Česká národní rada 1990 – 1992

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji. Kdo se dále hlásí do rozpravy k tomuto bodu jednání? (Nikdo.) Domnívám se, že mohu rozpravu k tomuto bodu uzavřít.

Nyní bychom měli zrekapitulovat některé návrhy, které v rozpravě zazněly.

Snad bych si mohl dovolit zareagovat na připomínku pana poslance Dohnala. Záležitost návrhu na jmenování ministra není zahrnuta ve zprávě o činnosti předsednictva, protože se nedostala na program jeho jednání.

Nyní k návrhům, které zazněly. Jde o návrh pana poslance Maška na usnesení, které by jasně formulovalo tři základní kritéria, která se týkají kategorií KTS a D. K tomuto návrhu zde zazněl návrh pana poslance Zajíčka, než bude toto projednávat plénum jako návrh usnesení, aby byl text projednán ve výborech a klubech ČNR. Tak jak byl návrh formulován, zazněl tak, aby text byl projednán ve výborech a v klubech. Ptám se pana poslance Maška, zda by akceptoval tento postup a stáhl svůj návrh na usnesení s tím, že by text jeho návrhu nejprve prošel projednáním ve výborech a v klubech ČNR.

Poslanec ČNR Ivan Mašek: Já v zásadě nejsem proti, ale domnívám se, že by stačilo projednání v klubech, že ve výborech je to zbytečné, znamenalo by to vysvětlovat mnohokrát totéž. Myslím, že když se sejdou kluby a v klubech se zúčastní členové lustrační komise, vysvětlí kritéria, zodpovědí otázky, tak to zcela postačuje. (Potlesk v části sálu.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji. Nyní bych se zeptal pana poslance Zajíčka, zda trvá na komplexním textu svého pozměňovacího návrhu.

Poslanec ČNR Stanislav Zajíček: Domnívám se, že by měla rozhodnout sněmovna hlasováním.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji. Budeme hlasovat o pozměňovacích návrzích v pořadí, jak byly podány. Nejprve zde bude pozměňovací návrh pana poslance Zajíčka, projednat nejdříve ve výborech a klubech ČNR. Technickou poznámku má pan poslanec Šuman.

Poslanec ČNR Vladimír Šuman: Doporučuji oddělit hlasování klubů a výborů.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Domníval jsem se, že stanovisko pana poslance Maška bychom mohli považovat za pozměňovací návrh. Hlasovali bychom nejprve o pozměňovacím návrhu pana poslance Zajíčka, tzn. ve výborech a v klubech, potom o pozměňovacím návrhu pana poslance Maška, projednat text jeho návrhu v klubech. Je nějaká námitka proti tomuto způsobu? (Nikdo se nehlásí.)

Jestliže tomu tak není, dávám hlasovat - kdo je pro, aby text návrhu, který zde přednesl pan poslanec Mašek, byl ve smyslu návrhu pana poslance Zajíčka projednán ve výborech a klubech ČNR? (Hlasuje se - 30). Kdo je proti? (Hlasuje se - 47.) Děkuji. Kdo se zdržel hlasování?. (28) Děkuji vám. Dovolil bych si požádat Kancelář, aby se pokusila přivolat poslance z předsálí, vzhledem k tomu, že se blížíme k hranici usnášeníschopnosti.

Tento návrh poměrem 30 hlasů pro, 47 proti, 28 se zdrželo, nebyl přijat.

Nyní bych si dovolil dát hlasovat o tom, kdo je pro, aby text návrhu pana poslance Maška byl projednán nejprve v klubech ČNR? (Hlasuje se - 96.) Děkuji. Kdo je proti? (4) Kdo se zdržel hlasování? (18) Děkuji. Tento návrh byl přijat poměrem hlasů 96 pro, 4 proti, 18 se zdrželo hlasování.

Dále je zde návrh pana poslance Čecha, aby do usnesení ČNR ze 17. ledna, které se zabývá výčtem pracovníků jednotlivých institucí, kteří by měli být lustrováni, bylo doplněno, že tento výčet by měl být rozšířen o pracovníky aparátu ministerstev. Pana poslance Čecha nevidím, chtěl bych se zeptat, zda to reprodukuji přesně. (Všeobecný souhlas.) Prosím, technická poznámka.

Ministryně obchodu a cestovního ruchu Vlasta Štěpová: Lze-li upřesnit, vážení kolegové, co je aparát ministerstva, jestli všichni úředníci nebo vedoucí funkce kromě náměstků, co je aparát?

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Technickou poznámku má pan poslanec Mašek, potom pan poslanec Vondráček.

Poslanec ČNR Ivan Mašek: Domnívám se, že to technicky nejde, že to komise nezvládne a je třeba počkat na zákon a na ustavení orgánu, který tyto věci provede. (Potlesk v části sálu.)

Poslanec ČNR Josef Vondráček: Nejde jenom o to, že to komise nezvládne, ale není účelné, aby byl lustrován řidič, uklízečka, a to je všechno aparát. Ať jsou to ředitelé odborů a ne kdejaký úředník. To by bylo třeba zvážit, ať z toho neděláme nějakou věc, která nebude dobrá.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Hlásí se pan poslanec Šuman.

Poslanec ČNR Vladimír Šuman: Vzhledem k tomu, že se objevují výrazně rozdílné návrhy, doporučuji, aby o všech těchto otázkách bylo hlasováno až po klubech. (Potlesk v části sálu.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Dávám hlasovat o pozměňujícím návrhu pana poslance Šumana - kdo je pro, aby tyto aspekty byly nejprve projednány na klubech a potom teprve se k nim vyjádřila sněmovna, případně formou usnesení? (Hlasuje se - 95.) Děkuji. Kdo je proti? (3) Kdo se zdržel hlasování? (15)

Mohu konstatovat, že tento návrh byl přijat. I tento aspekt, týkající se lustrací nejprve projde projednáním v klubech.

Pokud jsem zaznamenal správně, to jsou všechny pozměňující návrhy a doplňující návrhy k bodu jednání zpráva předsednictva. Pan poslanec Nedbálek se hlásí s faktickou poznámkou.

Poslanec ČNR Lubomír Nedbálek: Vážená paní předsedkyně, vážené předsednictvo, dámy a pánové, musím se omluvit. Přihlásila se paní doktorka Fotová. Řekla, že telefonicky dala žádost jako svědkyně panu dr. Vojtěchovi. Já to nemám ověřené. Pan doktor Vojtěch si to pamatuje, ale neví, kdy to bylo. Jestliže to bylo po tom vyšetřování, tak jsme to samozřejmě odmítli, protože se nám to zdálo nedostatečné. Nicméně je třeba to říci. On tvrdí, že to bylo začátkem ledna.

Já bych tuto skutečnost uvedl na pravou míru: Já jsem o té žádosti nevěděl. Domlouval jsem se s panem místopředsedou Kasalem, ten o ní také nevěděl. Proto jsem to řekl.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji panu poslanci Nedbálkovi. Ptám se tedy členů sněmovny, zda můžeme přistoupit k hlasování o zprávě předsednictva.

Poslanec ČNR Ivan Mašek: Měly by se sejít kluby. Měli bychom o tom hlasovat.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Já jsem se domníval, že pokud jde o ty záležitosti k lustracím, že se tím nemíní, že by v tomto okamžiku měla být přerušena schůze, aby se vyjádřily kluby. Já jsem to chápal tak, že by mohly být například příští týden.

Poslanec ČNR Ivan Mašek: Pokud vy jste se nedomníval, pane místopředsedo, tak já ano. Proto navrhuji nyní přerušit schůzi a svolat kluby k té věci. (Slabý potlesk.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji. To je jasně formulovaný návrh. Bylo by asi dobře časově upřesnit návrh, to znamená říci, jaký časový prostor by nám měl stačit. (Z pléna se navrhuje jedna hodina.) Je zde tedy návrh přerušit schůzi na jednu hodinu, aby se sešly kluby.

Kdo je pro toto řešení? (Hlasování - 70 pro, 15 proti, 36 se zdrželo.) Tento návrh byl přijat. Konstatuji, že schůze je přerušena do 16.45 hodin.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Vážené poslankyně, vážení poslanci, zahajuji přerušené jednání dnešní schůze ČNR. Prosím Kancelář, aby požádala poslance v předsálí, aby se dostavili do sněmovny.

Vážené poslankyně, vážení poslanci, schůze byla přerušena na 1 hodinu za tím účelem, aby k námětům, které zde odezněly v souvislosti s otázkou lustrace a s návrhy, které zazněly, se sešly kluby a zaujaly určité stanovisko.

Rozprava ke zprávě o činnosti předsednictva byla ukončena. Nyní máme dvě možnosti, já vám je dávám na zvážení, zda přistoupíme k hlasování a nebo dáme příležitost zástupcům jednotlivých poslaneckých klubů se k otázce vyjádřit a vystoupit se stanoviskem poslaneckého klubu.

Ptám se tedy sněmovny, kdo je pro to, aby zástupci poslaneckých klubů měli nyní příležitost vyjádřit se k projednávané otázce. (Hlasuje se - 70.) Děkuji. Kdo je proti? (6) Děkuji, kdo se zdržel hlasování? (36)

Děkuji, tento návrh byl přijat. Já bych prosil zástupce klubů, aby vystoupili se stanovisky. Prosím pana poslance Tollnera, zástupce KDU, aby přednesl stanovisko klubu.

Poslanec ČNR Pavel Tollner: Vážený pane místopředsedo, vážená sněmovno, dovolte, abych vás seznámil se stanoviskem Klubu křesťanské a demokratické unie k projednávané otázce. Klub KDU souhlasí, aby se komise předsednictva ČNR pro otázky lustrací řídila při posuzování míry spolupráce s bývalou StB třemi kritérii, jak byla přednesena ve zprávě pana místopředsedy Kasala a pana poslance Maška. Dále navrhujeme, aby okruh osob, podrobených lustraci, dle předcházejících usnesení ČNR, byl rozšířen o ředitele odborů a vedoucích oddělení všech ministerstev České republiky (Potlesk.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji za toto stanovisko, nyní bych požádal zástupce za Klub KSČM pana poslance Hájka o vyjádření.

Poslanec ČNR Josef Hájek: Vážený pane předsedající, vážená sněmovno, jak jistě víte, členové našeho klubu se z důvodů, které jsme již vysvětlili na činnosti lustrační komise nepodílejí. Proto se nechceme vyjadřovat ani k dílčím problémům, které z činnosti této komise vyplývají. (Potlesk.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji za toto stanovisko, nyní bych požádal zástupce Klubu Občanského fóra pana poslance Maška.

Poslanec ČNR Ivan Mašek: Vážené dámy a pánové, budu stručný, Klub OF se rozhodl podporovat oba přednesené návrhy, tedy návrh kritérií i návrh na rozšíření lustrovaných osob.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji panu poslanci Maškovi. Nyní prosím zástupce Liberálně demokratické strany, tedy klubu poslanců této strany, pana poslance Štindla.

Poslanec ČNR Karel Štindl: Vážený pane místopředsedo, dámy a pánové, náš klub nepočítal s tím, že by přednesl formální stanovisko klubu, když ale sněmovna rozhodla, že máme za kluby vystoupit, tak bych řekl toto: Souhlasíme s navrženými třemi kritérii tak, jak je uvedli poslanci Kasal a Mašek. Co se týče rozšíření lustrací na aparáty ministerstev, budeme za původní návrh poslance Maška, aby tato věc byla ponechána zákonné úpravě, na které v současné době ústavně právní výbor Federálního shromáždění a naši členové lustrační komise pracují. Děkuji za pozornost.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji za toto stanovisko. Nyní se domnívám, že můžeme přistoupit k hlasování. Zazněly zde, pokud jsem to správně zachytil, dva pozměňovací návrhy, a to v tomto pořadí. Ze stanoviska Klubu KDU jsem vyrozuměl, že co se týče okruhu lustrovaných osob, tedy o doplnění o aparáty ministerstev, je zde pozměňovací návrh, aby se to týkalo pouze ředitelů odborů a vedoucích oddělení.

Ptám se tedy, kdo je pro takto formulovaný protinávrh? (Hlasuje se - 28.) Kdo je proti? (3) Děkuji. Kdo se zdržel hlasování? (87) Děkuji.

Tento návrh poměrem 28 pro, 3 proti, 87 se zdrželo nebyl přijat.

Další návrh je stanovisko pana poslance Štindla, resp. stanovisko reprodukované panem poslancem Štindlem - stanovisko Klubu poslanců Liberálně demokratické strany, aby záležitosti týkající se aparátu ministerstev byly řešeny až v souvislosti s přijetím zákonné úpravy. Pokud tomu dobře rozumím, tak by to znamenalo nepřijetí rozšíření ve smyslu návrhu pana poslance Čecha. Kdo je pro takto formulovaný návrh, tzn., aby lustrace aparátů ministerstev byla řešena až v souvislosti s přijetím zákonné úpravy tohoto problému. Technická poznámka, prosím.

Z pléna: Já bych to přesněji formuloval - rozšíření nynějších uvažovaných osob pro lustraci.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Pokusím se reprodukovat - tedy přesnější formulace by byla - kdo je pro, aby se okruh pracovníků, kteří mají být lustrováni, rozšířil o pracovníky ministerstev až v souvislosti s nově přijímanou zákonnou úpravou.

Z pléna: Aby se s eventuálním rozšířením počkalo až na zákonnou úpravu.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Kdo je tedy pro, aby se s eventuálním rozšířením okruhu pracovníků, kteří mají být lustrováni, počkalo až na vytvoření zákonné úpravy. (Hlasuje se - 24.) Děkuji. Kdo je proti? (21) Děkuji. Kdo se zdržel hlasování? (73)

Děkuji, tento návrh tedy nebyl přijat. A nyní je možno hlasovat o tom, kdo je pro to, aby okruh pracovníků, u nichž bude provedena lustrace byl rozšířen o pracovníky aparátů ministerstev. Pan poslanec Čech s přesnější formulací, prosím k mikrofonu.

Poslanec ČNR Vladimír Čech: To se týká jen jednoho slova, přesto bych to přečetl přesně, jak jsem to přednesl. Česká národní rada ukládá lustrační komisi předsednictva ČNR provést lustrace všech zaměstnanců aparátů ministerstev České republiky.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji za přednesený návrh, kdo je pro návrh pana poslance Čecha? (Hlasuje se - 83.) Děkuji. Kdo je proti? (Nikdo.) Kdo se zdržel hlasování? (37) Děkuji. Konstatuji, že tento návrh poměrem 83 pro žádný proti, 37 se zdrželo hlasování. byl přijat. (Potlesk.)

Nyní je možno přistoupit k hlasování o návrhu usnesení tak, jak jej přednesl pan poslanec Mašek. Zeptám se sněmovny - domníváte se, že je nutné tento text předložit ještě jednou sněmovně? (Ne.)

Jestliže tomu tak není, dávám hlasovat, kdo je pro přijetí usnesení ve smyslu návrhu pana poslance Maška, (Hlasuje se - 93.) Děkuji. Kdo je proti? (7) Děkuji. Kdo se zdržel hlasování? (22) Děkuji. Konstatuji, že Česká národní rada přijala usnesení ve smyslu návrhu pana poslance Maška v poměru 93 hlasů, 7 proti a 22 poslanců se zdrželo hlasování.

Tím jsme tedy uzavřeli toto téma dnešního pořadu. A vzhledem k tomu, že byla uzavřena rozprava ke zprávě o činnosti předsednictva, domnívám se, že můžeme přistoupit k hlasování o zprávě předsednictva jako o celku. Má někdo jiný návrh?

Poslanec ČNR Martin Bursík: Dovoluji se požádat, abychom hlasovali o činnosti lustrační komise odděleně.

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Ano, děkuji. Budeme tedy hlasovat o tomto bodu zvlášť. Ještě jeden dotaz k proceduře? O zbytku usnesení můžeme potom hlasovat jako o celku nebo o nějakém dalším bodu je třeba hlasovat odděleně? Je tady takový návrh? Není tomu tak. Děkuji.

Dávám tedy hlasovat o návrhu, abychom hlasovali o zprávě lustrační komise odděleně. Je třeba dát hlasovat, z jednacího řádu to vyplývá.

Ptám se tedy, kdo je pro, abychom o tomto jednom bodu zprávy předsednictva hlasovali odděleně. (Hlasuje se, 41 - pro.) Kdo je proti? (32) Kdo se zdržel hlasování? (45)

Děkuji. Konstatuji, že poměrem hlasů 41 pro, 21 proti a 45 poslanců se zdrželo hlasování, nebyl tento návrh přijat. Znamená to tedy, že budeme hlasovat o zprávě o činnosti předsednictva jako o celku.

Navrhuji přijmout následující usnesení:

Česká národní rada souhlasí se zprávou o činnosti předsednictva ČNR od 17. ledna do 8. února 1991. Kdo s tímto návrhem souhlasí, ať zvedne ruku! (Hlasuje se - pro 92.) Děkuji. Kdo je proti? (9) Kdo se zdržel hlasování? (22)

Děkuji. Tím jsme projednali celý pořad 14. schůze ČNR. Podle dosavadního předpokladu se sejdeme na příští 15. schůzi ČNR ve středu 27. a ve čtvrtek 28. února. Děkuji vám.

Pan ministr Kubát požádal ještě o krátké vystoupení. Prosím, dávám mu slovo.

Ministr zemědělství ČR Bohumil Kubát: Vážený pane předsedající, vážená Česká národní rado, promiňte, že vás zdržuji. Jen bych vás chtěl upozornit, že tady za dveřmi jsme si pro vás dovolili vystavit malou výstavku z Masokombinátu Čakovice, neboť dnešního dne jsme tam zahájili prodej masa a masných výrobků za výrobní ceny Masokombinátu ve vlastní prodejně, takže v průměru je tam kilo masa o 20 - 30 korun levnější, a je v perfektní úpravě v balíčcích. Buďte tak laskavi, pohoďte oko! Děkuji. (Potlesk.)

Místopředseda ČNR Jiří Vlach: Děkuji vám, ještě organizační záležitost. Ještě po schůzi se sejde předsednictvo ČNR a skupina nezávislých poslanců OF ihned po skončení schůze se sejde v místnosti Státních aktů.

Děkuji vám za aktivní účast a těším se na shledanou.