštatujem, že zákon bol prijatý v obidvoch
snemovniach a bol teda prijatý Federálnym zhromaždením.
Ďakujem Vám. (Potlesk.)
(Poznámka redakce: usnesení FS č. 24, SL
č. 50, SN č. 51)
Tým končím dnešné rokovanie 6.
spoločnej schôdze.
Zajtra začíname o 8.30 hodine.