Vypůjčíme si z federální vlády? Dá nám federální vláda ze svého přebytku? Vypůjčíme si od slovenské vlády? /Smích, potlesk./ Čili na to bych chtěl znát skutečně odpověď. Asi si budeme muset vypsat směnky. Nedá se nic dělat, přepokládám, že tomu tak bude. Tak na to ale musíme být připraveni a musíme o tom hlasovat!
Z tohoto titulu si potom dovolím navrhnout určitou změnu usnesení. A ještě jednu otázku: Pan kolega Hájek, společný zpravodaj, tedy vysvětloval systém první valorizace. Já skutečně žádám tady vysvětlení, jakým způsobem bude tato valorizace ve zdravotnictví, ve školství a v kultuře provedena. Odmítám hlasovat o tom, pro to, aby se opět provedla plošná valorizace, zcela plošná valorizace, aby opět ty okresní ústavy národního zdraví, - abych mluvil přesně a adresně, - prošustrují peníze a ty OÚNZ, které šetří, aby dostaly opět méně. (Potlesk.)
Proto mi dovolte přednést dva pozměňující návrhy: Dovolte mi, abych navrhl doplnění toho usnesení o bod III nebo II, - nevím, jak je to koncipované, to bych potom poprosil kolegu Hájka, - který by zněl:
"Doporučuje vládě České republiky,
1.aby soustředila svoji kontrolní činnost k tomu, aby se dále nezvyšovala dynamika výdajů".
Zdůvodnění: Samozřejmě, že vím, že nemůže vláda ovlivnit velmi výrazně snižování dynamiky příjmů; to je pochopitelné, to chápu. Ale já jsem tedy skutečně neslyšel nikdy nic, co by vedlo k opatření na určitou úsporu prostředků. Jestliže se rozvolní okresní ústav národního zdraví, tak z toho chci vidět výsledky, peníze. A to musí být ve státním rozpočtu. Já naštěstí odpověď zrovna na zdravotnictví vím, protože pan ministr Bojar navrhuje skutečně 600 miliónů úspor, což kvituji kladně. Ale já to nevidím nikde v žádném opatření. A za druhé
"2.Aby předložila České národní radě řešení případného schodku rozpočtu".
Děkuji. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji panu poslanci Ledvinkovi.
Stačil pan společný zpravodaj oba návrhy zaznamenat?
Uděluji slovo panu poslanci Homolovi,
který je posledním z písemně přihlášených.
Poslanec František Homola: Vážený pane předsedající, kolegyně a kolegové, zpráva o hospodaření se mi zdá být zcela reálná, protože vystihuje naše ekokonomické trendy. Vím, že tendence ke schodkovosti, která tady byla neznačena, je zrovna tak reálná. Závisí od toho, zda naše příjmy do konce roku budou uspokojeny v té výši, jaká se plánuje, nebo nebudou? To je otázka, kterou bychom tady měli rozdebatovat.
Osobně vidím, že současná
předložená valorizace je předložena
jako minumální, tzn. věcné výdaje
v té výši, kterou státní rozpočet
je schopen uspokojit. Mám pouze připomínky
k valorizaci mezd. Zdá se mi, že těch 250 miliónů,
které jsou vyhrazeny na valorizaci celkem, je rozděleno
poněkud ... Pardon, trochu více, ale o tom nechci
mluvit, pouze mám dotaz na hodnotu 170 miliónů,
tzn. pro ostatní odvětví, kde se domnívám,
že některé položky jsou neúměrné
potřebě. Naproti tomu okresní a obecní
úřady jsou podle mého názoru jasně
znevýhodněny. prosím, aby rozbor této
položky byl poslancům předložen podrobněji.
Děkuji.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji panu
poslanci Homolovi. O slovo se přihlásil pan poslanec
Lom a vidí, že se hlásí pan poslanec
Čech.
Poslanec Petr Lom: Vážený pane místopředsedo, vážené poslankyně a poslanci, k návrhu ke státnímu rozpočtu se musím vyslovit z hlediska poslance i zdravotníka, který se zdravotnictvím zabývá. Promiňte mi proto prosím, že budu mírně zaujatý. V tomto bodě je to úloha rozporuplná a nejen já, ale při rozhodování o této otázce všichni poslanci se ocitáme v určitém střetu povinností. Základní povinnost poslance nám beze sporu káže, abychom nepřipustili deformaci rozpočtu, nepřipustili negativní bilanci schodku a zejména nepřipustili posílení inflačních tendencí a už vůbec ne jakékoliv ohrožení ekonomické reformy.
(pokračuje Lom)
Z tohoto hlediska jednoznačně musíme návrhy odmítnout. Poukázat na zodpodpovědnost vlády, na zřejmý nedostatek koncepčního uplatňování dostatečně efektivních restritivních opatření, na nevyužití možných navrhovaných úsporných řešení.
Z druhého hlediska, z hlediska poslance, který denně přijímá petice a rezoluce pouzkazující na skutečný reálný krizový stav v nemocnicích, který existuje již nyní, na nedistatek léků, prostředků na zdravotnickou techniku, investiční výdaje, ale dokonce i na základní provoz zdravotnictkých zařízení, se jeví situace jinak. Z tohoto pohledu nemohu nevidět tisíce nemocných a tisíce zdravých, kteří se nemocnými teprve zítra stanou a mohou nalézt nemocnice a lékaře s prázdnýma rukama.
Mohu dokumentovat explozivní nárůsr
výdajů ve zdravotnicí, který zejména
v otmto přechodném období nebylo možno
v takové výši čekávat, nárůst
ceny léků o 600 a více procent a jiné
doložitelné údaje.
Při svém obtížném rozhodování jsem se radil s mnoha experty, zda tato úprava mpže posílit inflační jevy nebo zda může jakkoliv zbrzdit či ohrozit či negativně působit na ekonomickou referomu. Z těchto dvou hledisek se mně dostalo vysvětlení, že se jedná o mikroobjem, který nemůže mít skutečný efektivní dopad na tyto hrozivé jevy.
Položil jsem též otázku ministru Špačkovi, zda vláda bude moci získat prostředky jiným způsobem. Ministr Špaček mně odpověděl, že nikoliv a dovolím si ho požádat, aby znovu ujistil toto plénum nebo aby vysvětlil, jaké kroky bude moci vláda podniknout, když úpravu neschválíme.
Obtížně chyb mohl odůvodnit nemocným, proč nenalézají pomoc. Nechci tuto otázku nikterak dramatizovat nebo nikterak posouvat do emotivní roviny. Naopak, domnívám se, že se tato otázka nalézá čistě v technické rovnině zdravotníků, kteří se dívají na tyto otázky jinak.
Promiňte, že mluvím pouze
o zdravotnictví, ale považuji náklady na zdravotnictví
za obsolutně společenskou prioritu. Nejprvr musíme
žít, abychom mohli naplňovat další
společenské úkoly. Děkuji.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji panu
poslanci Lomovi. Nyní udělím slovo panu poslanci
Čechovi, připraví se pan poslanec Zajíček
a potom pan poslanec Dušek Pavel.
Poslanec Vladimír Čech:
Vážený pane předsedající,
dámy a pánové, chtěl bych velice poděkovat
kolegovi Ledvinkovi za inspirativní a kvalitní projev.
Při jeho projevu jsem si uvědomil to, co kolega
Ledvinka nakousl. Vznáším návrh, aby
před hlasováním o takto nesmírně
závažném bodu programu bylo jednání
přerušeno a sešly se politické kluby,
aby celou záležitost projednaly. Myslím si,
že bez toho nemůžeme dospět k závěru,
za který bychom se nemuseli stydět a pod který
se můžeme s plnou odpovědností podepsat.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji za
tento návrh, Pane poslanče, domníváme
se, že kluby se sejdou v polední přestávce,
tak jsme si to říkali ráno a bylo by vhodné
využít toho času i k tomu, co jste navrhoval.
Domnívám se, že bude velice užitečné,
když diskusi vyslechneme pokud možno celou a ještě
než zasednou kluby bych rád udělal malou inventuru,
abychom všechny návrhy, které tu zazněly,
mohli nějakým způsobem v klubech projednat.
Tak bych si představoval proceduru. Pan ministr Horálek
se hlásí do rozpravy, takže nejdříve
pan poslanec Zajíček, poté pan ministr.
Poslanec Stanislav Zajíček:
Pane předsedající, dámy a pánové,
také zareaguji na projev poslance Ledvinky. Pan poslanec
řekl, pokud jsem mu dobře porozuměl, že
předložená zpráva vlády neobsahuje
návrh na řešení eventuálního
schodkovitého rozpočtu. Avšak na str. 15 se
vyskytují dva stručné návrh. Oba dva
jsou zastřešeny tím, že finální
rozhodnutí týkající se rozpočtu,
budou muset samozřejmě vycházet z koordinovaného
přístupu ke všem třem rozpočtům.
Dále se zde praví, že jsou navržena dvě
řešení. Zaprvé účast federálního
rozpočtu na krytí případných
schodků rozpočtů republik, zadruhé
návrh na řešení případného
schodku státního rozpočtu formou emise státních
cenných papírů. Já bych v této
souvislosti prosil pana ministra Špačka, aby ve své
řeči, kterou bude pronášet při
zhodnocování naší debaty, pohovořil
důkladněji právě o obou návrzích
těchto opatření a zhodnotil především,
které z nich je reálnější a co
bude v praxi znamenat, pokud bude přijato. Eventuálně
u toho prvního návrhu, to znamená účast
federálního rozpočtu, zda by nás mohl
seznámit s tím, v jakém stádiu jsou
jednání o ev. krytí republikových
rozpočtů z přebytků federálního.
Děkuji.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji panu
poslanci Zajíčkovi. S faktickou poznámkou
se hlásí pan poslanec Ledvinka.
Poslanec Karel Ledvinka:
Pokud jsem řekl cokoli jiného, než naše
usnesení, tak se omlouvám.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji za
upřesnění. Prosím pana poslance Duška.
/Projevy nesouhlasu./ Promiňte, omlouvám se, pane
ministře, máte přednost.
Ministr práce a sociálního věcí ČR Milan Horálek: Vážený pane předsedající, vážené poslankyně a poslanci, jak víte, došlo po ročním fungování Rady sociální dohody - která má významné zásluhy o zachování sociálního smíru, o to, že není v ekonomice a ve společnosti ještě hůř - k její rekonstrukci, je Radou hospodářské a sociální dohody po změně statutu a je také povinnost voleného předsedy této rady informovat parlamenty o tom, jaká jsou stanoviska k některým klíčovým otázkám, mimo jiné také k této.
Tyto otázky byly podrobně
a rozsáhle projednávány. Strana zaměstnavatelů
našla celou řadu důvodů, k tomu, že
se nečiní dost včasná opatření
zejména ze strany bankovního systému atd.
k oživování růstu tam, kde je to efektivní;
strana zaměstnaných, reprezentována příslušnými
svazy, konstatovala, že se neplní generální
dohoda, že hluboký pokles reálných mezd,
v podstatě trojnásobný, než jaký
byl v generální dohodě zapsán pokles
reálných mezd na úrovni 30 %, podseknul domácí
poptávku a vyvolává nezaměstnanost
v mnohem větší míře, než
jak se očkávalo; že všechny tyto procesy
jsou sice sledovány, je snaha o jejich jisté ovlivnění,
micméně ze všech těch procesů
byla oceněna jen aktivní úloha zaměstnanosti,
její politiky. A když se tážete, čím
vláda přispívá na kontech úspor
pro tuto valorizaci, tak vám říkám,
že nejméně dvě a půl miliardy
Kčs v rozpočtových položkách,
které jste schválili, aby mohly být provedny
valorizace důchodů, sociální péče
a toho všeho ostatního.
(pokračuje Horálek)
Pokud jde o některé otázky zde vznesené, zejména týkající se zdravotně postižených občanů, tam, jsme dokonce sáhli k administrativním opatřením, která začínají přinášet své první výsledky, růst nezaměstnanosti se povedlo za poslední měsíc alespoň zastavit. Celkově nyní obdržíte čísla, kde zjistíte, že z úrovně, na níž měly být náklady 4,5 miliardy zhruba na tuto oblast, máme vyčerpáno zhruba 1,2 miliardy, tudíž bude zde markantní úspora touto ativní činností služeb zeměstnanosti. Potřebné prostředky na sociální dávky i na navrženou valorizaci mezd jistou úspornou politikou - ale aktivní, kdy se neoslabovala tvorba zdrojů - vytvořeny jsou. Padá zde otázka, jaká byla i v Radě hospodářské a sociální dohody: Co se stane, bude-li rozpočet mírně schodkový? (Moc schodkový být nemůže, protože jsme už v listopadu.) Osobně si myslím, že nebude schodkový. Že zbytečně zde v tomto směru máme obavy, protože ten pokles mezd je úžasně hluboký. Tato strana skutečně přispěla k tomu, že přes v podstatě probíhající recesi v ekonomice nedochází k nákladově inflačnímu typu vývoje. Ale co by se stalo, kdyby byl mírně schodkový? Samozřejmě ministr financí nám dá odpověď lepší. Stane se to, co dělají všechny vlády v Evropě každý rok, že si musí půjčit u bank, aby příští rok se to snažily vrátit. Nebo-li nám v tomto směru jakási katastrofa vůbec nehrozí. To my máme ideu přebytkovosti rozpočtu. Kde je ta největší míra nejistoty?
Největší míra
nejistoty je v tom, že příjmy našeho rozpočtu,
tvořeny odvody daní z mezd, jsou tímto více
postihnuty, zatímco příjmy federálního
rozpočtu, tvořené převážně
příjmy z daní z obratu - a ty ceny vybuchly
mnohem více, než byly jakékoli předpoklady
nás, co jsme reformu koncipovali - jsou v jiné rovině.
Je snadné otevřít si první memorandum
pro Světovou banku a přečíst, že
jsme uvažovali s 25 až 30 % mírou, ale ne s 50
%, na které jsme. Ta míra vybuchnutí se projevila
samozřejmě ve vyšším čerpání
příjmů federálního rozpočtu
z daně z obratu, takže tam jsou přebytky. Přes
aktivní politiku zaměstnanosti, kterou jsme dělali,
příjmy z daně ze mzdy a z parafiskálu
nenabíhají, protože je zde tento problém,
který se dá tím ekonomickým útlumem
označit. Toto všechno mnohem rozsáhleji Rada
hospodářské a sociální dohody
probírala. Odbory nakonec při jednáních
ustoupily od dříve slíbených - ze
strany zaměstnavatelů i vlády - a zapsaných
věcí.
(pokračuje Horálek)
Souhlasili s minimální valorizací
pro rozpočtovou s příspěvkovou sféfu
ve výši jednorázového přídavku
1 100 korun a tím není naplněna vůbec
platná generální dohoda. Opět dochází
u nás k situaci, které si nesmírně
vážím, a která je pro postup reformy
mnohem významnější, než si kdokoliv
chce přiznat, protože jsme to neprožili, tzn.
že půjdeme dál bez stávek, za sociálního
míru, bez demonstrací a máme stále
ještě šanci nemít větší
ztráty na příjmové straně rozpočtu.
Protože kdyby to mělo u nás vypuknout, tak
jak je to v sousedních zemích, tak je příjmová
strana rozpočtu úplně zhroucená. Jedna
šikovně zvolená stávka, jíž
se zúčastní poměrně málo
lidí vědomě, a většina se bude
muset přidat, protože nebude něco jezdit, něco
se dodávat, něco odvážet, taková
stávka stojí za 3 - 4 dny přes 10 miliard.
Proto jsem vás chtěl s těmito věcmi
seznámit, že po jednání v Hospodářské
radě vlády, několikerém, ve vládě,
několikerém, v Radě hospodářské
a sociální dohody, několikerém, by
bylo trochu nespravedlivé si myslet, že jsme úsporné
zdroje nenašli. My jsme našli všechno aktivní,
co se dělat dalo. Za to třeba těm, co to
udělali, spíš poděkovat, než snad
vyslovovat něco jiného. Protože já jsem
zde ty miliardy uváděl. To je práce tisíců
lidí, kteří přinutili lenochy k práci.
A vám je jasné, že jestli my jsme 60 tisíc
míst vytvořili a neplatili jsme podpory, takže
z mezd tam vyplacených, jsme znovu 20 procent dostali do
rozpočtu. Stejně tak z těch 880 miliónů,
jestli jsem ekonom, tak vám tvrdím, že je do
vánoc 25 % zpátky v rozpočtu, protože
lidi si koupí něco na vánoce, ale z toho
odvedou dvacetiprocentní daň z obratu, a 10ti nebo
15-tiprocentní daň z této mzdy do našeho
rozpočtu. A proto vám na závěr také
musím říci, že při nerovnovážnosti
všech těchto aktiv, v nichž je česká
vláda nesporně na prvním místě
- přece čtete noviny a víte, že dávky
a všechno, o čem my tady jednáme, bylo ve Slovenské
republice dávno vyplacené. Tam je valorizováno
již od září. A že my jsme takhle
zdrženliví, že my jsme několikrát
měřili, než předkládáme
tento návrh. Ale také Rada hospodářské
a sociální dohody požaduje, aby při
finančním vyrovnání státního
závěrečného účtu za
celou federaci k rozdělení příslušného
přebytku došlo na základě poměru,
jak která republika do něho přispěla.
Děkuji vám. /Potlesk./
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji panu
ministru Horálkovi, prosím pana poslance Pavla Duška,
aby se ujal slova a připraví se poslankyně
Kolářová.
Poslanec Pavel Dušek: Chci už jen odpovědět panu poslanci Zajíčkovi na jeho dotaz a zdůraznit znovu, že tady nejde o výdaj v pravén slova smyslu.
Ad 1: Pohledávky podniků činí 120 miliónů korun. Můj návrh podpory činí 75 miliónů a já věřím, že 75 miliónů za 120 miliónů bude státem vymoženo i při úplném bankrotu dlužníků.
A potom ad 2, že úspora vlastně
vznikne díky nevyplacení poněz, které
by byly vyplaceny na podporách a dávkách
ze zákona po ztrátě pracovních příležitostí.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji panu
poslanci Duškovi a prosím, aby se ujala slova paní
poslankyně Kolářová.
Poslankyně Daniela Kolářová: Také bych chtěla replikovat panu kolegovi. Myslím si, že všichni, kdo v této sněmovně sedí, jsou si vědomi toho, že kultura může samozřejmě vykazovat příjmy a já jsem o to požádala dokonce Statistický úřad, aby mně takový materiál vypracoval. Bohužel ho v tomto okamžiku nemám. Nemám ho ani z ministerstva kultury. Chápu, že je to chyba. Ale na druhou stranu jsem chtěla otevřít rozpravu k odvětví kultury proto, že skutečně bylo slíbeno v první vlně valorizace, že bude pamatováno na zvýšení vstupů energie, cen za vodu, teplo, elektřinu a v tomto okamžiku skutečně podporuji to, aby se touto záležitostí zabývaly politické kluby, protože si myslím, že postavení kultury je politická záležitost.
Samozřejmě nemohu říci,
kolik vydělávají kina za ten či onen
film, ale na druhou stranu se nedomnívám, že
např. turistický ruch je založen na tom, že
by někdo jezdil obdivovat naši ekonomiku, že
zrovna turistický ruch a návštěva památek
je jedním z přínosů a kulturního
bohatství tohoto státu, na kterém cosi vydělává.
Potažno, nevydělává na tom jenom odvětví
kultury, ale restaurace, hotely atd., atd. To jsou prostě
spojité nádoby problémů a je potřeba
se na ně takhle dívat.
(pokračuje Kolářová)
A druhá věc: Když nebudou valorizovány alespoň částečně nebo někde v minimalizované podobě provozy, - a to se netýká jenom kin a divadel, jsou to muzea, archivy, knihovny, provozy, kde je potřeba udržovat stálou teplotu, aby se exponáty, knihy nebo obrazy nazačaly ničit a ztrácet hodnotu, - pak je to věc politické úvahy, protože pakliže se rozhodneme, že o to nemůžeme pečovat a zavřeme to, tak pracovníci v kultuře sice budou mít valorizované platy, ale zavřou se divadla, kina, koncertní sály, muzea a galerie.
Čili to je ta otázka, kterou
jsem tady záměrně chtěla otevřít
a ráda bych, aby se jí sněmovna v těchto
intencích zabývala; třeba v politických
klubech. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji paní
poslankyni Kolářové. Dále se hlásí
pan poslanec Ratiborský.
Poslanec Tomáš Ratiborský:
Vážený pane místopředsedo, vážení
kolegové, vzhledem k rozvíjející se
diskusi navrhuji, abychom tento zelený materiál,
který jsme dostali tento týden, vrátili zpětně
do výborů a projednali to ve výborech, protože
myslím, že tato diskuse se točí v kruhu
a nenacházíme řešení.
Místopředseda ČNR
Jan Kasal: Děkuji. Je
to návrh procedurální, nicméně
vzhledem k závažnosti situace bych si dovolil požádat
o názor k tomuto návrhu pana poslance Ratiborského
zřejmě pana ministra, protože čas kvapí.
Ministr financí ČR Karel Špaček Vážený pane předsedající, vážené paní poslankyně, vážení páni poslanci, pan poslanec Ledvinka tady prohlásil, že je poněkud smutný. Já musím říci, že jsem také smutný. Řeknu vám proč. Nikdo z diskutujících nepostřehl, že česká vláda je o čtvrt roku napřed při hodnocení rozpočtového hospodaření. My jsme se vám snažili dát analýzu z dostupných pramenů co nejdříve, abyste byli co nejlépe informováni, abyste mohli na základě toho právě rozhodnout o problémech, které nás tíží a které jsou nesporné. (Potlesk.)
Čili tím právě
plním svůj slib, který jsem tady dal, že
o všech zásadních věcech, o kterých
vláda má rozhodnout, se vždycky radíme
s vámi. A musím říci, že i s
výborem se všemi věcmi týkajícími
se finančního hospodaření jsme v úzkém
styku.