Poslanec Zdeněk Smělík: Vážený
pane předsedající, vážená
vládo, vážená sněmovno, já
bych tak jako pan ministr Dyba uvedl, že já i kolegové,
kteří se pod naléhavou interpelaci podepsali,
známe poměry v Akademii a máme hodně
výhrad k tomu, jak je dnes Akademie organizačně
i programově uspořádána. Chceme věci
pomoci a veškerá naše snaha vyplývala
z toho, že po půl druhém roce přípravy
zákonů o vědě a technologiích
a o České akademii věd a umění
se celá věc dostává prakticky do velice
ohrožené situace. Vláda po třech měsících
bude končit svou činnost. Měla ve svém
programu tyto zákony připravit. V žádném
případě jsme tuto interpelaci nedávali
proto, jak to pan ministr Dyba uvedl, že se jedná
o katastrofický scénář, se kterým
nesouhlasí, a že by se i tak nic nestalo. My to ve
svém zdůvodnění uvádíme.
Je to samozřejmě podmíněno, určitá
řešení se dají hledat, ale v době,
kdy po půl druhém roce nemáme na stole předložen
jasný materiál, který se bude projednávat,
zbývá poslední měsíc, v němž
tuto situaci můžeme zachránit. A jak
se ukazuje, je nově zřízená rada pro
technologii schopna do tří týdnů tuto
záležitost vyřešit. Čili určitě
ten problém nespočívá v tom, zda se
akademické obci dá nebo nedá nařídit,
aby to za půl roku připravila.
Odpovědnost vlády je v tom, aby v rámci svých
programových cílů a povinností zajistila,
aby československá věda nesušeně
a pokud možno v klidném prostředí přešla
tímto krizovým obdobím.
Pokud se týká vystoupení pana ministra Vopěnky,
nezbývá mi nic jiného, než konstatovat,
že způsoby transformace se mohou řešit
různě. Mohou nám sebelépe doporučovat
experti z EHS, jak bychom tuto situaci mohli řešit,
nicméně si myslím, že to zůstane
naším problémem.
Náš názor, jak se z dané situace dostat
je rozhodující, i když cizí by bylo
nesmyslné, kdybychom neposlouchali. Takže z tohoto
důvodu, pokud jsem to správně pochopil, 11.
3. budou zásady obou zákonů předloženy.
Jestli je tomu tak, pak odpověď na interpelaci beru.
Pane ministře, budou zásady do 11. 3. předloženy?
Ministr pro hospodářskou politiku a rozvoj
Karel Dyba: Pane místopředsedo, vážená
sněmovno, usnesení vlády podle ústního
zápisu, respektive podle ústní interpretace
- protože zápis z předvčerejška
nemám v ruce ještě - ukládá panu
místopředsedovi Baudyšovi, který je
předseda komise pro vědu a technologie, aby v komisi
projednali oba návrhy zásad zákonů
o vědě a technologiích a o "České
akademii věd a umění", protože
nevíme, jak se to vlastně bude jmenovat, aby to
mohlo být předloženo vládě 11.
března k projednání.
Komise je jmenována a 11. března má předložit
oba materiály k projednání.
Poslanec Zdeněk Smělík: Takže
si to mohu vysvětlovat, že do termínu 15. 3.
dostaneme návrhy do České národní
rady. V tom případě odpověď na
interpelaci přijímáme. Myslím, že
vzhledem k půldruho roční přípravě
kvalifikovaná rada 14 vrcholných odborníků
si s dopracováním poradí. Z tohoto
pohledu si dále myslím, že pokud to bude 11.
3. projednáváno ve vládě, do 15. 3.
to můžeme mít v České národní
radě. To je můj názor.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Děkuji poslanci Smělíkovi. Ještě
se do rozpravy hlásí paní poslankyně
Stiborová.
Poslankyně Marie Stiborová: Vážený
pane místopředsedo, dámy a pánové.
Dovolte mi vyjádřit se také k této
projednávané naléhavé interpelaci.
Jak je patrné z odpovědi pana ministra Dyby,
popřípadě připomínek pana ministra
Vopěnky, nejeví se, že by vláda měla
ochotu nebo schopnost tuto záležitost řešit.
Ale to také není problém. Není problém,
jestliže my budeme klást na vládu tyto návrhy.
Vláda má určitý legislativní
program, který má plnit, nebo neplnit. To se odrazí
v tom, jak někdo bude tuto vládu hodnotit. Domnívám
se ovšem, že od toho jsme poslanci České
národní rady a že se může najít
skupina poslanců České národní
rady, která předloží jako iniciativní
skupina návrh zákona o České akademii
věd a umění.
Děkuji Vám.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Děkuji paní poslankyni Stiborové. Hlásí
se pan poslanec Květ.
Poslanec Jan Květ: Odpusťte, že zdržuji.
Obrátím se na pana ministra Dybu. Pane ministře,
dotázal jsem se, zda můžeme počítat
s tím, že do 15. března zde budeme mít
návrhy zásad obou zákonů. Ať
už dopadne jejich projednávání ve vládě
11. března jakkoli, pakliže řeknete
ano, budu souhlasit s odpovědí na interpelaci. Pakliže
řeknete cokoli jiného, nebudu souhlasit.
Poslanec Josef Vondráček: Vážený
pane místopředsedo, vážená vládo,
vážená sněmovno, pan ministr Vopěnka
zpochybnil usnesení výboru pro vědu, vzdělání
a kulturu České národní rady v tom,
že jsme nesouhlasili s jeho postupem při projednávání
tohoto materiálu ve vládě. Myslím
si, že výbor nemohl postupovat jinak než postupoval.
Jestliže je takovýto zásadní materiál
předkládán do vlády, který
předpokládá zrušení Československé
akademie věd, jestli předpokládá zřízení
ministerstva pro vědu a vysoké školy, a druhého
ministerstva pro střední a základní
školství, pak si myslím, že tento materiál
měl být projednán ve výboru pro vědu
vzdělání a kulturu a měl se k němu
vyjádřit. Nejsme proti tomu, aby došlo ke spojení
a k rozvoji vědy akademie ve spolupráci s vysokými
školami. Myslím, že tam je velký dluh
akademie v tom, aby vědecké kapacity, výzkumné
ústavy, akademie i studenti vysokých škol měli
přístup do těchto ústavů. Myslím,
že toto je potřeba řešit a usilujeme o
to, abychom byli nápomocni. Ale toto, když bylo projednáváno
bez našeho vyjádření, je nedostatek.
Nemohli jsme jako výbor reagovat jinak, než tak, jak
jsme reagovali. Jsme ochotni věci napomoci.
Ministr školství Petr Vopěnka: Pane
místopředsedo, dámy a pánové.
Chci zdůraznit, že jsem neměl v úmyslu
zpochybnit usnesení výboru pro vědu, vzdělání
a kulturu, ale právě naopak se mu podřídit.
Ale řekl jsem zde důvody, které - ač
s těžkým srdcem - mě k tomu vedou.
Poslanec Jaromír Stibic: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové.
Mám pocit, že v debatě se pokoušíme
řešit meritum věci. Dá-li pánbůh,
vrátím se na universitu. Za celý svůj
dosavadní život mysl Československé
akademie věd jsem nepochopil, ale nevidím problém
v tom, aby tato sněmovna včas, jak si přeje,
měla příležitost o tom rozhodnout.
Připojuji se k ostré otázce poslance Květa.
My přece máme právo o této věci
nějak rozhodnout. Jestli budu hlasovat pro zrušení
akademie věd - jako že možná ano,- takhle
otázka teď nestojí.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Děkuji. Nehlásí se již nikdo, uzavírám
rozpravu. Ptám se ještě nakonec pana poslance
Smělíka - souhlasí, či nesouhlasí,
abychom mohli udělat usnesení.
Poslanec Zdeněk Smělík: Vážená
sněmovno, předpokládám, že jednoznačně
diskutující vyjádřili merit interpelace
a pokud nezazní zde jasná odpověď zástupce
vlády do kdy dostaneme návrh zásad zákona,
nemůžeme odpověď přijmout.
Ministr školství, mládeže a tělovýchovy
Petr Vopěnka: Pane místopředsedo,
obávám se, že z technických důvodů
vláda není schopna rozhodnout o této věci,
takže není žádný ministr kompetentní
k tomu, aby tuto odpověď v dané chvíli
dal a zavázal se za vládu.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Prosím pana poslance Stodůlku.
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Vážení
kolegové, mám zato, že vpředu při
projevech bylo řečeno, že zmocněn je
pan ministr Dyba, tak bych tu odpověď chtěl
slyšet od něho, ne od pana ministra Vopěnky,
který vyloženě neřekl, že zmocněn
k tomu není.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Prosím pana ministra Dybu.
Ministr pro hospodářskou politiku a rozvoj
Karel Dyba: Vážený pane místopředsedo,
vážená sněmovno, znovu opakuji to, co
už jsem jednou řekl, že na předvčerejším
zasedání vlády vznikla, byla nominována
komise pro vědu a technologie, kterou řídí
pan místopředseda Baudyš a je uloženo
panu místopředsedovi Baudyšovi, aby v komisi
projednal oba návrhy zásad zákona o vědě
a technologiích a ČSAV, respektive Akademii
věd a umění, - možná že
bude jiný název, - aby byly předloženy
k projednání vládě 11. března
t.r. Takhle zní zápis usnesení vlády.
Děkuji.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Děkuji panu ministrovi Dybovi. Pan poslanec Smělík.
Poslanec Zdeněk Smělík: Vážená
sněmovno, vzhledem k tomu, že odpověď
zástupce vlády na naši naléhavou interpelaci
byla negativní, odmítáme odpověď
jako vyřízenou.
Místopředseda ČNR Zdeněk
Malík: Děkuji. Uzavírám diskusi:
Česká národní rada nesouhlasí
s odpovědí na interpelaci poslanců KDU, přednesenou
poslancem Zdeňkem Smělíkem.
Kdo souhlasí s tímto usnesením, ať zvedne
ruku. 60.
Kdo je proti? 19.
Kdo se zdržel hlasování? 24.
Usnesení bylo přijato.
A nyní prosím pana poslance Tollnera, aby
přednesl zprávu komise pro otázky lustrací.
Upozorňuji, že nebudeme konat rozpravu k tomuto bodu,
jak to bylo žádáno.
(hlasy: to nejde!)
Pan poslanec mě žádal, aby mohl přednést
zprávu s tím, že nebude konána
rozprava.
(šum v sále)
Poslanec Pavel Tollner: Žádal jsem, abych mohl
přednést sdělení komise, nejde o zprávu.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Opravuji: sdělení.
Poslanec Pavel Tollner: Tak to bylo také odsouhlaseno
v našem jednacím pořádku.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Faktická poznámka pan poslanec Ortman.
Poslanec Jaroslav Ortman: Chtěl bych jenom
říci, že v tom případě
musí sněmovna revokovat své vlastní
usnesení v procedurální otázce, neboť
jsme se zavázali, že budeme jednat do 15.hodin. Pokud
vím, muselo by se o tom hlasovat. Jsou tři hodiny,
tři minuty.
Místopředseda ČNR Zdeněk
Malík: Pan kolega Koháček.
Poslanec Petr Koháček: Technická
poznámka: kolega Ortman zde upozornil na usnesení,
po kterém později následovalo další
usnesení, kterým jsem odhlasovali pro dnešní
den zbytek programu, jehož posledním bodem je tato
zpráva a jak jsme se usnesli již dříve,
znamená to, že když komise dá své
sdělení, tak se o tom diskutuje až na příštím
plénu. Tak to bylo odhlasováno a jelikož pozdější
rozhodnutí sněmovny překrývá
předchozí, tak myslím, že nemusí
být žádné procedurální
námitky.
(potlesk)
Poslanec Pavel Tollner: Vážená sněmovno,
dovolte abych vás seznámil se sdělením
vyšetřovací komise pro otázky lustrací
dle usnesení č. 156 odst. III písm. B, kterým
se ukládá vyšetřovací komisi
pro otázky lustrací zveřejnit na schůzi
ČNR jména těch osob, které po sdělení
vyšetřovací komise ve lhůtě 15
dnů neodstoupili ze svých funkci.
Šetřením vyšetřovací komise
bylo zjištěno, že paní Helena Němcová,
rozená Matějů, narozená 17.1.1922
ve Vinogradovo, v bývalé Podkarpatské Rusi,
byla evidována StB jako tajný spolupracovník
Hlavní správy Vojenské kontrarozvědky,
jejího bývalého V. odboru s krycím
jménem Nováková. Z materiálů,
které se komisi podařilo shromáždit
vyplývá, že tajný spolupracovník
"Nováková" byla evidována od 23.
6. 1954 do 6. 1. 1958, kdy byl její svazek uložen
do archívu ministerstva vnitra a posléze - po více
než 28 letech - v roce 1986 skartován. Komise vycházela
při svém zjištění z: - Protokolu
registrace svazků spolupracovníků správy
Vojenské kontrarozvědky, Evidenční
svazek 76/15 1 - 8 985, kde pod číslem 69 je uvedený
záznam. Kromě tohoto dokladového materiálu
vyslechla komise několik svědků. Rovněž
byla vyslechnuta paní poslankyně Helena Němcová
na vlastní žádost. Na základě
takto shromážděného materiálu
komise zjistila, že paní poslankyně Helena
Němcová naplňuje bod III.A 2 (Usnesení
ČNR č. 156) a tato skutečnost jí byla
oznámena s tím, že od tohoto sdělení
běží patnáctidenní lhůta
k odstoupení daná uvedeným usnesením.
Tato lhůta skončila dnem 6. února 1992.
Podotýkám, že v působnosti V. odboru
HS VKR bylo letectvo a paní Helena Němcová
v inkriminované době pracovala nejprve na velitelství
letectva na MNO a později v redakci časopisu Vítězná
křídla a po jeho rozpuštění v
zahraniční redakci ČS rozhlasu.
Navrhuji, aby se rozprava k tomuto sdělení komise,
které jste právě vyslechli, konala ve smyslu
usnesení č.156 na příští
plenární schůzi České národní
rady, aby tak bylo umožněno všem poslancům
uvedené dokumenty prostudovat.
K tomu mi dovolte poznámku: k dnešnímu dni
si materiály zveřejněných poslanců
Jiřího Hájka a Vladimíra Laštůvky
prostudovalo celkem 43 poslanců České národní
rady.
Nezbývá mi, abych - jak je již tradicí
- na tomto místě poděkoval jménem
komise těm, kteří projevili tolik politické
zodpovědnosti a ze svých funkcí odstoupili.
Zároveň znovu vyzývám všechny
ty, kterých se to týká, aby odstoupili urychleně.
Závěrem podávám jménem Vyšetřovací
komise návrh na usnesení v tomto znění:
Česká národní rada
1. ukládá vyšetřovací komisi
ČNR pro otázky lustrací zpřístupnit
všem poslancům ČNR materiály pozitivně
evidovaných a zveřejněných osob na
určeném místě a v určenou dobu,
2. doporučuje všem poslancům ČNR, aby
se s příslušnými materiály seznámili.
Děkuji vám za pozornost.
Místopředseda ČNR Zdeněk
Malík: Děkuji panu poslanci Tollnerovi.
Bez rozpravy se nedá hlasovat, necháme tedy toto
usnesení tak, jak byl požadavek komise, na pokračování
schůze.
Poslanec Marek Benda: /z místa/ Jestliže necháme
usnesení na příště, nebudou moci
být poslanci seznámeni s materiálem.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Pan poslanec Stodůlka.
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Pane předsedající,
podle mne jde o procedurální návrh směřující
k naplnění usnesení 156, tj. umožnění
procedurálního postupu.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Zdá se, že nejsme schopni - teď nám
odešla řada poslanců, prosím pana kolegu.
Poslanec Petr Koháček: /z místa/
Navrhuji kontrolu podle jmen.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Nesouhlasím pane kolego, protože jste si odsouhlasili,
že skončíme v 15.00 hodin. Za tohoto stavu
nemůžeme nutit poslance, když máme čtvrt
na čtyři, aby zde byli. To bychom neobstáli.
Já vidím jediné řešení
v tom, abychom se pokusili za daného stavu hlasovat o tom,
že přerušíme tento bod a že zprávu
komise vyslechneme na pokračování schůze
příště, kdy si budou moci poslanci prostudovat
materiály, o kterých pan poslanec Tollner mluvil
a mohou k nim zaujmout stanovisko. Souhlasíte s tím
takto? Budeme hlasovat o tom usnesení, co řekl pan
kolega Tollner. Projde-li, daleko podrobnější
zprávu uslyšíme na pokračování
schůze, a pak budeme mít rozpravu. Není tady
ani 90 poslanců, proto přerušuji tento bod.
Ještě než se rozejdeme, prosím paní
poslankyni Stiborovou, aby nám v rychlosti řekla
výsledek voleb.
Poslankyně Marie Stiborová: Dámy a
pánové, výsledky tajného hlasování
při druhé volbě členů prezidia
Pozemkového fondu, jeho předsedy a místopředsedy
dopadly následovně.
Předseda a místopředseda byli zvoleni v prvním
kole. K volbě bylo ověřovateli převzato
opět 200 hlasovacích lístků, z toho
bylo vydáno 133 hlasovacích lístků,
odevzdáno bylo 132 platných lístků.
Počet neodevzdaných hlasovací lístků
jeden.
Nevydaných 67. Pro navržené kandidáty
byly odevzdány hlasy takto: pro pana Karla Berana bylo
odevzdáno 57 platných hlasů.
Pro pana Jindřicha Koska bylo odevzdáno 64 platných
hlasů.
Pro pana Svatomíra Mlčocha bylo odevzdáno
61 platných hlasů.
Pro pana Jana Mrázka bylo odevzdáno 68 platných
hlasovacích lístků.
Pro pana Jiřího Otřísala bylo odevzdáno
39 platných hlasů.
Pro pana Jana Potužníka bylo odevzdáno 53 platných
hlasů.
Pro Karla Štolce bylo odevzdáno 57 platných
hlasů a
pro pana Zbyňka Žižku bylo odevzdáno 46
platných hlasů.
Dalšími členy prezidia Pozemkového fondu
České republiky byl tedy zvolen pouze pan Jan Mrázek.
Do dalšího třetího kola, budou postupovat
kandidáti tak, aby byl dvojnásobný počet
jejich, to znamená, je potřeba zvolit další
tři členy prezidia Pozemkového fondu, to
je dvojnásobný počet - je šest kandidátů.
Jde o pány: Karla Berana, Jindřicha Koska, Svatomíra
Mlčocha, Jana Potužníka, Karla Štolce
a Zbyňka Žižku.
V druhé volbě, kdy šlo o druhé kolo
tajného hlasování, o volbu členů
Dozorčí rady Pozemkového fondu výsledky
takto: k volbě opět ověřovateli převzato
200 hlasovacích lístků, z toho bylo vydáno
133 hlasovacích lístků. Odevzdáno
bylo 132 platných hlasovacích lístků.
Počet neodevzdaných hlasovacích lístků
byl jeden. Počet nevydaných hlasovacích lístků
bylo 7.
Pro navržené kandidáty byly odevzdány
hlasy následovně. Pro pana Čestmíra
Hofhanzla bylo odevzdáno 35 platných hlasovacích
lístků. Pro pana Jana Litomiského bylo odevzdáno
66 platných hlasů. Závěrem mohu tedy
konstatovat, že za členy Dozorčí rady
Pozemkového fondu nebyl zvolen žádný
z kandidátů.
Otázka třetího kola nebo resp. prvního
kola nové volby bude realizována po nových
návrzích. Děkuji za pozornost.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Děkuji paní poslankyni Stiborové, než
ukončíme jednání, pan místopředseda
Popovič žádá, aby se sešli neprodleně
členové výboru ČNR pro obchod a cestovní
ruch. Technická, pan kolega Výborný.
Poslanec Miloslav Výborný: Ústavně
právní výbor se sejde na mimořádném
zasedání okamžitě nyní. Schůze
nebude trvat dlouho, půjde o vyřešení
jednoho procesního programu, číslo dveří
55 o půl čtvrté.
Místopředseda ČNR Zdeněk Malík:
Upozorňuji, pane kolego Výborný, že
právě čtu, že okamžitě se
sejde předsednictvo.
Děkuji vám, přerušuji 31. schůzi
do termínu, který jsem naznačil, buď
bude spojena se zasedáním březnovým,
nebo v případě nutnosti budete povoláni
k pokračování 31. schůze v dalším
týdnu.