Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
O slovo se přihlásil pan místopředseda
Kalvoda.
Místopředseda ČNR Jan Kalvoda:
Pane místopředsedo, dámy a pánové,
stává se již tradicí, že vystupuji
v rozpravě k panu poslanci Bělehrádkovi,
ale já vám tady chci říci připomínku
ryze osobní. Jsou již daleko doby, kdy v obci, která
měla řekněme to dnešním moderním
termínem suverenitu rozhodovali všichni buď plnoprávně,
nebo všichni nějak kvalifikovaní občané.
Jsou pryč doby přímé demokracie. Tato
republika, která nemá bůhví jak dlouhou
tradici s demokratickými formami vlády, má
přece jenom nějakou tradici a to je tradice demokracie
zastupitelské. Čímž chci říci,
že zde neodmítám jakékoliv průzkumy
organizované na bázi sociologické odborným
ústavem, neodmítám instituty jako jsou průzkumy
poslanecké, které mají rovněž
jistou tradici, ale chci vyjádřit své zásadní
přesvědčení, že žádný
z těchto zdrojů poznatků nemůže
být zásadně určujícím
faktorem pro rozhodnutí Sněmovny, protože nakolik
je zásadním elementem moderní společnosti
občan, pak rozhodnutí sněmovny se zase odvíjí
na bázi rozhodnutí poslance. Poslanec má
ještě další zdroje poznatků, které
spočívají v jeho subjektivním přesvědčení,
než jsou jakékoli informační kanály,
které jsou tak či onak institucionalizované.
Chci tím říci, že i já sám
pro sebe se zavazuji, ačkoli svým způsobem
předvídám jisté výsledky toho
či onoho způsobu získávání
informací, tedy průzkumu sociologického,
průzkumu poslaneckého, že své rozhodnutí
budu formulovat na základě nejen těchto informací,
a rozhodně jím nebudu ve sněmovně
argumentovat. Děkuji. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
O slovo se přihlásil pan poslanec Hrazdíra.
Poslanec Antonín Hrazdíra: Vážený pane místopředsedo, vážené dámy a pánové, jestli dovolíte jenom tři drobné odpovědi nebo reakce na diskusi, která tady byla k harmonogramu.
Za prvé souhlasím s připomínkou, kterou má pan poslanec Výborný. Ovšem termín předložení výsledků nelze uspíšit, protože výzkum má končit 7. dubna, takže tam jsou pouze dva dny na zpracování a přípravu výsledků pro poslance. Vzhledem k tomu, že 9. dubna je týden, který je vyhrazen pro práci výborů zde v parlamentě, předpokládám, že je možno, aby poslanecké kluby se sešly i popřípadě večer, pokud budou mít zájem, a tyto výsledky projednaly. Takže termín 9. dubna je, řekl bych, velmi šibeniční.
9. dubna to dodáme. Výbory mají tento materiál projednat do 17. dubna a nám šlo pouze o to, aby se kluby sešly ještě před tím, než tento materiál bude projednáván ve výborech.
Druhou poznámkou bych navázal na to, co říkal pan místopředseda Kalvoda. Skutečně nejde o získávání nějakých informací, že na základě toho, co poslanecké kluby zjistí, se bude rozhodovat. Jde o to, aby poslanci získali v maximální míře co nejvíce informací o tom, jaké jsou názory lidí jak na Moravě tak v Čechách na územní členění státu. Potom si pochopitelně každý poslanec s těmito informacemi naloží podle svého a podle svého také bude hlasovat a rozhodne se, k jaké variantě se připojí.
Jde o to, že asi padesát poslanců by se mělo dostat mezi voliče, čímž získáme informace, ale také vlastně prokážeme občanům, že při tak závažném rozhodování, jakým je územní členění státu, poslanci mezi voliče vyjedou.
Konečně bych se chtěl zeptat poslankyně
Vorlové, protože nevím, zda její návrh
je takový, že by se poslanecký průzkum
nekonal. Pokud by toto navrhovala, muselo by se o tom hlasovat.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
panu poslanci Hrazdírovi. O slovo se přihlásil
pan poslanec Nerad.
Poslanec František Nerad: Vážení
přítomní, dovolte, abych vás informoval
o tom, že v současné době je poměrně
široce a dobře zpracováván základ
průzkumu na Českém statistickém úřadě
v Praze na Invalidovně. Základy pro vaše průzkumy
jsou již poměrně slušně zpracovány
na okresních statistických úřadech.
Doporučuji vám proto, aby jste se na tyto instituce
obrátili a získali maximum poznatků pro své
další průzkumy, pokud vám to bude k
něčemu dobré.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
za tento námět. O slovo se přihlásil
pan poslanec Gjurič.
Poslanec Andrej Gjurič: Chtěl bych uvést jedno vyjádření a jeden návrh. Vyjádření je toto.
Slyšel jsem tady, že poslanecké průzkumy, ke kterým už tady bylo několik výhrad, se mají konat jednak u představenstev obcí, což by mi tolik nevadilo, i když je to velice vyhraněný vzorek, jednak, a to mi zásadně vadí, tyto průzkumy mezi lidmi by se měly dělat formou dotazů na veřejném shromáždění.
Vzorek, který se získá na veřejném shromáždění, je už předem tak jednoznačně vyselektovaný, že tento výzkum nemá vůbec smysl dělat. I za nejhlubšího komunismu věděli v Československém rozhlase a Československé televizi, že nemohou dělat posluchačský průzkum na základě posluchačských dopisů, protože to už je zase předselektovaný vzorek. To znamená, že i tam museli chodit sami mezi reprezentativně vybraný vzorek. Nemyslím si, že by poslanci byli schopni vzorek reprezentativně vybrat, proto tu bude prováděn výzkum ČSAV. Považuji však za vrchol absurdity a naivity vůbec přistoupit na to, že by se průzkum mohl dělat na mítincích. Doufám, že k tomu nemusím nic dodávat. (Potlesk.)
Dále předkládám návrh, pokud
s ním ovšem kolega Němčík bude
souhlasit, protože jsem se ho na to neptal. Jde o přípravu
výzkumu pro ČSAV. Navrhoval bych, zda by vedle poslance
Ježka nemohl být účasten i poslanec
Němčík, protože to sám řekl
a kromě toho vím, že je verzírovaným
sociologem právě ve výzkumné oblasti.
Navíc, což není nepodstatné, je z Moravy.
Děkuji. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji panu poslanci Gjuričovi. Hlásí se ještě někdo o slovo? (Nikdo.) Končím proto rozpravu ke zprávě o činnosti předsednictva České národní rady.
Dámy a pánové, v diskusi vystoupilo deset z vás a vzešly některé náměty, o kterých se domnívám, že o nich bude muset rozhodnout sněmovna.
Paní poslankyně Vorlová sice explicitně
nevyjádřila názor, že by poslanecké
průzkumy neměly být prováděny,
nicméně se domnívám, že v tomto
smyslu její vystoupení lze chápat, aby poslanecké
výzkumy nebyly prováděny tak, jak je uvedeno
v příloze ke zprávě o činnosti.
Poslankyně Milada Vorlová: Navrhla jsem, abychom vedle státního průzkumu, který je objednán, případně udělali paralelní, třeba jinak vybraný, jinou skupinou. Jsou zde již soukromé firmy, které průzkumy dělají, ale odborné. Měli bychom si proto tyto průzkumy zadat (i s některými našimi speciálními požadavky), ale neměli bychom tuto činnost provádět sami.
V případě, že by se mezi námi
našli odborníci, jako je například pan
Němčík nebo někdo jiný, a bylo
by to opravdu kvalitně připraveno s určitým
účelem a záměrem, který bychom
si stanovili, samozřejmě bych se proti tomu nestavěla.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji
paní poslankyni. S faktickou poznámkou se hlásí
pan poslanec Bělehrádek.
Poslanec Stanislav Bělehrádek: Sociologický
průzkum stojí 150 tisíc korun. Pokud bychom
dělali další paralelní průzkum,
stálo by to dalších 150 tisíc korun.
Při tom chyba u průzkumu, který dělá
ČSAV, je tři až pět procent. Domnívám
se, že by bylo proto zbytečné dělat
další průzkum.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
O slovo se hlásí pan poslanec Balcárek.
Poslanec Pavel Balcárek: Vážený pane předsedající, prosím vás, abyste vzali v potaz jako pracovní materiál i průzkum, který proběhl díky HSD, který vyšel ve všech denících, nejenom v Rovnosti, ale i ve Slově, v Demokracii, vždyť se vyhodnocuje, není ještě dokončen. Zatím máme asi třicet tisíc respondentů.
Mrzí mě výtky, které zde byly uvedeny,
které přirovnávají náš
průzkum ke goebelsovské propagandě. (Šum
v sále.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Pane
poslanče, nebyla zahájena rozprava. Přihlásil
jste se s faktickou poznámkou po panu poslanci Bělehrádkovi.
Odpovězte proto na jeho faktickou poznámku.
Poslanec Pavel Balcárek: Toto dáme k dispozici.
Ještě jsem chtěl ale říci, že
jsme navázali styky s ředitelem Institutu pro výzkum
veřejného mínění doktorem Jungmannem
v Praze - Karlíně. Ten se uvolil udělat průzkum
v těchto intencích také. Pokud to zapadá
do této koncepce, je to další návrh.
Děkuji.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Hlásí se pan poslanec Bělehrádek s
faktickou poznámkou.
Poslanec Stanislav Bělehrádek: Domnívám
se, že bychom měli jednat o předloženém
návrhu. Takových průzkumů byla provedena
celá řada, ale potřebujeme průzkum
objektivní, to znamená ne takový, který
by prováděla nějaká politická
strana nebo politické hnutí. Měl by se provést
průzkum Sociologickým ústavem, jak bylo navrženo.
(Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji. Dámy a pánové, pro mne z toho rezultuje dotaz, zdali mohu nechat hlasovat o tom, zda má či nemá být uskutečněn poslanecký průzkum tak, jak je navržen v příloze ke zprávě o činnosti. Jestliže rozhodneme tak nebo onak, nezakazuje se nikomu dělat poslanecký průzkum, ale nebude to oficiální poslanecký průzkum organizovaný Českou národní radou.
Mám dát o tomto návrhu hlasovat? (Ano.)
Ptám se, zdali z návrhu harmonogramu, který
je uveden v příloze ke zprávě o činnosti
předsednictva České národní
rady, máme vypustit bod "skupinové průzkumy
poslanců České národní rady
dle přiloženého harmonogramu". O slovo
se hlásí pan poslanec Palkoska.
Poslanec Ivo Palkoska: Pane místopředsedo, obávám se, že přisuzujete sněmovně něco, k čemu není oprávněna. Sněmovna může pouze s touto zprávou souhlasit, či ji odmítnout, a to i částečně, ale takovéto zásahy jsou již příliš rozsáhlé.
Doporučuji proto, abychom určitým způsobem modifikovali toto rozhodování na to, zda souhlasíme nebo nesouhlasíme s určitým bodem.
Pokud nesouhlasíme s postupem předsednictva, předsednictvo
musí volit další postup.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Technickou
poznámku má poslanec Petr.
Poslanec Jan Petr: Vážený pane předsedající, dámy a pánové, myslím si, že ve zprávě o činnosti předsednictva na straně 6 je napsáno, že předsednictvo na své schůzi 27. února schválilo harmonogram k projednávání státoprávního a územně správního uspořádání s tím, že k podrobnějšímu organizačnímu projednání se vrátí na své příští schůzi. (Místopředseda ČNR Kasal - souhlasí.)
Takže bychom to neměli tímto způsobem
tady pitvat, měli bychom se vyjadřovat ke zprávě
o činnosti předsednictva. Děkuji. (Potlesk.)
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji.
Předsednictvo se samozřejmě k tomu vrátí.
Myslím si, že pro předsednictvo bude názor
sněmovny velice potřebný. Nepovažuji
to za nemožné, požádat sněmovnu
o to, aby se sněmovna k tomuto bodu vyjádřila.
Prosím. pan poslanec Gjurič.
Poslanec Andrej Gjurič: Chci upozornit na
to, že tu stojí "návrh harmonogramu".
Je to jednak příloha, jednak návrh. Je-li
to návrh, komu to navrhuje předsednictvo? Nám.
My se k tomuto návrhu můžeme vyjádřit.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Dobře. Přistoupíme k hlasování. Kdo z pánů poslanců se domnívá, že by neměl být prováděn skupinový průzkum poslanců České národní rady, nechť zvedne ruku. (Hlasování - 63 poslanců se domnívá, že by průzkum neměl být prováděn.) Kdo je opačného názoru, nechť zvedne ruku. (Hlasování - 25 poslanců je opačného názoru.) Kdo se zdržel hlasování? (Hlasování - 19 poslanců se zdrželo hlasování.) Takže mohu konstatovat, že vyjádření sněmovny bude předsednictvo při svém rozhodování respektovat.
Dále zde zazněl návrh od pana poslance Bendy, aby sněmovna obdržela životopis nového ministra životního prostředí ing. Dejmala, domnívám se, že to mohu přislíbit, že tento životopis rozdán bude. (Hlas z pléna: týkalo se to i ministra Sokola.) Ano rozšiřuji konstatování o to, že sněmovna obdrží životopis pana ministra Sokola.
Z vystoupení pana poslance Výborného vyplynulo,
že by bylo vhodné v harmonogramu učinit posun.
Domnívám se, že toto upozornění
je namístě, nicméně, že není
potřeba nějakým způsobem o tom hlasovat.
Garanti tohoto harmonogramu se k tomu hlásí. Toť
vše. Domnívám se, že nyní nastala
ta správná chvíle pro to, abych dal hlasovat.
Hlásí se ještě pan poslanec Gjurič.
Poslanec Andrej Gjurič: Navrhoval jsem, abychom
doporučili předsednictvu, aby do skupiny, která
dělá projekt a další zpracování
výzkumu Československé akademie věd
byl doplněn pan poslanec Němčík. Bude-li
s tím sněmovna souhlasit.
Místopředseda ČNR Jan Kasal: Děkuji. Domnívám se, že není třeba k tomu přijímat usnesení sněmovnou. Členové pracovní skupiny byli jmenováni předsednictvem a návrh na doplnění o pana poslance Němčíka přednesu na nejbližší schůzi předsednictva a jsem přesvědčen o tom, že to bude akceptovat. Stačí? (Souhlas.)
Navrhuji přijmout toto usnesení: Česká
národní rada souhlasí se zprávou o
činnosti předsednictva České národní
rady za dobu od 8. února do 27. února 1991. Kdo
s tímto návrhem souhlasí, ať zvedne
ruku. (Hlasování - 109.) Kdo je proti tomuto návrhu,
ať zvedne ruku. (Nikdo.) Kdo se zdržel hlasování?
(Hlasování - 4 poslanci se zdrželi hlasování.)
Dámy a pánové, protože členové
České vlády se nedostavili, domnívám
se, že nám nezbývá nic jiného,
než dnešní schůzi ukončit. Děkuji
vám za vaši aktivitu a chci oznámit všem
členům předsednictva aby se neprodleně
dostavili do místnosti předsednictva.