Česká národní rada 1990 – 1992

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Panu poslanci Payneovi bych odpověděla, že tyto zásady budou všem poslancům rozdány.

Poslanec Michal Sedláček: Vážená paní předsedkyně, dnes dopoledne jsem měl velké výhrady k činnosti předsednictva při posuzování kompetenčního návrhu vůči ústavně právnímu výboru. Nebylo mi zatím odpovězeno, proč předsednictvo vůči ústavně právnímu výboru takto postupovalo. Chtěl bych to slyšet.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Tento bod programu je již skončen, takže tady jde pouze o zprávu o činnosti předsednictva.

Poslanec Michal Sedláček: Ne, ne, ne, já hovořím o činnosti předsednictva mezi těmito dvěma schůzemi: proč nenavštívilo ústavně právní výbor, nepředložilo tento zákon? Já nehovořím ke kompetenčnímu zákonu, ale k činnosti předsednictva.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Dobře, odpovím hned, protože v ústavně právním výboru je několik členů předsednictva: pan poslanec Kalvoda, pan poslanec Ortman, pan poslanec Výborný, pan poslanec Novák a paní poslankyně Röschová, čili je tam pět členů předsednictva. Předpokládám, že tam fyzicky byli přítomni.

Poslanec Ivo Palkoska: V pátek bylo předsednictvo.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Právě proto vás byla na předsednictvu pouze část ústavně právního výboru.

Poslanec Ivo Palkoska: (Hovořil z místa, nebylo rozumět.)

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: To je otázka práce výboru, pane doktore.

Poslanec Petr Lom: Paní předsedkyně, projednáváme zprávu o činnosti předsednictva tisk 115 nebo činnost předsednictva jako celku? Pokud projednáváme zprávu o činnosti, tak věc je jasná.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Projednáváme zprávu o činnosti předsednictva za inkriminovanou dobu. V té době byl také ten pátek, který má na mysli poslanec Palkoska, kdy se na ústavně právním výboru projednával návrh dnešního usnesení. Nikdo z předsednictva nenavštívil tento výbor mimo členy předsednictva, kterých je pět, a kteří jsou členy ústavně právního výboru. Proto jsme předpokládali, že není zapotřebí, aby ještě někdo jiný z předsednictva tento výbor navštěvoval. Stačí toto vysvětlení? Pan poslanec Jančáry.

Poslanec Julius Jančáry: Vážená paní předsedkyně, vážená Česká národní rado, mé vystoupení se bude skutečně týkat tisku 115. Rád bych obrátil vaši pozornost na stranu 2, odst. 3, kde se praví, že předsednictvo ustanovilo dočasnou komisi předsednictva, která se bude zabývat obsazením vedoucích funkcí na ministerstvech České republiky, jejími členy jmenovalo... atd.

K tomuto bych měl dvě poznámky, jeden návrh a jeho stručné zdůvodnění. Poznámka první: část věty před středníkem je nepřesná formulace... bude se zabývat obsazením vedoucích funkcí na ministerstvech ČR..., návrh, tak jak jej přednesl při minulé schůzi pan poslanec Čermák, zněl: "... naplnění zákonného opatření FS". Za středníkem, domnívám se, že pracovní zatížení předsedů výborů ČNR v souvislosti s prací výborů a s jejich funkcí v předsednictvu je velké.

Dávám protinávrh, aby tento bod na straně 2 byl z usnesení předsednictva vypuštěn, aby dnes nebyl projednáván. Zdůvodnění: domnívám se, že by bylo vhodné, aby složení komise bylo projednáno nejprve v politických klubech a později aby komise vznikla volbou v jednotlivých výborech. Děkuji. (Potlesk.)

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Teď bych ráda panu poslanci Jančárymu odpověděla, pokud jde o formulaci odstavce 3 na straně 2, má pravdu. Formulace je nešťastná a nepodchycuje přesně, co bylo navrženo. Na druhé straně nemá pravdu v tom, že nesprávně interpretuje § 33 jednacího řádu. Podle tohoto ustanovení předsednictvo ČNR může z poslanců ČNR, z odborníků teorie i praxe, popř. zástupců hospodářských, společenských nebo jiných organizací zřizovat své stálé nebo dočasné komise a stanovit jim úkoly. Předseda komise je vždy člen předsednictva ČNR atd. Nikde není stanovena povinnost, aby předem předsednictvo projednávalo obsazení komisí v klubech nebo s dalšími orgány ČNR. Prosím pana poslance Jančáryho.

Poslanec Julius Jančáry: Vážená paní předsedkyně, vážení přítomní, já bych jenom rád zopakoval přesné znění svého protinávrhu. Tento protinávrh zněl: "aby bod na straně 2 odst. 3 dnes nebyl projednáván". To, o čem hovořila ve své odpovědi paní předsedkyně, bylo zdůvodnění a návrh případného postupu na ustanovení této komise.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Dobře, podle mého názoru je tento návrh odůvodněný tím, co jsem sama již předtím říkala, že formulace je nepřesná a do příště bychom měli skutečně toto přeformulovat podle návrhu pana poslance Jančáryho. Dávám tedy hlasovat o tom, aby tento odstavec byl vypuštěn ze zprávy předsednictva. Pan poslanec Čermák.

Poslanec Petr Čermák: Vážená paní předsedkyně, vážené dámy a pánové, já bych rád plně podpořil návrh pana kolegy Jančáryho, jenom bych ho doplnil o informaci, kterou jsem zde říkal minule. První návrh na složení této komise v předsednictvu neprošel, bylo to 13:12 a já se domnívám, že odborníky, tak jak bylo citováno dle jednacího řádu, máme i mezi členy, kteří nejsou v předsednictvu a nejsou předsedové výborů, a za druhé se nedomnívám, že by takto složená komise plně splnila svůj účel, protože nejsem přesvědčen o tom, že členové budou pracovat iniciativně a aktivně. (Potlesk.)

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Navrhuji tento bod vypustit a předložím předsednictvu návrhy pánů poslanců Jančáryho a Čermáka k posouzení ještě dnes, kdy se předsednictvo sejde.

Jsou další námitky nebo návrhy k předložené zprávě? Pokud nejsou, dám hlasovat o přijetí této zprávy jako o celku s vypuštěním odstavce 3 na straně 2.

Nejdříve tedy dávám hlasovat o vypuštění odstavce 3 na straně 2 tak, jak bylo odůvodněno poslancem Jančárym a podpořeno poslancem Čermákem. Sama se domnívám, že skutečně mají pravdu, že formulace byla nepřesná, že neodpovídá tomu, co bylo požadováno.

Čili, kdo je pro to, aby tato část byla vypuštěna? (Hlasuje se - 88.) Zdá se, že je to převážná většina. Kdo je proti? (2)

S ohledem na počet poslanců ve sněmovně je zřejmé, že tento návrh byl přijat. Bude tedy vypuštěn odstavec 3 tak, jak je ve zprávě o činnosti předsednictva.

Má ještě někdo námitky ke zprávě o činnosti předsednictva za dobu od 22. do 28. listopadu?

Poslanec Marek Benda: Mohu se zeptat, kolik je nás v této chvíli přítomno ve sněmovně?

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Mám skutečně poslední stav 153. Takže, prosím znovu přepočítat.

Teď je nás už jen 119. Čili evidentně návrh pana poslance Jančáryho a Čermáka byl přijat zcela převážnou většinou. Opakuji - má ještě někdo další dotaz nebo námitky ke zprávě o činnosti předsednictva? Pokud tomu tak není, dávám hlasovat o schválení zprávy předsednictva za dobu od 22. do 28. listopadu 1990 en bloc s vypuštěním inkriminovaného odstavce, o kterém jsme hlasovali zvlášť.

Kdo je pro schválení zprávy, ať zvedne ruku. (Hlasování - 98.) Děkuji.

Zpráva o činnosti předsednictva byla tedy přijata.

Prosím vás ještě, paní poslankyně a páni poslanci, o trochu . trpělivosti. Chci vám ještě sdělit účast poslanců ČNR ve výborech Federálního shromáždění na odůvodňování takzvaného kompetenčního zákona. Týká se to zítřka, tedy 30. listopadu v 8.30 hodin.

Ve výboru branně bezpečnostním se zúčastní pan poslanec Šimeček s příslušným ministrem v místnosti č. 309. Prosím, abyste si to poznamenávali.

Ve výboru sociálním a kulturním poslanec Syka v zasedací místnosti Sněmovny lidu.

Ve výboru zahraničním v místnosti 214 pan poslanec Kříž.

Ve výboru hospodářském pan poslanec Ledvinka v zasedací místnosti Sněmovny národů.

Ve výboru pro životní prostředí poslanec Effenberger v místnosti x.

Ve výboru pro plán a rozpočet poslanec Svoboda v místnosti 102.

Ve výboru ústavně právním poslanec Danneberg v místnosti 274. Děkuji všem pánům poslancům, kteří toto pro nás udělají.

Paní poslankyně Marvanová má návrh na doplnění programu o zprávu o komisi pro lustraci kandidátů do zastupitelských orgánů.

Kdo je pro tento návrh paní poslankyně Marvanové, ať zvedne ruku. (Hlasování - 74.) Kdo je proti tomuto návrhu?

Zřejmě převážná většina souhlasí. Prosím paní poslankyni Marvanovou, aby laskavě odůvodnila návrh a předala nám ho na předsednictvo písemně.

Poslankyně Hana Marvanová: Mám za to, že jsem to již odůvodnila. Ráda bych znovu přečetla znění návrhu.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Ne, takhle jsem to nemyslela. Myslela jsem, jestli k tomu máte nějaké doplňky. Odůvodnila jste to již řádně a přehledně. Čili, pokud byste něco chtěla předat písemně, tak bychom to projednali. Nemohu vám říci o zprávě komise více, než jsem řekla. Komise zahájila potřebné kroky, ale nedostala zatím odpověď.

Poslankyně Hana Marvanová: Mám návrh na hlasování, aby Česká národní rada hlasovala o tom, že ukládá předsednictvu ČNR toto: je to celkem pět bodů, které mohu buď znovu přečíst, anebo si je poslanci pamatují. Je to návrh na hlasování.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Myslím, že to budete muset přečíst, protože pět bodů si nikdo nepamatuje.

Poslankyně Hana Marvanová: Návrh usnesení by zněl:

Česká národní rada ukládá předsednictvu ČNR

I. Pro potřeby dočasné komise předsednictva ČNR pro otázky lustrací požádat obecní zastupitelstva o seznam zvolených členů zastupitelstev, včetně jejich přesného data narození.

II. Pro potřeby této komise požádat vládu ČSFR a jejím prostřednictvím federální ministerstvo vnitra o poskytnutí kopií již provedených výsledků lustrací zvolených členů obecních zastupitelstev, jejichž originály byly poskytnuty politickým stranám.

III. Pro potřeby této komise požádat vládu ČSFR o poskytnutí výsledků lustrací těch zvolených členů obecních zastupitelstev, kteří nepožádali o provedení lustrace.

IV. Uložit této komisi vypracovat obecnou zprávu o zjištěných výsledcích lustrací členů obecních zastupitelstev, zejména statistický přehled o tom, kolik tajných spolupracovníků je mezi zvolenými členy obecních zastupitelstev, kteří přes tuto skutečnost na své členství v obecním zastupitelstvu nerezignovali.

V. Seznámit Českou národní radu s touto obecnou zprávou dočasné komise předsednictva ČNR pro otázky lustrací.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Děkuji. Žádám sněmovnu, aby se vyjádřila, zda mohu požádat o hlasování o tomto návrhu paní poslankyně Marvanové en bloc nebo po jednotlivých bodech.

Kdo je pro to, aby se hlasovalo en bloc o tomto návrhu? (Hlasování - 92 pro.)

Sněmovna se rozhodla pro hlasování en bloc.

Poslanec Jiří Vlach: Chci se zeptat, jestli k tomu, co navrhovala paní poslankyně, bude rozprava.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Měla by být. Pan poslanec Vlach má pravdu, otevírám tedy rozpravu.

Poslanec Jiří Vlach: Opravdu nebudu zdržovat, ale domnívám se, že paní poslankyně Marvanová opomněla jeden detail a ta formulace je nepřesná. Jestliže budeme hlasovat o usnesení, musím to tady přednést, neboť to cítím jako potřebné. Hovořilo se tam o kopii již provedených lustrací, které byly poskytnuty stranám u zvolených. Ne, stranám byly poskytnuty kopie všech.

Pak bych chtěl upozornit ještě na ten fakt, že tak, jak se budou nově obsazovat aparáty státní správy i magistrátů a konkrétních zastupitelstev, tak logicky bude docházet k tomu, že někteří ze zastupitelstva odejdou do aparátu, bude to neslučitelné, a tím pádem tam půjdou náhradníci. V případě, že bychom to přijali takto, nebudeme mít informace o náhradnících. Takže bych to neomezoval jen na ty zvolené. (Potlesk.)

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Prosila bych pana poslance Vlacha, aby upřesnil doplnění návrhu tak, jak bylo formulováno paní poslankyní Marvanovou. Prosím poslance, aby neodcházeli, laskavě setrvejte na svých místech, obávám se, že nás za chvíli nebude ani 100 a nebudeme usnášeníschopní.

Poslanec Jiří Vlach: Obávám se, že to nedám dohromady úplně , přesně. V podstatě, navrhuji tam, kde navrhuje formulace "zvolených,,, aby byla vypuštěna, a aby se to týkalo všech kandidátů. Abychom dostali k dispozici kompletní výsledky, jak byla lustrace provedena. To je obsah mého pozměňujícího návrhu.

Pak ještě jeden pozměňující návrh - nejsem si jist, jestli je třeba datum narození a rodné číslo, anebo jenom rodné číslo. Ale že je třeba rodné číslo, to vím určitě. Takže buďto oba dva tyto údaje, nebo rodné číslo.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Mohu pana poslance Vlacha ještě upřesnit? Myslím, že by tam nemělo být kandidátů, poněvadž už jsou zvolení a jsou to buď členové nebo náhradníci. Pokud to chceme mít přesně, už to nejsou kandidáti. (Vlach: zvolených a náhradníků.)

Prosím teď takto doplněné znění - dávám hlasovat o návrhu paní poslankyně Marvanové a pana poslance Vlacha.

Kdo je pro přijetí tohoto rozhodnutí? (Hlasování - 85.) Kdo je proti? (Nikdo.) Kdo se zdržel hlasování? (19)

Děkuji. Návrh byl tedy převážnou většinou přijat.

Poslanec Ladislav Jakl: Vážená paní předsedkyně, vážení ještě přítomní, rád bych k tomuto bodu řekl jednu věc. Domnívám se, že došlo k nedorozumění ohledně vůbec smyslu práce a poslání oné komise.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Pane poslanče, dovoluji si vás upozornit, že rozprava byla ukončena, došlo k hlasování a bod je uzavřen. Nemůžeme znovu revokovat usnesení.

Poslanec Ladislav Jakl: Nechci revokovat usnesení, chci říci něco ke způsobu práce komise. Dovoluji si připomenout, že komise o otázkách lustrací vznikla na základě mého návrhu. Teď to vypadá tak, jako kdyby to byla komise pro otázky lustrací kandidátů do komunálních voleb, jak to dokonce před chvílí řekla sama paní předsedkyně, jak vyplývá i ze složení té komise a z mnoha dalších informací.

Chtěl bych připomenout, že jsem tento návrh podal především proto, že z rozpravy, která na toto téma probíhala v této sněmovně, bylo patrno, že nejsou naprosto jasné některé zásadní otázky: jaké informace je možné použít z registračních karet, jakým způsobem je možno je používat, kdo s těmito informacemi může přicházet do styku. A obecně - nejen pro zaměstnance tohoto úřadu - jakým způsobem je možno s těmito údaji zacházet. Domnívám se, že je to velmi důležité, a proto jsem chtěl, aby byla komise složena z odborníků, kteří těmto věcem rozumějí, a aby na tyto základní otázky byla stanovena jednoznačná definitivní odpověď a byla zveřejněna. Je to proto, že se tato problematika stává předmětem politického žonglování mnoha politických sil.

Myslím, že ta otázka už měla být dávno uzavřena a není to zase tak složitá věc. Proto navrhuji: za prvé, aby tato komise byla doplněna o některé členy petičního výboru. Navrhuji poslance Fiedora a Nedbálka, kteří prokázali, že rozumějí této problematice. A aby součástí práce této komise bylo skutečně zodpovězení těchto zásadních otázek, o kterých jsem mluvil. Proto jsem vůbec podával návrh, aby tato komise vznikla. Ne, aby organizovala lustrace. Děkuji.

Poslanec Michal Sedláček: Mám ještě jeden drobný návrh. Navrhuji, abychom zavázali předsednictvo, aby tuto komisi doplnilo o jména, která řekl poslanec Jakl. Dále si myslím, že paní poslankyně Marvanová dnes ukázala, že se o činnost této komise velmi zajímá a částečně jí rozumí, takže bych navrhoval, aby tato komise byla doplněna o paní poslankyni Marvanovou.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Ráda bych vás informovala, že ti, kdo věci rozumí, jsou na ministerstvu vnitra. Oni skutečně dovedou rozpoznat, kdo je tajný agent, kdo je spolupracovník atd. Čili, nepotřebujeme si ze svého středu volit takzvané odborníky, když bychom stejně zůstali na úrovni diletantismu, protože nikdo z nás se v této problematice tak dalece nevyzná. To nepřichází v úvahu.

Je věcí předsednictva, jak komisi ustaví. Můžete učinit návrh z pléna a požádat předsednictvo, aby o tyto adepty na funkce komisi rozšířila. Ale je to věcí předsednictva, odkazuji na § 33 jednacího řádu. Čili je věcí předsednictva, aby posoudilo, koho do komise přibere. Vycházeli jsme z klíče politického, podle dosažených výsledků voleb, aby tam byla všechna hnutí a strany zastoupeny tak, jak postupujeme i při sestavování jiných komisí. Těmito návrhy by značně bylo ve prospěch Občanského fóra zvýhodněno rozložení politických sil. Musíme to na předsednictvu uvážit.

Prosím sněmovnu, aby hlasovala o návrhu - protože původní návrh pana poslance Jakla je rozšířen o návrh pana poslance Sedláčka, aby komise byla rozšířena o poslance Fiedora a Nedbálka a dále o paní poslankyni Marvanovou.

Dávám hlasovat o tom, zda plénum ukládá předsednictvu rozšíření komise, nikoli o konkrétní jména, protože to je věcí předsednictva, jak tuto komisi ustaví. Tato komise funguje. Prosím pan poslanec Karych.

Poslanec Alexandr Karych: (hovoří z místa) Paní předsedkyně, plénum nemůže dát návrh, aby do komise mohly být dosazeny konkrétní osoby?

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Samozřejmě, může dát návrh. Proto jsem říkala, aby o tom plénum hlasovalo s tím, že předložíme předsednictvu jména, na kterých se plénum dohodne. Ale plénum nemůže zavázat předsednictvo, rozhodne to předsednictvo, plénum jenom navrhne ta další jména.

Poslanec Oldřich Kužílek: (hovoří z místa) Prosil bych, aby se hlasovalo o návrhu tak, jak ho poslanec přednesl, s těmi jmény.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Ano, tak chci nechat hlasovat. Návrh pana poslance Jakla a Sedláčka zní rozšířit komisi o poslance Fiedora, Nedbálka a poslankyni Marvanovou. Dávám hlasovat o tomto návrhu. Prosím pan poslanec Bursík.

Poslanec Martin Bursík: Dávám návrh, aby se o nich hlasovalo jednotlivě.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Jen chci poslance upozornit, že včera jsme kritizovali vládu za neúčast a vláda se nezúčastnila z důvodů, které jsme museli uznat. Dnes tu vláda je kompletní a poslanců tu není polovina. To se netýká přítomných, to jde na hlavu těch, kteří tu nejsou. Kolik je stav poslanců ve sněmovně? (92) Takže jim to laskavě vyřiďte. Pokud během pěti minut nebude usnášeníschopná většina, prohlásím schůzi za skončenou, neboť nejsme usnášeníschopni. Poslanec Lom.

Poslanec Petr Lom: Paní předsedkyně, pokud tady nejsou, je nás 92, chybí nám nadpoloviční většina a je nutno z toho vyvodit důsledky.

Předsedkyně ČNR Dagmar Burešová: Děkuji. Je mi líto, nemohu tedy dát o návrzích hlasovat. Uzavírám tuto schůzi. Děkuji vám, kteří jste se aktivně zúčastnili a byli jste disciplinovaní až do poslední chvíle. A loučím se s vámi.

Prosím členy předsednictva, aby se po pěti minutách dostavili do zasedací místnosti předsednictva.