Federální shromáždění ČSFR, 1990 – 1992 Společné schůze SL a SN

Poslanec SL Z. Masopust: Vážené Federální shromáždění, jako člen návrhové komise chci na vysvětlenou říci, že slovo "etnik" bylo do příslušné pasáže vloženo právě proto, aby se vyhovělo podle našeho názoru oprávněné připomínce paní předřečnice. Slovo "etnikum" je u nás užívané nikoli uměle, ale s velmi jasným obsahem a pokrývá mj. problém Rómů, čili toto slovo jsme tam vkládali záměrně a podle mého názoru s dobrým důvodem. Přimlouvám se proto, aby tam bylo ponecháno. Děkuji.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Prosím, pani poslankyňa Samková.

Poslankyně SN K. Samková: Pane doktore, dovolím si vám odporovat. Můj pozměňovací návrh zněl, místo "národnostní menšiny dát "národnosti", slovo "etnikum" jsem nikdy nepoužila. Byla jsem etnografy přímo na tuto skutečnost upozorněna, abych trvala na tom, aby pojmu "etnikum", které je prázdné, nebylo používáno. Bylo toho opravdu zneužito ve vztahu k Rómům. Trvám na tom, aby toto slovo bylo vypuštěno. Děkuji.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Takže to nebol návrh pani poslankyne Samkovej.

Poslanec SN J. Šolc: Stanovisku kolegyně Samkové chci dát satisfakci. Mám tady její pozměňovací návrh, je tam ještě uplatněno hledisko historické, bylo to používáno i panem prezidentem Masarykem. Víc k této problematice nebylo. Všechny připomínky se nesly v tom smyslu, že je potřeba všechny další formulace nahradit jedinou, aby se použilo slovo "národnosti".

Jinak přijímám výhrady poslance Hanáka vůči mé osobě.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Prosím, pani poslankyňa Šormová.

Poslankyně SL R. Šormová: Drobná formulační poznámka k poslednímu bodu na straně 3. Aby věta gramaticky dávala smysl musí slovo "brát" v poslední řádce nahradit slovem "brala". Děkuji.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Pretože predseda návrhovej komisie nemal pripomienky voči vystúpeniu pani poslankyne Samkovej a vysvetlil, že v podstate jej návrh bol takto predložený návrhovej komisii, odporúčam, aby sme o tom teraz nehlasovali oddelene. Pokiaľ nemáte námietky, vypustíme slovo "etník" a upravíme "brať a bral" s tým, že potom budeme hlasovať o tejto veci vcelku.

Poslanec SN J. Šedovič: Vážené dámy a vážení páni, tento bod nadraďuje problémy národnostných menšín nad problémy národných vlád a parlamentu. Ale predsa národné vlády by na svojom území mali podľa vlastného uváženia a v súlade s medzinárodnými dohodami riešiť problémy národnostných menšín. Preto žiadam, aby tento bod bol formulovaný tak, že problematiku národnostných menšín budú riešiť národné republiky, na území ktorých príslušné národnosti žijú. Ďakujem.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem pánovi poslancovi Šedovičovi. Pán poslanec Benda sa hlási o slovo.

Poslanec SL V. Benda: Vážené Federální shromáždění, vážený pane předsedo, vážený pane předsedající, obávám se, že slovo "etnikum", i když třeba není nejvhodnější, nelze bez náhrady vypustit, protože podle platných zákonů a ústavy tady některá etnika nebo etnické skupiny nejsou uznávány jako národnosti, přinejmenším Rómové a židé. Vypustíme-li to a necháme tam jen "národnosti", dostaneme se k diskriminační praktice, kdy se bude rozhodovat o tom, kdo je nebo není respektován jako národnost. Neříkám, že je to nejšťastnější formulace, ale myslím, že je lepší použít formulace "etnikum", protože to, co tady citovala paní poslankyně ze slovníku, není zcela závazné. Samozřejmě etnologové rozeznávají etnické skupiny třeba kmenové apod., které nejsou na úrovni národnosti, není to přesně identické, ale navrhuji to ponechat a jsem proti vypuštění.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem poslancovi Bendovi, prosím pani poslankyňu Sándorovú.

Poslankyně SN. Sándorová: Veľmi dobre chápem faktickú poznámku pani poslankyne. Má pravdu a ja, ako etnografka, dobre viem, že etnikum je synonymum etnického spoločenstva a to je veľmi ťažké definovať. Okrem toho zahŕňa i také skupiny populácie, s problémami ktorých sa tento výbor nehodlá asi zaoberať. Navrhujem riešenie, aby miesto národností tam figurovali menšiny a ja osobne nebudem mať nič proti tomu, keď sa výbor bude zaoberať nielen problémami etnických menšín, ale i menšín iných, napríklad náboženských. Tým sa vyhneme sporom, či majú Rómovia štatút národnosti alebo nie. Pod tento pojem môžeme zahrnúť etnické menšiny i ostatné menšiny. Ďakujem.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem. Prosím pána predsedu Šolca.

Poslanec SN J. Šolc: Co tady říkal poslanec Benda, uvádí problematiku do vztahu a uvádí na pravou míru i vystoupení poslance Masopusta, který se částečně zmýlil. Ta námitka nebyla od poslankyně Samkové. Problematika Rómů tam byla požadována asi 6x. Pojem "etnikum" má určitý posun od pojmu "národ" nebo "národnost" spíš k "rase". Použili jsme ho tam proto, aby tam byly vyjádřeny jak národnosti, tak rasy. Proto také zůstal ve federální problematice, proto nebyl takto pojímán pro programové prohlášení federální vlády. Mám pocit, že tak, jak se diskuse rozvinula, nalezli by tam oprávnění oba pojmy, jak národnosti, tak etnika, protože co tady pan předřečník nárokoval, naráželo právě na velmi široký odpor, to je slovo "menšina". Bylo to překlenuto těmito dvěma pojmy národnosti a etnika. Doporučuji, aby se hlasovalo o tomto znění. Pak problematika zůstává skutečně na federální úrovni, protože některá etnika na našem území jsou v obou republikách.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem pánovi predsedovi. Pani poslankyňa Samková, trváte na svojom rozhodnutí? (Poslankyně Samková: Trvám.)

Takže pani poslankyňa nesúhlasí a musíme o tom hlasovať.

Pýtam sa pani poslankyne Sándorovej: Trváte na zmene, ktorú ste navrhli, alebo sa uspokojíte s riešením, aké je uvedené v návrhu? (Poslankyně Sándorová: Trvám.)

Hlási sa poslanec Šlápota.

Poslanec SL J. Šlápota: Pane předsedo, pane předsedající, vážené Federální shromáždění. Rozumím, že paní poslankyně se považuje za členku určitého národa. Je to tak?

(Poslankyně SN K. Samková: Já jsem Češka.)

Takže dobře, vadí vám, že by někdo, nebo ti, pro které chcete prosadit změnu, že jsou členy národa? Jedná se přímo o Rómy. (Poslankyně SN K. Samková: Jedná s o Rómy. Je to bráno národnostně...)

Já s vámi souhlasím, proto mají ten národnostní název. Jsou tady ale také etnické skupiny, tak jim nechte také prostor. Vy si myslíte, že tím, když zrušíte slovo "etnické", tak teprve zjistí Rómové, že jsou národ? Vždyť to tady nikdo neřekl. Ty etnické skupiny by měly zůstat pro ty, kteří se považují za součást etnických skupin. A jestli se Rómové prosadí a považují se za národ, tak tam mají také prostor. Proč to berete těm druhým, kteří jsou etnické skupiny. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Chcete sa vyjadriť, pani poslankyňa Samková? A neveďte polemiku s jednotlivými poslancami od tribúny! Myslím si, že to nepatrí do Federálneho zhromaždenia.

Poslankyně SN K. Samková: Omlouvám se velice za své nevhodné chování. Jenom v krátkosti: Pokud bychom chtěli používat slovo "etnikum", tak opravdu snad v tom směru, jak jste ho použil vy, pane kolego; tak potom jestli se Chodové, Valaši, Hanáci a ostatní etnika chtějí tímto směrem formulovat a jestliže se jimi chce vládní výbor takto zabývat, pak samozřejmě má slovo "etnikum" v tomto prostor. Ale pokud se pod slovo "etnikum" mají zahrnout Rómové, tak potom ten prostor to slovo "etnikum" nemá, protože, jak už jsem se snažila vysvětlit, slovo "etnikum" v tomto právním a etnografickém smyslu má tu náplň.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Čiže navrhujete vypustiť? (Poslankyně SN K. Samková: Ano.)

Odporúčal by som, aby sme o tom hlasovali, Prosím pracovníčky Kancelárie Federálneho zhromaždenia, aby prišli k sčítaniu hlasov.

Budeme hlasovať o pozmeňovacom návrhu pani poslankyne Samkovej - vypustiť z bodu 3, posledný odstavec na strane 3, slovo "etnik". V Snemovni ľudu je prítomných momentálne 105 poslancov.

Kto súhlasí s týmto návrhom, nech zdvihne ruku! (Hlasuje se.) (Osmnáct.) Osemnásť. Ďakujem.

Snemovňa ľudu návrh neprijala. Budeme hlasovať v Snemovni národov. I keď myslím, že je to do istej miery zbytočné, pretože Federálne zhromaždenie ako celok už tento návrh prakticky prijať nemôže. Ale prosím, aby o návrhu hlasovali poslanci Snemovne národov zvolení v Českej republike.

Kto je za návrh pani poslankyne, nech zdvihne ruku! (Dva.) Dvaja.

Kto z poslancov zvolených v Slovenskej republike je za tento návrh, nech zdvihne ruku! (Čtyři.) Štyria.

Konštatujem, že ani Snemovňa národov návrh neprijala, čiže zostáva pôvodné znenie.

Za týchto okolností, pani poslankyňa Sándorová žiadate, aby sa hlasovalo aj o Vašom návrhu? (Poslankyně Sándorová: Ne). Ďakujem.

Ďalej tu bol návrh, ktorý predniesol pán poslanec Šedovič. Prosím, keby ste presne formulovali, akú zmenu navrhujete.

Poslanec SN J. Šedovič: Žiadam, aby sa tento odstavec celý vypustil a nahradil sa formuláciou, aby sa problematika národnostných menšín ponechala na riešenie národným vládam a republikám, na ktorých území tieto národnosti žijú.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Áno. Ďakujem, pán polanec. Pán poslanec Masopust má k tomu poznámku.

Poslanec SL Z. Masopust: Vážené Federální shromáždění, i tady bych si dovolil malou poznámku z ústavně právního hlediska. V tomto státě platí a nepřestal platit ústavní zákon č. 144 z roku 1968 o postavení národností. Čili celá tato problematika je ústavně federální záležitostí. Na tom nemůže momentální politický názor toho, nebo onoho poslance nic změnit. Doporučuji, aby příslušný odstavec nebo "fous" byl ponechán v tom znění, jak byl nastylizován. (Potlesk).

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem pánovi poslancovi Masopustovi. Trváte, pán poslanec Šedovič, na svojom návrhu? (Poslanec SN J. Šedovič: Trvám.)

Trváte na pozmeňovacom návrhu. Prosím poslancov Snemovne ľudu, ktorých je 103 v zasadacej miestnosti, aby vyjadrili svoj názor hlasovaním. Budeme hlasovať o protinávrhu, ktorý predniesol pán poslanec Šedovič, ktorý navrhuje vypustiť posledný odstavec a nahradiť formuláciou, ktorú tu prečítal.

Pán poslanec Pospíšil sa chce k tomu vyjadriť.

Poslanec SL J. Pospíšil: V tom případě poslanec Šedovič musí napřed navrhnout změnu ústavního zákona a musíme odhlasovat změnu ústavního zákona. Jinak je hlasování zmatečné. (Potlesk.)

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Domnievam sa, že po tomto vysvetlení by sme nemuseli pokračovať v prerokúvaní tohto pozmeňovacieho návrhu, pretože ako pán poslanec Pospíšil, aj pán poslanec Masopust upozornili, že by sme sa dostali do rozporu s Ústavou a to si nemôžeme ani v tomto uznesení dovoliť. Takže považujem tento návrh za bezpredmetný, pretože je takto v rozpore. Nemá nikto námietku? (Ne).

Ďalej sa prihlásil s pripomienkou k uzneseniu pán poslanec Černý. Prosím, aby sa ujal slova.

Poslanec SL J. Černý: Pane předsedo, pane předsedající, vážené dámy a pánové, já jsem dal písemnou připomínku k usnesení. Protože nebyla zapracována, prosím vás, abyste zvážili, zda je nebo není podstatná. Na straně 2 bodu 2 doporučuji za textem "jde zejména o tyto rozhodující okruhy doplnit za slovem "privatizace" ještě "reprivatizace". Za okruh "soukromé podnikání" "a podmínky k jeho rozvoji" s tím, že bude-li evidentní odpor k zařazení těchto okruhů, nežádám, aby bylo hlasováno.

Poslanec SN J. Šolc: Tato připomínka pana Černého byla vážena. Nakonec nebyla zapracována z toho důvodu, že svým způsobem je vyjádřena pojmem privatizace, a to, co je navíc, totiž v pojmu reprivatizace, by eventuálně mohlo působit i právní chaos, neboť obsahem toho je vrátit, privatizovat do rukou původního majitele. A to je v momentálních podmínkách velmi těžko řešitelné. To byla jediná výhrada.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Čiže, návrhová komisie vám z tohto dôvodu tento návrh nedoporučila.

Poslanec SL J. Černý: Myslím, ze reprivatizace je samostatným problémem, a to závažným, a že se dotýká celé řady lidí a že by to měl být problém, který by vláda měla řešit. Ale daleko víc mně jde o problém soukromého podnikání a podmínek jeho rozvoje, protože zdůrazňuji, že se jedná vlastně o hru s iniciativou lidí. Děkuji.

Poslanec SN J. Šolc: K první části připomínky bych chtěl zdůraznit, že jsme vážili zakalkulování pojmu reprivatizace s určitým závazkem pro vládu, která má pouze dvouletý mandát.

K druhé části připomínky bych prosil, aby se vyjádřil Miloš Zeman, protože u něj se soustřeďovala argumentace kolem této věci.

Poslanec SN M. Zeman: Domnívám se, že návrhová komise v zásadě neměla meritorní námitky proti zahrnutí problému soukromého podnikání. Všichni si uvědomujeme jeho závažnost. Protože ovšem ve scénáři ekonomické reformy akcentujeme problémy typu privatizace, která je jednou z hybných sil rozvoje soukromého podnikání u nás, domnívám se, že je jistým způsobem také v této problematice tento bod budoucího rozvoje soukromého podnikání obsažen. Jinak by se nám totiž stalo, že bychom přijali ostentativní zákon o rozvoji soukromého podnikání a náhle zjistili, že se bohužel přes tento zákon u nás soukromě nepodniká.

Snažili jsme se, upřímně řečeno, minimalizovat počet těchto bodů. Když na začátku říkáme, že problémové okruhy jsou různou měrou propracovány a svým způsobem žádáme jejich dopracování, neměli jsme pocit, že by vládnímu programovému prohlášení bylo možné vyčítat právě toto. Čili není to meritorní námitka, je to spíš snaha zbytečně nezhojňovat body a klást akcent na body, které jsou klíčové. Myslím si, že pokud to bude podáno jako pozměňovací návrh a jako samostatný bod, nikdo z nás proti tomu nebude. Ovšem méně někdy znamená více.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Ďakujem pánu poslancovi Zemanovi. Trváte, pán poslanec Černý, po tomto vysvetlení na vašom návrhu, pretože ťažko môžem odhadnúť, čo je to evidentný odpor.

Poslanec SL J. Černý: Trvám na svém názoru, ale netrvám na tom, aby o tomto návrhu bylo hlasováno.

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Hlasovanie je predsa len zdľhavé. Takže zostáva v tomto prípade pôvodný návrh v platnosti, ako bol predložený návrhovou komisiou.

Pýtam sa, či sú ešte pripomienky k tomuto návrhu?

Poslanec SN I. Fišera: Promiňte, nechci zdržovat, ale tuto věc považuji za důležitou, protože jinak se nám může stát, že neschválíme některé zákony, které musíme schválit přednostně. Takováto situace už tady jednou byla a my jsme vycházeli z parlamentu a mnozí lidé na nás právem pokřikovali, že zdržujeme ekonomickou reformu.

Abych byl stručný, a aby to prošlo, navrhuji, aby čtvrtý bod na straně čtyři zněl: "Požaduje, aby zásadní ekonomické zákony nebyly předkládány". Myslím si, že to je návrh, který by mohl projít. Děkuji.

Poslanec SN M. Ransdorf: Kdo rozliší, který zákon je zásadní nebo není?

Předsedající místopředseda FS J. Stank: Pán poslanec, navrhujete, aby to zostalo v pôvodnom znení? (Ano.) Áno.

Poslanec SN M. Zeman: Vážení kolegové, já bych dnes promluvil nadobyčej smířlivě. Samozřejmě všichni si uvědomujeme, že parlament nemá právo a také nebude blokovat takové ekonomické záležitosti, které třeba pro svoji podrobnost nebo z jiných důvodů nevstupují do kontextu scénáře. Můžeme udělat gentlemen's agreement, které spočívá např. v tom, že budeme-li žádáni o vstup do Mezinárodního měnového fondu, tak to nezesabotujeme kvůli tomu, že nám nebyl předložen ekonomický scénář, protože je obecný konsensus, že bychom do tohoto Mezinárodního měnového fondu měli vstoupit. Já bych dokonce osobně nebyl ani proti změně, kterou navrhuje kolega Fišera, s tím, že je právě na parlamentu a nikoliv na vládě, aby rozhodl, které zákony pokládá za zásadní, a tedy si tento problém sám definoval.