Poslanec Vladimír Čech: Šlo o to, že
tato částka jeden milión měla být
odebrána bojovníkům za svobodu.
Poslanec Ivo Svoboda: Technicky máte pravdu. Pan
poslanec Holomek by musel reformulovat svůj návrh
ve smyslu odebrání částky z rezervy
tabulky.
Poslanec Karel Holomek: Specifikoval jsem to přesně
a zřetelně. Jeden milión korun by měl
být odebrán Svazu bojovníků za svobodu
a přesunut nikoli rómským sdružením,
jak jsou uvedena v odstavci ministerstva financí, ale do
oblasti ministerstva kultury, kam to svým charakterem náleží,
pod hlavičkou Rómové, divadlo, muzeum, atd.
Je to na téže straně.
Poslanec Ivo Svoboda: Když navrhnete přesun
ze Svazu protifašistických bojovníků,
změníme položku Svazu protifašistických
bojovníků v tabulce.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Prosil bych zpravodaje, aby zopakoval toto své tvrzení.
Neslyšel jsem.
Poslanec Vladimír Komárek: Myslím,
že je to jednoduché. Rozhodněme prvně
o příspěvku Svazu protifašistických
bojovníků a pak hlasujme o návrhu pana poslance
Holomka.
Poslanec Ivo Svoboda: To nejde, protože pak už
nebude odkud vzít, když odhlasujeme nulu.
Poslanec Vladimír Komárek: Ale bude v té
kapitole rezerva.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Myslím si, že díky vzájemným
vazbám jsme se dostali do obtížné situace.
Navrhoval bych skutečně - není z toho východisko
a budeme muset riskovat to, že si budete pamatovat nebo se
zpravodaj pokusí vám říci, jestli
tyto položky jsou v rámci přesunů a
úspor nebo jsou to další nároky na rezervu
v rozpočtu. Pokud toto dokážeme zvládnout,
budeme mít podklady pro rozhodnutí. Ale nedá
se nic dělat, vzájemné vazby bude muset vyřešit
ministerstvo financí až po hlasování.
Poslanec Ivo Svoboda: Čistě numericky - myslím
si, že budeme muset trochu zanedbat právní
čistotu. Pokud jsou tam dělány přesuny,
tak během jednotlivých hlasování musí
být technicky realizovány jako zásahy do
rezervy, protože z hlediska konečných finančních
pohybů je to jedno. Ten zbytek tam stejně padne.
Stejně navrhuji, abychom v prvé řadě
hlasovali o pozměňovacím návrhu pana
poslance Holomka, který byl formulován - vezměme
z rezervy a zvýšíme o milión Kčs
nikoliv pro rómská sdružení - kdybyste,
pane poslanče, formuloval to pojmenování,
v tabulce je to pod ministerstvem kultury. Formulujte přesně
ta muzea, jak jste to říkal.
,Poslanec Petr Lom: Nevím, jestli tomu rozumím správně, ale měli bychom si vyjasnit princip našeho hlasování. Pokud vím, zaznělo tady více návrhů o přesunu z položky Svaz bojovníků za svobodu. Buď budeme hlasovat o tom návrhu, který zazněl nejdříve, ten má prioritu, a potom už na ten Svaz bojovníků nic nezbyde. A všechny ostatní návrhy tím padají, poněvadž přišly až po tomto návrhu.
Anebo druhá možnost je vybrat všechny návrhy,
které se týkají té určité
položky - omlouvám se, že používám
stále tentýž příklad - Svaz bojovníků
za svobodu a rozhodnout, na kterou z navrhovaných položek
se to přesune. Jinak asi není možno diskutovat.
Poslanec Ivo Svoboda: Já bych pokračoval.
Pan poslanec Holomek bude znovu formulovat...
Poslanec Karel Holomek: Technickou poznámku. Pokud
si vzpomínám, pořadí bylo takové,
že bylo navrženo sáhnout do rezervy nejdříve
Svazu měst a obcí, a podle návrhu poslance
Litomiského do Svazu bojovníků ze svobodu,
tj. 2 milióny a 9 miliónů, čili 11
miliónů přesunout do rezervy. A teprve potom
následoval můj návrh, aby z této rezervy,
která vznikla tímto způsobem, byl přesunut
jeden milión do oblasti ministerstva kultury na přesně
stanovenou položku "Rómové - divadlo,
muzeum,...".
Poslanec Ivo Svoboda: Dovolil bych si pokračovat.
To bylo možná už nadbytečné, protože
máme rezervu 27 miliónů v tabulce a kdybychom
jí po cestě neměli, tak důležitý
je ten dnešní výsledek.
Poslanec Josef Hájek: Mám faktickou poznámku v toto smyslu. Ve společné zprávě navrhujeme snížit na 650 miliónů, čili 100 miliónů rozepsané prostředky, to je jeden závěr. A vyloučit z kategorie rozepisovaných Svaz měst a obcí. To je problém jedna. Tím se nám v podstatě - pokud to odsouhlasíme - tato tabulka zredukuje na název tabulky, na rozdělované prostředky a rezervu, na tři řádky. Potom máme v usnesení dále řečeno, že všechny organizace, které tam jsou, běží podle jakéhosi rozpočtové ho provizória. Dokonce máme procenta, kolik procent v prvním čtvrtletí s tím, že dojde k novému přerozdělení. A de facto všechny návrhy, které tady padly, by překračovaly rámec tohoto usnesení čili teprve v novém rozdělení po objektivních kritériích by mohly být zapracovány a předloženy znovu.
Jinými slovy, tato sněmovna by do zákona
o rozpočtu nešla do takového detailu, že
bude rozdělovat prostředky až na jednotlivé
organizace.
Poslanec Ivo Svoboda: Mám zato, že takto nemůžeme postupovat, protože byly konkrétní návrhy na změnu dotace v absolutních částkách, a že budeme muset postupovat způsobem, který jsem navrhl v úvodu, tzn. že napřed vyselektovat a hlasovat o položkách, které můžeme určit v absolutních číslech a teprve potom hlasovat o relativizaci. Veškeré návrhy jsou takové, že nám zůstává rezerva a nemusíme se tedy obávat, že bychom se hlasováním dostali do mínusu, technicky. Ani na konci.
Když to bylo takto vysvětleno, navrhoval bych postupovat
v pořadí shora dolů a zabývat se pozměňovacím
návrhem pana poslance Holomka, který tedy navrhuje
dotovat jedním miliónem Kčs rómské
divadlo, muzeum a další.
Místopředseda ČNR Václav Žák: Je teď jasné, o čem hlasujeme?
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. (Hlasování - 72). Kdo je proti? (7) Kdo se zdržel hlasování? (60).
72: 67, návrh byl přijat. (Potlesk.)
Další pozměňovací návrh v navrženém pořadí, byl pozměňovací návrh pana poslance Litomiského, jímž navrhuje snížit dotaci Svazu bojovníků za svobodu z 9 miliónů korun na 0.
Toto je technicky možné, povede to však k prováděcím
více-nákladům a k neplnění
jistých mezinárodních závazků.
Celou záležitost by bylo možné řešit
v rámci dotačních pravidel, ke kterým
chceme zavázat ministerstvo, aby nám je předložilo
k 31. březnu.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Slyšeli jste návrh zpravodaje.
Poslanec Marek Benda: Mám faktickou poznámku.
Ptám se, jestli mohou být placeni z rezervy. Z toho,
co zde pan zpravodaj řekl, vyplývá, že
by placeni být nemohli. Domnívám se, že
mohou být placeni z rezervy.
Poslanec Ivo Svoboda: Toto se nedomnívám,
protože placení lidí, vůči kterým
bychom nemohli dodržet výpovědní lhůtu,
je vázáno na tuto dotaci.
Poslanec Vladimír Šuman: Nevím, jestli
je to čisté, ale smyslu snad odpovídá
ponechat tam takovou částku, kterou je nutno vyplatit
podle zákona, a o tom hlasovat. (Potlesk.)
Poslanec Ivo Svoboda: Problém je v tom, že takovýto pozměňovací návrh nebyl v rozpravě vznesen.
Znovu opakuji to, co navrhujeme do usnesení: "Ukládáme
vládě, aby do 31. března předložila
jednotná dotační pravidla, a do té
doby vyplatila maximálně 15% v tabulce zamýšleného
ročního objemu." Normálně by
musela doplatit 25% za první čtvrtletí.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Má někdo nějakou faktickou poznámku?
(Nikdo.) Prosím, abyste ještě jednou zopakoval
návrh, o kterém budeme hlasovat.
Poslanec Ivo Svoboda: Pozměňovací
návrh zní: Dotaci Svazu bojovníků
za svobodu snížit z 9 miliónů korun
na 0.
Místopředseda ČNR Václav Žák: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku, (78 hlasů). Kdo je proti tomuto návrhu? (44 hlasů). Kdo se zdržel hlasování? (32 hlasů).
Konstatuji, že návrh byl přijat počtem
hlasů 78 ku 76 hlasů. (Potlesk.)
Poslanec Ivo Svoboda: Tím byla zároveň schválena první část pozměňovacího návrhu pana poslance Čecha, který navrhoval rovněž toto krácení, ale jiný způsob manipulace s ušetřenými prostředky. Totéž se týká návrhu pana poslance Jančáryho, který podpořil návrh pana poslance Čecha. Můžeme přistoupit ke Svazu měst a obcí, kde společná zpráva navrhuje snížit dotaci Svazu měst a obcí o 2 milióny korun a tuto částku převést do rezervy.
V tomto smyslu zde zazněly ještě další
pozměňovací návrhy, které jsem
zde ani neuváděl, protože všechny jsou
identické. Jedná se o krácení ze dvou
miliónů korun na nulu. Zdůvodnění
ve společné zprávě je v tom smyslu,
že se nejedná o občanské sdružení
a nemůže být z tohoto důvodu dotováno.
Je tudíž možno hlasovat.
Místopředseda ČNR Václav Žák: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku, (129 hlasů). Kdo je proti tomuto návrhu? (11 hlasů). Děkuji.
Konstatuji, že návrh byl přijat. (Potlesk.)
Poslanec Ivo Svoboda: Tím jsou vyjasněny absolutní numerické hodnoty v tabulce 15, sloupci 3, a mohu se vrátit k prvnímu pozměňovacímu návrhu společné zprávy, kde se navrhuje snížit dotace republiky občanským sdružením o 100 miliónů korun a převést tuto částku do rezervy vlády České republiky. Nebudu ji zdůvodňovat, souvisí to s usnesením a jednotnými dotačními pravidly, která bychom zřejmě do této záležitosti zavedli.
Podotýkám, že převádíme
do rezervy vlády, to znamená, že tato částka
je v případě potřeby převoditelná
opět občanským sdružením, eventuálně
na jiná jména, pokud se přihlásí
a splní předepsané jednotné formality.
Místopředseda ČNR Václav Žák: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. (136 hlasů). Je někdo proti? (4 hlasy).
Konstatuji, že návrh byl přijat.
Poslanec Ivo Svoboda: Tím se opět dostáváme do sekvence ve společné zprávě ke třetímu pozměňovacímu návrhu, kde navrhujeme změnit slova "Polský svaz kulturně osvětový" na slova "Sdružení občanů polské národnosti."
K tomuto řádku jsou další pozměňovací návrhy, a to pozměňovací návrh pana poslance Honajzera, který navrhuje nahradit slovy "Rada Poláků v Československu"; jednak mu sekundoval pan poslanec Wantula, který zdůvodnil tutéž změnu tím, že u Rady Poláků v Československu se jedná o střechovou organizaci občanů polské národnosti v Československu.
Můžeme tudíž nyní postupovat v
sekvenci v tomto pořadí: První návrh
je na změnu slov "Polský svaz kulturně
osvětový" na slova "Sdružení
občanů polské národnosti."
Poslanec Zbyšek Stodůlka: Mám dotaz,
zda střechová organizace má právní
subjektivitu. (Poslanec Wantula: ano.)
Místopředseda ČNR Václav Žák: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. (Hlasuje se - 49). Kdo je proti tomuto návrhu? (48). Kdo se zdržel hlasování? (54).
Konstatuji, že návrh nebyl přijat.
Poslanec Ivo Svoboda: Další pozměňovací
návrhy jsou návrhy pánů poslanců
Honajzera a Wantuly, které jsou v této části
totožné a zní: změnit slova "Polský
svaz kulturně osvětový" na "Rada
Poláků v Československu".
Místopředseda ČNR Václav Žák: Kdo je pro tento návrh, nechť zvedne ruku. (Hlasuje se - 123). Kdo je proti? (4)
Návrh byl přijat. (Potlesk.)
Poslanec Ivo Svoboda: Přejdeme k dalšímu
pozměňovacímu návrhu podle společné
zprávy, který se též týká
tabulky 15, str. 1. Navrhuje, abychom slova "Kulturní
sdružení německé národnosti"
nahradili slovy "sdružení občanů
německé národnosti". To, co navrhujeme,
má malé "s", čili ta sdružení.
Těchto slov se týká také pozměňovací
návrh pana poslance Piverky. Ten návrh se vlastně
týká pohybu v tabulce a ne převedení
na ta sdružení. Poslanec Piverka navrhuje převádět
to na účelovou rezervu, a to není totéž,
musí to jít na občanská sdružení.
K tomu se dostaneme později.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Pan poslanec Piverka se ptá, jestli změna názvu
souvisí s jeho pozměňovacím návrhem,
nebo se o něm bude hlasovat potom?
Poslanec Ivo Svoboda: Podle mého názoru věcně
nesouvisí, ale legislativně by se tam možná
mohlo něco najít. Já to nedovedu posoudit,
jsem spíš ekonom, než právník.
Věcně to nesouvisí, je to týž
účel.
Poslanec Walter Piverka: Chtěl bych vědět,
zda se dá hlasovat o návrhu, který jsem podal:
převést finanční prostředky
pro Kulturní sdružení ve výši 2,4
mil. Kčs do rezervy s tím, že bude možno
čerpat účelově na jednotlivé
akce ve prospěch celé německé národnosti,
včetně národnostního školství
a případnou nápravu křivd.
Poslanec Ivo Svoboda: Děkuji. Já jsem poněkud
předjal situaci, neboť tato tabulka je souhrnem dotací
pro občanská sdružení, a ne dotací
účelových. Je to možné převést
do rezervy. ale pak to ti občané německé
národnosti ztratí, protože to, co je možno
čerpat z titulu dotace občanským sdružením,
zřejmě není možné čerpat
z titulu blíže nepopsaných účelových
výdajů.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Jestli dovolíte, použil bych takového zvláštního
triku. Poprosil bych pana ministra Špačka, aby poradil
našemu zpravodaji. Bude to říkat zpravodaj,
nikoli pan ministr Špaček, a tím neotevřeme
rozpravu. Tak se dobereme informace k tomuto problému.
Poslanec Ivo Svoboda: Jako zpravodaj navrhuji, bez jakéhokoliv
vnějšího ovlivnění, že čerpání
z oněch položek je účelové, na
konkrétní akce. Pokud bychom se přiklonili
k návrhu pana poslance Piverky, zatížili bychom
celou věc nadbytečnou administrativou. Ta dotace
je stejně čerpána na účelové
akce.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Ptám se pana poslance, jestli je s touto odpovědí
spokojen. (Poslanec Piverka: Nejsem.)
Poslanec Ivo Svoboda: Jestli jsem dobře pochopil
váš pozměňovací návrh,
tak vám jde o to, aby částka 2,4 mil. Kčs
byla k dispozici sdružení občanů německé
národnosti na konkrétní účely.
Poslanec Walter Piverka: Zdůvodnil jsem, proč
to chci převést. V Kulturním sdružení
je zhruba 5% občanů německé národnosti.
95% jsou ostatní.
Místopředseda ČNR Václav Žák:
Mohu vás přerušit? Toto si pamatujeme z rozpravy.
Problém je v tom, že společná zpráva
toto ruší tím, že navrhuje, aby se místo
Kulturního sdružení použilo slova sdružení
s malým "s", čili jakákoliv sdružení
občanů německé národnosti.
Z toho je potom možno účelově čerpat.
Odhlasujeme-li společnou zprávu, splníme
váš požadavek.
Poslanec Walter Piverka: Není splněn můj
požadavek, protože některá sdružení
neexistují. Pokud to bude v rezervě, je možné
to čerpat na sdružení, která teprve
vzniknou.
Poslanec Ivo Svoboda: Pane poslanče, chci upozornit,
že v rezervě, kterou jsme o něco zvýšili,
jsou prostředky k dispozici těm sdružením,
jejichž požadavek splní konkrétní
dotační pravidla. Váš požadavek
bude věcně obsažen po mém vysvětlení
v těchto dotačních pravidlech. I sdružení,
vzniklé po 2. lednu, může vznést konkrétní
požadavek o účelovou dotaci, a to dokonce nad
původní limit 2,4 mil. Kčs.
Poslanec Walter Piverka: Pak se mělo hlasovat o
mém předloženém návrhu předtím,
a sice v té době, kdy se přeřazovalo
9 mil. do rezervy.
Poslanec Ivo Svoboda: Pane poslanče, zkusím
to vysvětlit ještě jednou. Pokud přistoupíme
na změnu, která nahradí výraz "Kulturní
sdružení občanů německé
národnosti" výrazem "sdružení
občanů německé národnosti",
bude splněn váš požadavek.
Poslanec Jaroslav Ortman: Chtěl bych požádat
pány poslance, aby nevedli rozpravu, aby bylo možno
přistoupit k hlasování.
Poslanec Ivo Svoboda: Do doby nedávné mi nebylo jasné, jak obtížné je projednávání rozpočtu. Nyní chápu, proč by se měl projednávat tři měsíce. Nyní, veden snahou o maximální korektnost při projednávání v rozsahu tří hodin, docházím k těmto koncům.
Vracím se k původnímu návrhu: Slova
"Kulturní sdružení občanů
německé národnosti" nahradit slovy "sdružení
občanů německé národnosti",
která znamenají množné číslo.
To je všechno.
Místopředseda ČNR Václav Žák: Než přistoupíme k hlasování, poprosím aparát, aby pozval poslance o sněmovny. (Poslanci z předsálí vstupují do sálu.) Budeme hlasovat.
Kdo je pro tento návrh, ať zvedne ruku. (125 pro, nikdo proti).