Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Dávám tedy hlasovat o celém návrhu.
Kdo souhlasí s návrhem poslanců ČNR
Stanislava Bělehrádka a dalších na vydání
zákona ČNR, kterým se upravují podmínky
prodeje a rozšiřování tiskovin a jiných
předmětů způsobilých ohrozit
mravnost podle sněmovního tisku 209 ve znění
společné zprávy výborů ČNR
podle sněmovního tisku 249 a případných
schválených pozměňovacích návrhů,
ať zvedne ruku. (58)
Kdo je proti? (54)
Kdo se zdržel hlasování? (36)
Děkuji. Návrh tohoto zákona tedy nebyl přijat.
Děkuji panu zpravodajovi za podání zprávy.
A nyní můžeme přikročit k dalšímu
bodu programu, kterým je
Poslanec Vojtěch Dohnal: Jménem Občanského
hnutí navrhuji přerušení schůze
na 45 minut.
Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová:
Děkuji panu poslanci Dohnalovi. Vzhledem k tomu, že
jde o procedurální návrh, dávám
hlasovat hned bez rozpravy o něm.
Kdo je pro přerušení schůze na 45 minut?
(78)
Kdo je proti? (17)
Zdržel se hlasování? (44)
Děkuji. Návrh na přerušení schůze
byl přijat. Sejdeme se tedy v 10.45 hodin. Prosím
o dochvilnost.
(po přestávce)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Dámy
a pánové, budeme pokračovat v projednávání
pátého bodu schváleného programu.
Pátým bodem programu je návrh na řešení
státoprávního a územně správního
uspořádání České republiky.
Projednávání tohoto bodu započalo
již včera tím, že pan premiér přenesl
stanovisko české vlády. Potom zaujali stanovisko
předsedové jednotlivých poslaneckých
klubů. Dnes se k této problematice znovu vracíme.
Věřím, že všichni zástupci
z jednotlivých politických klubů určili
poslance, kteří by měli vytvořit skupinu
pro přípravu usnesení k tomuto bodu.
Nyní dovolte, abych k projednávané problematice
otevřel rozpravu. Prosím všechny paní
a pány poslance, aby se do rozpravy hlásili pokud
možno písemně. S faktickou poznámkou
se hlásí poslanec Jan Kryčer.
Poslanec Jan Kryčer: Vážený
pane předsedající, vážená
vládo, dámy a pánové, dovoluji si
navrhnout, aby v souvislosti se zahájením rozpravy
začala již práce návrhové komise
na usnesení, aby bylo řečeno, kde se tato
komise sejde a mezitím, co rozprava bude pokračovat,
tato komise může chystat usnesení.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji,
domnívám se, že je to návrh racionální.
Pokusím se vás seznámit s návrhy jednotlivých
poslaneckých klubů: HSD - poslanci Kryčer
a Stodůlka, KDU - poslanci Kubiš a Benda, KSČM
- poslanci Hrazdíra a Josef Hájek, poslanecký
klub Rómů - poslanec Holomek, za LDS - poslanci
Štindl a Vaňák, za OH - poslanci Žák
a Zajíček, za ODS - poslanci Honajzer a Lom, za
ODA poslanci Kužílek a Ježek.
S faktickou poznámkou se hlásí paní
poslankyně Stiborová.
Poslankyně Marie Stiborová: Pane předsedající,
dámy a pánové, dovolte, abych opravila návrh
klubu komunistických poslanců, místo pana
poslance Josefa Hájka navrhujeme na člena komise
Michala Krause.
Poslanec Vladimír Čech: Za nezávislé
poslance navrhujeme poslance Ledvinku a Hejska.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Vážená sněmovno, táži se,
zda má někdo z poslanců další
návrh na rozšíření pracovní
skupiny na přípravu usnesení k této
záležitosti.
Poslanec Oldřich Kužílek: Vážené
dámy a pánové, v předběžných
úvahách o této komisi jsem navrhoval statut
poradců, kteří by se mohli za kluby zúčastnit,
ale nesměli by vstupovat do debaty. Domnívám
se, že je to potřebné.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Domnívám
se, že jednání komise pro přípravu
usnesení nebude uzavřené, a že minimálně
předsedové klubů by měli mít
právo nebo status pozorovatele a sledovat průběh
přípravy tohoto usnesení. Nedomnívám
se, že by příliš zrychlilo jednání,
kdybychom ještě od každého poslaneckého
klubu chtěli další dvě jména,
to jste neměl na mysli, pane poslanče?
Poslanec Josef Ježek: Dámy a pánové,
domnívám se, že by bylo zcela nesprávné
a nesmyslné, aby tady probíhala rozprava a jakási
dohadovací komise zasedala někde jinde. (Potlesk.)
Tito lidé musí být přítomni
rozpravě a musí mít možnost do ní
zasáhnout. Pak by okamžitě vznikl rozpor mezi
tím, co vznikne v rozpravě a co někde usnese
nějaká komise. Navrhuji, aby tato komise začala
jednat až po ukončení rozpravy. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Ježkovi za jeho návrh, hlásí
se ještě někdo?
Poslanec Jan Kryčer: Vážený pane
předsedající, vážená vládo,
dámy a pánové, domnívám se,
že to, co zaznělo, bylo bezpředmětné.
Stanoviska klubů jsou jasná. Kluby měly možnost
sedět málem už desítku hodin, aby daly
toto stanovisko dohromady. Rozprava bude sloužit pouze k
tomu, aby podpořila stanoviska klubů. Nic nového
nepřinese. Trvám na tom, co jsem již naznačil.
Poslanec Oldřich Váca: Vážený
pane předsedající, kolegyně a kolegové,
domnívám se, že naše stanoviska k projednávané
problematice jsou v podstatě jasná u každého
jednotlivce a jedná se vskutku ne o všeobecnou rozpravu,
kde budou řečníci opakovat to, co bylo mockrát
řečeno. Jedná se o velice složitou práci
dohadovací skupiny.
Dovoluji si vás proto požádat o schválení
následujícího návrhu:
Doporučoval bych pokračovat v projednávání
další problematiky s tím, že skupina vyjednávačů
bude jednat o projednávané problematice a na závěr
jednání přijmeme usnesení k tomuto
závažnému problému, o kterém
nejsem přesvědčen, že je možno
projednat během desítky hodin, ale během
desítek i více hodin. Je to velmi složitý
a náročný problém, a tudíž
také velmi složitá a náročná
práce. Byl bych velice rád, kdybyste tento návrh
mohli podpořit. Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Vácovi, kdo z dalších pánů
poslanců chce přednést návrh? Pan
poslanec Benda.
Poslanec Marek Benda: Vážený pane předsedající,
vážená vládo, vážená
Česká národní rado, já nepodporuji
návrh pana poslance Vácy, ale jako člen té
komise návrhové nechápu, co navrhuje pan
poslanec Kryčer. Pak tedy, pokud opravdu máme jít
zasedat někam vedle, tak nemusí být vůbec
otvírána rozprava, poněvadž pak je to
jenom exhibice zřejmě pro televizi a nemá
to s projednávanou problematikou nic společného.
Pokud to má mít s problematikou něco společného,
tak u toho snad musí být ti, kteří
mají navrhnout usnesení. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Takže,
pane poslanče, jestli jsem vám dobře rozuměl,
podporujete návrh, který už zde zazněl,
aby poslanci, kteří by byli zvoleni do té
pracovní skupiny, byli přítomni celé
rozpravě a své jednání započali
až po skončení diskuse. Dobře, takže
dámy a pánové, pokud nemáte další
návrhy na způsob projednávání
této záležitosti, tak bych si dovolil znovu
zde přednést ty varianty, které zde zazněly,
abyste rozhodli svým hlasováním o tom, který
způsob zvolíme.
Pan poslanec Kužílek ve svém návrhu
v podstatě navrhuje, aby jednání komise se
měli možnost účastnit i další
poslanci, kteří mají statut pozorovatelů.
Domnívám se, že o tomto není třeba
hlasovat, že cesta k té komisi musí být
stejně otevřená.
Ke způsobu projednávání tady jsou
zhruba tři rozporné návrhy. Pan poslanec
Kryčer, aby spolu se zahájením diskuse začala
svou práci i návrhová komise pro přípravu
usnesení. Dále je tady návrh, který
podpořil i pan poslanec Benda, který říká,
že návrhová komise by měla začít
svou práci až po ukončení rozpravy a
dále je tady návrh pana poslance Vácy, který
říká, že by poslanci pracující
v té návrhové komisi, měli započít
svou činnost ihned a sněmovna by měla pokračovat
v jednání o dalším bodu pořadu.
Předpokládám, že jsem vyčerpal
všechny návrhy, které ve sněmovně
zazněly, takže domnívám se, že
jsem povinen dát hlasovat o jednotlivých návrzích.
Prosím, pan poslanec Váca.
Poslanec Oldřich Váca: To nemusí být
ihned, to může být během dneška,
noci, zítra atd., já nevěřím,
že program této schůze bude ukončen
do zítřka, neboť bodů je ještě
velmi mnoho.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Ano,
tak s tím upřesněním, které
pan poslanec Váca provedl, budeme chápat jako návrh.
Takže dávám hlasovat o návrhu pana poslance
Kryčera, tzn. společně se zahájením
rozpravy začne pracovat i návrhová komise.
Kdo s tímto návrhem souhlasí, ať zvedne
ruku. (Hlasuje se -26.) 26, tento návrh získal zřetelně
málo hlasů na svou podporu, takže dám
hlasovat hned o dalším návrhu, který
říká, že tato skupina by měla
začít svou práci po skončení
rozpravy.
Kdo s tímto návrhem souhlasí, ať zvedne
ruku. (Hlasuje se - 107.) 107 poslanců souhlasí
s tímto návrhem, domnívám se, že
návrh pana poslance Vácy je bezpředmětný
v této chvíli, takže můžeme přistoupit
ke schválení obsazení komise pro přípravu
usnesení k této záležitosti. Žádá
si sněmovna, abych ještě jednou přečetl
jména? Nežádá, takže dám
hlasovat o tom, kdo souhlasí s tím, aby komise pro
přípravu usnesení k otázce státoprávního
a územněsprávního uspořádání
státu pracovala v tom složení tak, jak jsem
uvedl na začátku této schůze.
Kdo souhlasí, nechť zvedne ruku. (Hlasuje se - 132.)
132 poslanců souhlasí.
Kdo má jiný názor, kdo je proti, ať
zvedne ruku. (1) Jeden.
Kdo se zdržel hlasování? (10) 10 poslanců
se zdrželo hlasování, takže obsazení
návrhové skupiny je schváleno a nyní
dovolte, abych otevřel rozpravu k tomuto bodu.
Prozatím, pokud jsem nějaké přihlášky
do diskuse nepřehlédl, je pouze jedna přihláška,
je to přihláška pan poslance Biňovce,
prosím ho, aby se ujal slova. (Hluk v sále, potlesk.)
Ostatní poslance prosím, pokud se chtějí
přihlásit do rozpravy, aby tak učinili písemně.
Poslanec Karel Biňovec: Vážený
pane předsedající, vážená
vládo, vážená sněmovno, když
včera přijeli spolčení Moravo-Slezané,
rozdávali leták, který zněl asi takto
(myslím, že jste ho většinou dostali):
"Pražané, přijměte přátelský
pozdrav od svých bratrů, Moravanů a Slezanů..."
Je to podepsáno "Moravané a Slezané".
Kladu si otázku, kde berou páni z Hnutí pro
samosprávnou demokracii - Společnost pro Moravu
a Slezsko tu odvahu, že se podepisují jménem
Moravanů a Slezanů.
Nebudu mluvit o sobě, protože o mně psali,
že jsem Pražák, i když už od roku 1953
bydlím na Ostravsku. Ale jsou tu poslanci - třeba
Lojza Válek, Jiří Fiedor a mnoho dalších,
kteří, i když se narodili na Moravě,
nesouhlasí s požadavky Moravano-Slezanů.
Píšu fejetony pod názvem "Mluvím
za sebe," ale tentokrát za sebe nemluvím, protože
dostávám stovky dopisů a telefonátů,
ve kterých mě občané a moji voliči
žádají, abych vystupoval ostře proti
těmto "demokratickým" snahám. Mohu
vám přečíst alespoň ukázky
dvou dopisů, které jsem dostal včera sem
do České národní rady:
"Vážený pane poslanče, jsme učitelky
základní školy v Ostravě, myslíme
si o Vás, že jste rozvážný člověk
s rozumem i srdcem na správném místě
a doufáme, že takových je vás v ČNR
většina. Věříme tedy pevně,
že nedopustíte, abychom si naši Českou
republiku zdeformovali např. vytvořením nějaké
Moravsko-Slezské republiky, což by nakonec mohlo hrozit
i rozbitím státu." Jsou pod tím podepsané
tři učitelky.
Jiný dopis: "Vážený pane poslanče,
příští týden budete v parlamentu
rozhodovat o státoprávním uspořádání
naší republiky. Byť žijeme po generace ve
Slezsku, nežádáme o odtržení od
Čech a Slovenska. Dobře tady známe pana Tomise
a jeho Hnutí. Nepodporujeme ho..."
Řeknete si, jsou to dva dopisy. Minulý týden
vyšlo v ostravském tisku prohlášení
mlčících Moravanů. Pod tímto
prohlášením jsou podepsány intelektuální
špičky od Olomouce, přes Ostravu až do
Opavy. Jsou to děkani a rektoři univerzit, umělci.
K tomuto prohlášení mlčících
Moravanů se přidaly už desetitisíce
prostých občanů Moravy, kteří
telefonují jak na Občanské fórum,
tak do redakce Moravskoslezského dne - kde to mohou podepsat.
Paní doktorka Burešová, jako předsedkyně
naší ČNR, už dostala sama, jak mi potvrdila,
velkou spoustu podpisů ze severní Moravy. Já
předkládám našemu panu předsedajícímu
další složku se stovkami podpisů a žádám,
když bude projednávat sněmovna státoprávní
uspořádání, aby nevěřila
tomu, že všichni Moravané a Slezané mají
stejné smýšlení, které nám
prezentují páni Tomisové a Bártové.
Mohu vám říci velmi přesně,
že na severní Moravě nechceme žít
ani v "pragocentrismu" ani v "brnocentrismu".
Chceme budovat demokracii od obcí. A já se divím
pánům ze Společnosti pro Moravu a Slezsko,
když mají v první části svého
názvu "Hnutí za samosprávnou demokracii,"
proč právě nejsou věrni tomuto svému
názvu. Totiž hnutí pro samosprávnou
demokracii znamená, že teprve obce, až budou
plně samosprávné, si mohou vytvořit
nějaké větší "nadorganizace,"
třeba i tu zemskou vládu, ale to záleží
na obcích, ne na nás, jestli to tady odhlasujeme.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu Biňovcovi. Prosím, aby se ujal slova pan poslanec
Válek. Dále je přihlášen pan
poslanec Fejfar a pan poslanec Holomek. To jsou veškeré
přihlášky, které se mi do této
chvíle podařilo vyhledat. Slovo má pan poslanec
Válek.
Poslanec Alois Válek: Vážený
pane předsedající, dámy a pánové.
Morava je česká země oddělená
od Čech mírnou Vysočinou a názorem,
že by od nich měla být oddělena líp.
Obyvatelé Moravy jsou Moravané, říkají
si Moraváci. Mluví česky, jenže pěkněji.
Hlavní město Moravy je podle mého názoru
starobylá Olomouc, ale Brňáci myslí,
že Brno. Ale to je osobitý, humorný, avšak
skutečnost vystihující pohled takového
Moravana, jakým je bezesporu Ludvík Vaculík
- z knížky jeho fejetonů, kterou jsem si tady
koupil předevčírem.
Již několikrát jsem z tohoto místa hovořil
o tzv. moravskoslezském problému podobným
způsobem, který některé mé
kolegy přiměl ke kritickým výhradám,
k formě, kterou jsem zvolil. Bylo tomu však tehdy,
pokud poslanci za HSD -SMS vložili do tak závažné
problematiky, jakou bezesporu uspořádání
země je, určité prvky komična, a já
se domníval, že mohu reagovat rovněž nesuchopárně
např. na jejich prohlášení po dočasném
odchodu a jejich opětovném návratu do této
sněmovny. Dnes se tedy pokusím potlačit jakýkoli
emocionální akcent.
Pokud Moravsko-slezskému hnutí nevadí, že
v jeho čele stojí lidé s více než
nehezkou minulostí, je to jejich vnitřním
problémem, který však navzdory k solidaritě
s označenými osobami má značný
dopad na myšlení obyvatel. Hovořil jsem s účastníkem
ostravské demonstrace ze středy minulého
týdne, který byl překvapen a rozhořčen
tím, že tam prakticky vznikla čerstvá
koalice staré známé nejkrajnější
levice s tou nejkrajnější pravicí -
Sládkovými republikány, kdy společně
horovali proti údajnému vykořisťování
Moravy a Slezska. Pomyslelo těch několik stovek
demonstrantů na to, jaká asi demokracie by z tohoto
originálního spojení vznikla? Naopak. Moravané
z Olomouce, kteří zahájili podpisovou akci
tzv. mlčící Moravy, jsou obviňovány
z demagogie, když vyslovují své znepokojení
nad událostmi inspirovanými HSD a pouze používají
té nejzákladnější a nejmírnější
formy protestu. Zato jiní Moravané svážení
do Prahy za symbolický peníz, jsou vydáváni
za příkladné bojovníky a reprezentanty
té pravé Moravy.
Také jsem jezdil do tohoto města demonstrovat s
dalšími občany Moravy. Nikdo nám však
na cestovné samozřejmě nepřispěl
a také se s námi v ničem nemazlil a vím,
že nikdo z mých tehdejších spoludemonstrantů
mezi těmito dnešními nebude. Pokud již
byli nebo jsou v Praze, ať se pozorně dívají
kolem sebe. Když se projdou rozkopanými uličkami
plnými nečistoty, budou se muset vyhýbat
lešením a stavebním ohradám hyzdící
město i celá desetiletí, kromě potěmkinovských
fasád Královské cesty uvidí katastrofální
stav našich památek a když budou mít více
času, mohou se podívat i na výplod socialistického
stavebnictví - Jižní město, odlidštěnou
antiurbanistickou společnou noclehárnu. Budou-li
mít oči i pro tyto skutečnosti - kromě
zboží v obchodech - pochopí, že Praha
chátrá stejně, ne li více, než
některá moravská města a že je
obětí minulého neschopného režimu
jako ostatně celá země. V tom je totiž
jádro celého problému.
Jsme teprve na začátku cesty z tohoto stavu a měli
bychom hledat společně taková řešení,
odpovídající našim možnostem, aby
vzniklo fungující společenství občanů
žijících na tomto kousku zeměkoule.
Zkusme být při svém rozhodování
realisty. Pokud budeme snílky nebo se necháme ovlivnit
mnohdy úzkými stranickými zájmy, tak
nás blízká budoucnost zavrhne. Děkuji.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Válkovi. Prosím, aby se slova ujal
pan poslanec Šimeček a připraví se pan
poslanec Fejfar.
Poslanec Josef Šimeček: Vážený
pane předsedající, vážená
vládo, ctihodné kolegyně, vážení
kolegové, vážení hosté, nezlobte
se, prosím, ale na Moravě jsem se narodil a na Moravě
jsem krom pár let v Jáchymově celý
život manuálně pracoval. Se všemi Moraváky,
Slováky i Čechy jsem zajisté zajedno v jedné
věci. Nemáme rádi federální
či jakékoli jiné byrokraty. V tom se shodneme.
Ovšem nedomnívám se, že problémy
u nás na Moravě vyřešíme tím,
že zavedeme jakoukoli administrativu zemskou. Historické
dělení České republiky na země
je pozůstatek feudalismu v nás. Markrabství
a sněm pánů moravských byl v minulosti
pro obtížnost spojení s centrem. Dnes, kdy
máme telefony, dálnice a železnice, které
zkracují čas ze dní na hodiny, domnívám
se, že vracet se k minulosti může být
zcestné.
Jsem poslanec za jihomoravské železničáře.
Tyto zajímá, podle mého zjištění,
velmi hlubokého, daleko více otázka zaměstnanosti
a mezd. Dráha nemá co přepravovat. Tuto otázku
vyřeší pouze schopnost podnikové sféry
přeorientovat se od východu na západ. Schopnost
domluvit se cizími jazyky a prodávat výrobky
a služby pracujících Moravy za výhodnou
cenu na západ. V tom je kořen věcí
obdobně jako na Slovensku. Odmítali jsme a říkali
jsme ďáblu své ne desítky let, proto
jsme zde. Řekněme své ne i nyní.