Poslanec Josef Vondráček: Tyto návrhy
včera výbor pro vědu, vzdělání
a kulturu projednal, ale protože volební řády
byly již natištěny, nedaly se již změnit,
a tato navržená doporučení, přednesená
paní poslankyní Marvanovou doporučují,
aby je sněmovna přijala.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Žák.
Poslanec Václav Žák: Vážená
paní předsedkyně, vážená
sněmovno, dovolil bych si doporučit jiný,
podle mého názoru podstatně jednodušší
postup volby. Volba by byla pouze dvoukolová. První
kolo by proběhlo podle toho, jak je to napsáno,
to znamená, bylo by třeba k volbě nadpoloviční
většiny, v druhém kole by tohoto třeba
nebylo, a volba postoupí tak, že na volná místa
se dá dvojnásobný počet kandidátů
a do rady budou zvoleni ti, kteří získají
nejvyšší počet hlasů. V případě
rovnosti hlasů rozhodne los. To je naprosto normální,
standardní dvoukolová procedura, používaná
všude na světě. Děkuji, přátelé.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Žákovi, chce se k
tomuto návrhu vyjádřit pan poslanec Vondráček?
Poslanec Josef Vondráček: Návrh našeho
výboru byl tříkolový právě
proto, že je velké množství kandidátů
a že je nebezpečí, že by volba nedopadla
v tom rozsahu, jak bychom chtěli, že by nebyla zvolena
většina z těch 9 kandidátů.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Paní poslankyně Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: Ještě
jsem byla upozorněna panem poslancem Šumanem na jedno
opomenutí. Chtěla jsem ho také přednést,
ale domnívala jsem se, že to je jasné. Teď
mě však ujistil pan poslanec Šuman, že to
jasné není. Formulace bodu 10 usnesení č.
200 - volební řád členů Rady
České televize a členů Rady Českého
rozhlasu. Navrhuji přeformulovat první větu
takto: "Do tohoto kola postupují z příslušné
kandidátky ti kandidáti, kteří obdrželi
nejvyšší počet hlasů, nejvýše
však dvojnásobný počet kandidátů
na volná místa, než je počet členů
Rady, kteří mají být zvoleni (při
rovnosti hlasů postupují všichni kandidáti,
u nichž rovnost nastala)."
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji paní poslankyni, pan poslanec Payne.
Poslanec Jiří Payne: Rád bych
se vyjádřil k návrhu pana kolegy Žáka
a sice odkazem na jednací řád ČNR,
kde se v § 25 říká, že o každém
návrhu rozhoduje ČNR hlasováním. Také
v tomto případě musíme hlasovat. K
platnému usnesení v § 24 se píše
- je třeba souhlasu nadpoloviční většiny
přítomných poslanců. Domnívám
se, že byť by to bylo obvyklé jinde, že
jsou zvoleni ti, kteří získali nejvíce
hlasů, tak jednací řád nám
tento postup neumožňuje.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Pan poslanec Benda ruší svůj návrh
na příspěvek. Hlásí se ještě
někdo do diskuse? /Ne/ Všechny příspěvky
byly naprosto přesně formulované a srozumitelné,
domnívám se proto, že mohu nechat postupně
hlasovat o tom, jak tady zazněly.
První byl návrh paní poslankyně Marvanové,
který se týká usnesení č. 200.
Paní poslankyně navrhuje tři kola hlasování.
Přesně vám odůvodnila svůj
návrh.
Kdo je pro přijetí tohoto návrhu, ať
zvedne ruku. 100
Kdo je proti? 2
Návrh byl přijat.
Dalším návrhem paní poslankyně
Marvanové bylo vložit nový bod č. 10
za bod 11, pokud jde o třetí kolo. Dalším
návrhem bylo doplnit volební řád,
pokud jde o volbu do Federální rady - změnit
bod č. 9 a vypustit bod č. 10 a 11. Paní
poslankyně vám zdůvodnila i tento návrh.
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. 75
Kdo je proti? Nikdo.
Zdržel se hlasování? 27
Návrh paní poslankyně Marvanové byl
přijat. Konstatuji, že je nás t. č.
102 ve sněmovně, tj. jsme na hranici usnášeníschopnosti.
Prosím tedy poslance, kteří se zdržují
na chodbách, aby se dostavili do sněmovny.
Návrh pana poslance Žáka je v tuto chvíli
bezpředmětný. Další návrh
paní poslankyně byl jen k vysvětlení,
pokud tomu dobře rozumím Paní poslankyně
Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: To byl pozměňovací
návrh upřesňující původní
text, hlasováno o něm nebylo. Návrh byl k
bodu 10 volebního řádu, do Rady České
televize a Českého rozhlasu. Navrhuji změnit
první větu bodu 10 tak, aby zněla takto:
"Do tohoto kola postupují z příslušné
kandidátky ti kandidáti, kteří obdrželi
nejvyšší počet hlasů, nejvýše
však dvojnásobný počet kandidátů
na volná místa, než je počet členů
Rady, kteří mají být ještě
zvoleni (při rovnosti hlasů postupují všichni
kandidáti, u nichž rovnost nastala)."
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Dávám tedy hlasovat o tomto novém
znění článku 10, jak nyní bylo
předneseno.
Kdo je pro přijetí tohoto nového znění,
ať zvedne ruku. 95
Kdo je proti? Nikdo.
Zdržel se hlasování? 11
Děkuji. I tento návrh paní poslankyně
Marvanové byl přijat.
Nyní dávám hlasovat o schválení
volebních řádů. Upozorňuji,
že podle volebních řádů bude
hlasování tajné. Doporučuji hlasovat
o obou volebních řádech en block. Jsou nějaké
námitky? /Ne./
Kdo souhlasí s návrhy volebních řádů,
jak byly předloženy, včetně pozměňovacích
návrhů, které jsme přijali, ať
zvedne ruku. 111
Volební řády byly přijaty. Pan poslanec
Vondráček.
Poslanec Josef Vondráček: Vážená
paní předsedkyně, chtěl bych se ještě
obrátit na sněmovnu a dát návrh na
přijetí tohoto usnesení: "Česká
národní rada ukládá vyšetřovací
komisi pro otázky lustrací provést u navržených
kandidátů na členy Rady České
televize, Rady Českého rozhlasu a Federální
rady pro televizní a rozhlasové vysílání
zjištění podle bodu III. A odst. 1, 2, 3 usnesení
ČNR č. 156 ze dne 14. května 1991 a sdělit
zjištěné výsledky České
národní radě."
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Pan poslanec Soural.
Poslanec Jaroslav Soural: Vážená paní
předsedkyně, aby nedošlo k omylu, považuji
za potřebné upozornit, že toto usnesení
není usnesením výboru.
Poslanec Josef Vondráček: Říkal
jsem, že žádám sám plénum
České národní rady o toto, ne jako
usnesení výboru. Také když jsem uváděl
usnesení výboru, nikde tam tato zmínka nebyla.
Totiž na výboru bylo jednání o tom,
zda má lustrace probíhat nebo ne, myslím
si, že lustrace by měla proběhnout nebo že
vyšetřovací komise by mohla tento úkol
splnit a myslím, že by bylo dobře, aby to proběhlo.
Proto tento návrh dávám a obracím
se na sněmovnu o přijetí tohoto usnesení.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji, chce se někdo k tomu vyjádřit?
Paní poslankyně Marvanová.
Poslankyně Hana Marvanová: Vážená
sněmovno, ráda bych tento návrh pana poslance
Vondráčka podpořila s poukazem na to, proč
nelze lustraci provést podle lustračního
zákona. Pokud si dobře vzpomínáte,
podle lustračního zákona je možno provést
lustrace u určitých funkcí v uvedených
orgánech, organizacích a úřadech.
V § 1 odst. 1 písm. e) jsou uvedeny i Československý
rozhlas, Český rozhlas, Československá
televize, Česká televize atd., ale samozřejmě,
že tam nemohly být uvedeny Rada Českého
rozhlasu, Rada České televize, z pochopitelného
důvodu, protože v době, kdy bych schválen
lustrační zákon, ještě nebyl
schválen zákon o České televizi a
o Českém rozhlase, takže v té době
tedy lustrační zákon tento pojem znát
nemohl. A jak si zase z koncepce z pojetí rad České
televize a Českého rozhlasu podle našich zákonů
jistě uvědomujete, že tyto Rady stojí
vně těchto médií, tyto Rady jsou orgánem
kontrolním. Takže není možno lustraci
provést, jako by to byl orgán televize a rozhlasu,
ale bylo by asi protismyslné, aby v televizi a v rozhlase
musel být lustrován nejen ředitel, ale i
všechny funkce jmenované a ustanovované, ale
nebyli by lustrováni členové Rad televize
a rozhlasu, které budou tato média kontrolovat.
Zároveň chci ještě upozornit na to,
že je potřeba, aby tyto lustrace byly provedeny ještě
než přistoupíme k volbě kandidátů
na členy Rad České televize a Českého
rozhlasu, protože jestliže zvolíme tyto Rady,
jednotliví členové mohou být odvoláni
jenom z taxativně uvedených důvodů
a v zákoně o České televizi a Českém
rozhlase nemáme uveden důvod, že by například
nevyhověli podmínkám lustračního
zákona. Takže, kdybychom následně zjistili,
že nevyhovují těmto podmínkám,
nemohli bychom je odvolat a uvědomme si, že jsou voleni
na dobu pěti let! A jde o důležitá média.
Myslím, že více nemusím zdůvodnit.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Takže paní poslankyně Marvanová navrhuje
přerušení tohoto bodu, pokud tomu dobře
rozumím.
Poslanec Josef Vondráček: Paní
předsedkyně, jestli mohu: když schválíme
toto usnesení o provedení lustrací, tak potom
bychom navrhli přerušení do té doby,
než nám vyšetřovací komise sdělí,
jak tito kandidáti, kteří jsou navrženi,
vyhovují podmínkám lustrací.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Raška.
Poslanec Miroslav Raška: Paní předsedkyně,
osobně považuji přijetí tohoto usnesení
za porušení ústavního zákona
č. 23/92 Sb., neboť neoprávněně
rozšiřuje okruh osob, které mohou být
lustrovány bez jejich svolení. Domnívám
se, že korektní postup v tomto případě
je ten, že bychom požádali kandidáty,
aby předložili dobrozdání lustrační
komise, ale nemůžeme je bez jejich souhlasu lustrovat.
To prostě není možné.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci, chce se někdo vyjádřit
k této otázce? Paní poslankyně Kantůrková,
pan poslanec Ortman.
Poslankyně Eva Kantůrková: Paní
předsedkyně, dámy a pánové,
považuji za svou povinnost říci, že tento
návrh v našem výboru neprošel a byl pověřen
jeden člen výboru, vzal to na sebe pan předseda,
aby ho sněmovně přednesl.
Řešili jsme tam dva složité problémy.
Podle žádného platného zákona
tito lidé nemohou být lustrováni. Ani podle
zákona o televizi a rozhlase, ani podle lustračního
zákona. Mohli by být lustrováni jedině
na základě usnesení této sněmovny
a mohlo by to být jedině uloženo lustrační
komisi. Mně není jasné, jestli tato komise
může být tímto pověřena
v okamžiku, kdy existuje lustrační zákon.
To byl důvod, proč například já
jsem proti tomu hlasovala, aby lustrace probíhala.
Protismyslnost tohoto řešení, kterou má
sněmovna vyřešit, je v tom, že když
tyto lidi zvolíme a oni by neprošli lustrací,
tak je nemůžeme odvolat, protože nemáme
zákonný podklad pro jejich odvolání.
My tady řešíme kvadraturu kruhu a je zapotřebí,
abychom to vyřešili naprosto jasným způsobem,
protože je to otázka předložená
i veřejnosti. To je jeden problém, který
chci říci.
A druhý: tito lidé nám nedali souhlas s lustracemi.
My jsme od nich takový souhlas nechtěli, protože
jsem vycházeli z toho, že neexistuje zákonný
podklad, abychom tento souhlas od nich mohli chtít.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji paní poslankyni Kantůrkové
a prosím pana poslance Ortmana.
Poslanec Jaroslav Ortman: Vážená paní
předsedkyně, vážení kolegové,
považuji tento problém za - řekněme
technicky, ale i z hlediska práva - za nemožný,
ale i proto, že se domnívám, že vyšetřovací
komise, a to na základě usnesení ČNR
může provádět lustraci pouze ve vztahu
k orgánům ČNR, což však není
případ ani televize ani rozhlasu. Zákon sám
to nedovoluje a myslím si, že ani Česká
národní rada nemá právo svým
usnesením jít nad rámec zákona a tím
ho porušit.
Poslankyně Hana Marvanová: Ráda bych
oponovala panu poslanci Ortmanovi s poukazem na usnesení
ČNR č. 156 ze 14. května 1991, kterým
bylo uloženo vyšetřovací komisi zjistit
určité skutečnosti lustracemi nejen poslanců,
ale i členů vlády, jejich náměstků,
prokurátorů Generální prokuratury
a soudců Nejvyššího soudu. To znamená,
nešlo jenom o lustrace ve vztahu k orgánům
ČNR. Za druhé bych ráda poukázala
na to, že návrh pana poslance Vondráčka
má oporu v zákoně, a to v zákoně
o jednacím řádu ČNR, v § 55a
o vyšetřovací komisi, kde se říká,
že ČNR může zřizovat pro objasnění
závažných skutečností veřejného
zájmu, které patří do působnosti
ČNR, vyšetřovací komise. My jsme zřídili
takovou specializovanou vyšetřovací komisi,
aby pro ČNR v případě, že to
ČNR potřebuje a patří ta otázka
do její působnosti, zjistila určité
skutečnosti související s lustracemi.
Do působnosti ČNR patří podle zákona
o České televizi a Českém rozhlase
volba Rady České televize a Rady Českého
rozhlasu a tato volba je záležitostí nebo závažnou
skutečností veřejného zájmu.
A ještě poslední poznámka: je sice možná
chybou našeho výboru, že pro jistotu neobstaral
souhlas všech kandidátů s lustrací vlastní
osoby, ale upozorňuji, že podle žádného
zákona to není podmínka, ani podle lustračního
zákona v případě, že nějaký
orgán má někoho volit, jak jsme třeba
volili prozatímní ředitele České
televize a Českého rozhlasu není podmínkou
lustrace souhlas kandidáta s lustrací.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji, pan poslanec Sedláček.
Poslanec Michal Sedláček: Vážená
sněmovno, jenom drobnost na dokreslení: ředitel
České televize nebo Českého rozhlasu
bude lustrován podle zákona a představte
si situaci, že ten, kdo ho volí, jeho nadřízený
orgán, lustrován nebude. Připadá mi
to trochu nesouměřitelné.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Heřman Chromý.
Poslanec Heřman Chromý: Vážená
paní poslankyně, vážená sněmovno!
Paní poslankyně Marvanová se odvolávala
na usnesení z loňského roku.
Chtěl bych upozornit na to, že to, co tady naznačil
i pan poslanec Sedláček, vlastně problematizuje
vůbec usnesení vyšetřovací komise,
protože, málo platné, máme tu zákon
ze 4. října č. 451, kterým se stanoví
některé další předpoklady pro
výkon některých funkcí ve státních
orgánech a organizacích České a Slovenské
Federativní Republiky, České republiky a
Slovenské republiky.
Pochybuji o tom, že zákon Federálního
shromáždění by vlastně měl
být podřazen usnesení ČNR. Chci tím
říci, že zákon Federálního
shromáždění má vyšší
právní sílu, a měl by vyjít
z našich řad podnět k tomu, aby usnesení
ČNR, popřípadě další usnesení,
která jsme přijali, byla uvedena do souladu s tímto
zákonem.
Děkuji.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Jsou další příspěvky
do diskuse? - Pan poslanec Šuman.
Poslanec Vladimír Šuman: Přátelé,
já se domnívám, že nemůže
být naším cílem nic jiného, než
dosáhnout toho, aby nemohlo dojít k tomu, že
mezi zvolenými členy této Rady budou lidé,
kteří jsou zapsáni do registru svazků.
Za druhé se domnívám, že je nutné
dosáhnout toho, aby to bylo v souladu se zákonnými
normami.
Hledejme tedy takovýto způsob, ale nehledejme způsob,
jak to nejde, nýbrž způsob, jak to jde, protože
v tom je cíl i naše odpovědnost vůči
voličům.
Děkuji. (Potlesk.)
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Hlásí se pan poslanec Pospíšil.
Poslanec Petr Pospíšil: Vážená
paní předsedkyně, vážená
sněmovno, myslím, že řešení
je poměrně nasnadě.
Nejprve požádáme respektive prostřednictvím
výboru požádá ČNR všechny
kandidáty, aby vyslovili souhlas se svou lustrací.
Tento souhlas může být vysloven během
jednoho až dvou dnů.
Pak lustrační komise, pokud ji požádáme
a pokud bude schopna, provede co nejrychleji lustraci těchto
kandidátů.
A pak konečně přistoupíme k volbě
kandidátů do dozorčích rad.
To je můj návrh, děkuji.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Hofhanzl.
Poslanec Čestmír Hofhanzl: Vážená
paní předsedkyně, vážená
Česká národní rado, mně nezbývá
nic jiného, než opakovaně v tomto shromáždění
žasnout. (Veselost.)
Mně není jasné, že jestliže zvolíme
Radu Českého rozhlasu, České televize
a přitom v ní budeme mít agenty StB, pak
budeme této zemi. a tomuto národu - nezlobte se
na mne - vyloženě pro smích a pro opovržení.
(Potlesk.)
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji. Pan poslanec Adámek.
Poslanec František Adámek: Vážená
paní předsedkyně, dámy a pánové,
nevím, jestli budeme nebo nebudeme pro opovržení,
ale souhlasím vřele s tím, abychom pro opovržení
nebyli, protože s tím souhlasí každý.
Současně ovšem souhlasím s tím,
aby tam žádní agenti StB nebyli. Také
s tím souhlasí jistě každý. Ale
žádám, aby to bylo v souladu se zákonem.
A protože tady zaznělo několik rozporuplných
názorů a protože ne všichni jsme zřejmě
znalí práva, navrhuji, aby se tímto problémem
zabýval ústavně právní výbor
a nabídl řešení pro ČNR.