V súvislosti so zákonnými opatreniami Predsedníctva Národného zhromaždenia bola vyčlenená od KĽK štatistika, ktorá bola do tejto doby súčasťou komisie ľudovej kontroly. Už pred vyčlenením štatistiky i v priebehu delimitácie boli rôzne reči zo strany niektorých pracovníkov štatistiky, že sa štatistika pri komisiách ľudovej kontroly zanedbávala. Osobne som poznal úroveň práce štatistických oddelení v našom kraji od roku 1953. Ich činnosť bola na nízkej úrovni. Bolo ťažké opierať sa o ich štatistické údaje či už do presnosti alebo včasnosti. To potvrdzuje aj tento údaj: V roku 1961 bolo u nás načas dodaných 50 % štatistických hlásení, dnes je to 95-98 %. To ukazuje, že za obdobie, kedy bola štatistika pričlenená ku kontrole, jej úroveň sa povzniesla čo do presnosti i včasnosti údajov, takže dnes môže pracovať spoľahlivo, ak udrží terajšiu úroveň disciplíny, ktorá bola v štatistike pri KĽK vybudovaná.

Aby som bol správne pochopený, nezastávam stanovisko, že by štatistika mala zostať pri KĽK. Patrí jej samostatné miesto, ale mrzí ma, že niektorí ľudia vedú neopodstatnené reči. To na jednej strane. Na druhej strane pričlenenie štatistiky ku KĽK bolo urobené v zmysle uznesení strany, zákonných opatrení a nikoho to neobmedzovalo v rozvíjaní činnosti.

Vzhľadom na dosiahnuté výsledky práce za volebné obdobie, ktoré. dnes hodnotíme, môžeme povedať, že komisie ľudovej kontroly plnili svoje poslanie dané im po XII. sjazde KSČ, že sa podieľali na riešení a plnení úloh a čo je najdôležitejšie, že sa na rôznych previerkach a na riadení podieľali stovky a tisícky členov komisií ako volené orgány a ďalšie tisíce občanov ako aktivisti KĽK. To zároveň ukazuje, že bolo správne uznesenie straníckych orgánov a zákona 23/1963 Zb. o zvýšení účasti pracujúcich na riadení výroby a správe štátu.

Vzhľadom na novú situáciu v našom národnom hospodárstve v súlade so zavádzaním zdokonalenej sústavy riadenia národného hospodárstva musí byť aj kontrola zameraná predovšetkým na zvýšenie svojej spoločenskej účinnosti.

V súlade so závermi XIII. sjazdu KSČ a postupným prechodom od podrobného direktívneho riadenia k neustále dôslednejšiemu využívaniu ekonomických nástrojov treba aj v kontrole prechádzať mimo skúmania ako sa plnia uznesenia a opatrenia, tiež k skúmaniu vývoja, predovšetkým ekonomických a kvalitatívnych stránok riadených procesov. Konkrétne zameranie kontroly musí dnes zodpovedať potrebám národného hospodárstva a bude potrebné zamerať jej činnosť podľa jednotlivých stupňov riadenia a podľa situácie v reprodukčnom procese.

Jedným z najdôležitejších problémov kontroly v zdokonalenej sústave riadenia je zabezpečiť, aby jednotlivé hospodárske a rozpočtové organizácie uskutočňovali svoju činnosť v spoločensky žiadúcom smere. lde o to, aby pod vedením orgánov strany bolo organizované pôsobenie kontroly na riešenie rozhodujúcich problémov. XIII. sjazd prijal opatrenia, aby bolo dosiahnuté zvýšenie účinnosti kontroly postupnou realizáciou kontrolného systému a súčasne ustanovil, že treba organizáciu i metódy práce ľudovej kontroly uviesť do súladu s novou sústavou riadenia. Potrebné zmeny v tomto smere, ako sa ukazuje, bolo treba previesť nielen na úrovni centrálnych orgánov, ale aj na úrovni NV, ktorých úloha ako orgánov štátnej moci a štátnej správy vzrástla, najmä posilnením finančne ekonomickej samostatnosti národných výborov. Vychádzajúc zo súčasných spoločenských a hospodárskych podmienok, ukladá aj decembrové plénum ÚV KSČ zvýšiť účinnosť štátnej a spoločenskej kontroly a tesnejšie ju spojiť so zastupiteľskými a spoločenskými orgánmi s tým, že sústava volených komisií ľudovej kontroly ako výrazná forma rozvoja socialistickej demokracie a štátnosti bude prevádzať spoločenskú kontrolu podľa potrieb NZ, vlády, národných výborov a podnikov v súlade s činnosťou ROH.

Keď dnes hodnotíme činnosť Ústrednej komisie ľudovej kontroly a komisií ľudovej kontroly vyšších stupňov, ako aj ďalšie zameranie práce komisii ľudovej kontroly a zvolíme novú Ústrednú komisiu ľudovej kontroly, chcem uviesť, že v zmysle zákonného opatrenia Predsedníctva NZ robíme všetky prípravy na zhodnotenie práce komisií ľudovej kontroly aj v našom Východoslovenskom kraji, sústreďujeme pozornosť na dobrý kádrový výber komisií ľudovej kontroly, v čom vidíme dobrý predpoklad rozvíjania práce týchto. Tým chceme aj naďalej, aby komisie ľudovej kontroly ako orgány národných výborov plnili dôsledne všetky úlohy, ktoré budú mať. V tomto duchu chceme, aby ich práca a poslanie boli chápané všetkými zodpovednými hospodárskymi a inými orgánmi. Cestou komisií ľudovej kontroly zabezpečujeme spoločnú kontrolu, bez ktorej sa dobré riadenie rozvoja národného hospodárstva neobíde. Takto budeme ďalej rozvíjať socialistickú demokraciu a ďalšiu účasť pracujúcich na riadení a riešení denných problémov výstavby našej socialistickej spoločnosti. (Potlesk.)

Předseda NS s. Laštovička: Děkuji posl. Mockovčiakovi. Promluví posl. Zemanová.

Posl. Zemanová: Vážené súdružky a súdruhovia poslanci! Vo svojej zpráve o činnosti sústavy orgánov ľudovej kontroly za 4ročné obdobie boli zhodnotené dosiahnuté pracovné výsledky, ktoré majú určitý podiel na odstraňovaní vyskytujúcich sa disproporcií v našom národnom hospodárstve. Ako je známe, celková činnosť tohto orgánu bola zameraná na plnenie straníckych a štátnych uznesení v súlade so záujmami zvyšovania životnej úrovne našich pracujúcich. Uplynulé obdobie možno charakterizovať ako počiatočné štádium vývoja kontroly, z ktorej neboli žiadne skúsenosti a nevedeli sme, ako sa zvolená forma osvedčí v praxi.

Po 4ročnom období zisťujeme, že by sme týmto spôsobom nemohli kontrolnú činnosť prispôsobiť požiadavkám uplatňovaným zdokonalenou sústavou riadenia národného hospodárstva, a preto už na začiatku t. r. sa prikročilo na úseku kontrolného systému k určitým zmenám. Ja vo svojom príspevku chcem ako členka jednej komisie poukázať na chyby, ktorých sa dopúšťame pri reorganizácii a ktoré majú negatívny vplyv na celkový vývoj kontrolného systému, na myslenie ich pracovníkov a na celkovú perspektívu výstavby kontroly v podmienkach zdokonalenej sústavy riadenia nášho hospodárstva.

Z doterajšej komisie ľudovej kontroly a štatistiky sa vytvorili dva orgány, a to Štátny štatistický úrad a komisie ľudovej kontroly, ktoré majú samostatne plniť svoje spoločenské poslanie. Delimitácia bola prevedená tak, ako boli obsadené funkčné miesta. Podľa môjho názoru, keď bol doteraz jeden orgán, ktorý tvoril odborne vyspelý celok, vytvorili sme dva orgány, ktoré už nemajú komplexnú odbornú schopnosť, pretože väčšia časť pracovníkov, najmä kvalifikovaných, s vysokoškolským vzdelaním zostala na kontrole a Štátny štatistický úrad s terajším počtom a kvalifikovanosťou nie je schopný plniť tie úlohy, ktoré od neho žiadame. Priznali sme si, že sa štatistika doteraz v praxi chápala ako nástroj administratívnej kontroly plnenia plánu orientovaný na operatívnu činnosť. Navyše doteraz mnohí chápali štatistiku len ako sumarizačnú činnosť, čiže zhrňovanie číselných údajov z nižších organizačných jednotiek, a vytvárali sa dostatočné podmienky pre využívanie a uplatňovanie štatistických metód, národohospodárskych analýz v dlhodobých časových radoch a pod. Vytýčili sme si náročné úkoly, ale neviem kto ich má najmä dole na okresoch plniť, pretože tam prakticky nedochádza ku kvalitatívnym personálnym zmenám a terajší aparát skutočne nie je schopný zvládnuť náročné úlohy.

Keď sme prikročili k reorganizácii a nechceme zvyšovať administratívny aparát, bolo objektívne nutné, aby z komisie ľudovej kontroly bola delimitovaná funkcia predsedu alebo podpredsedu, čím by sa vytvorili reálnejšie podmienky pre existenciu Štatistického úradu v požadovaných podmienkach. Mám na mysli pôsobnosť okresných komisií, kde komisie ľudovej kontroly sa stávajú súčasťou národného výboru a kde dochádza k zlúčeniu doterajšieho kontrolného odboru s komisiou ľudovej kontroly. Tým sa vytvára silný kontrolný aparát, ktorý najmä pri správnom uplatňovaní zásad zdokonalenej sústavy riadenia na okrese skutočne nepotrebujeme. Prečo sme nevytvorili čo do kvantity a kvality súčasným požiadavkám zodpovedajúci Štátny štatistický úrad a orgán ľudovej kontroly budovali v podmienkach národného výboru a zjednocovaním doterajších rôznych kontrol, ktoré v našom národnom hospodárstve máme? Podľa môjho názoru si pri tejto, reorganizácii každý hájil len svoje osobné záujmy a nemal na mysli spoločenské ciele. Zdá sa mi, že sa reorganizáciou dostávame do určitého extrému a že časom budeme znova nútení pripustiť, že celkový systém nebol domyslený.

Ďalším vážnym nedostatkom reorganizácie bol časový nesúlad medzi zriadením Štátneho štatistického úradu, voľbami komisií ľudovej kontroly a schválením novelizovaného zákona č. 23/63 Zb. o poslaní komisií ľudovej kontroly. Veľmi nepriaznivo sa to prejavilo dole na okrese a až v závodných a miestnych komisiách ľudovej kontroly. Rozvinula sa široká diskusia o existencii komisií a prejavilo sa to najmä na iniciatíve aparátu komisie a vôbec na plnení úloh vyplývajúcich z plánu hlavných úloh Ústrednej komisie a plnenia úloh jednotného plánu v okrese. Nastala určitá stagnácia, pracovalo sa bez záujmu a komisiám dole sa nedostalo dostatočnej metodickej pomoci zo samej Ústrednej komisie. Takéto prípady by sa v riadení nášho národného hospodárstva skutočne už nemali vyskytovať.

V tejto súvislosti sa chcem zmieniť i o poslaní závodných komisií. Zdá sa mi, že závodné komisie ľudovej kontroly by mali byť v celom rozsahu zrušené. Pri uplatňovaní stimulov zdokonalenej sústavy riadenia na závode takýto kontrolný orgán nemá prakticky žiadny význam. Máme platený kontrolný orgán a potom niekoľko komisií spoločenských organizácií. Komisia ľudovej kontroly sa stáva súčasťou Revolučného odborového hnutia, ktoré má svoje komisie na všetkých úsekoch činnosti podniku. Keď vychádzame z doterajších poznatkov, keď bola komisia pod priamym riadením straníckych orgánov, jej aktivita klesala tým, že v mnohých prípadoch členovia komisie dostávali sa do rozporov sa svojimi nadriadenými, ktorí im nepriamo dávali pociťovať svoj nesúhlas so stanoviskom komisie vo forme odmeňovania, a to znížilo úroveň rokovania komisie, objektívneho vyjadrovania sa jej členov a obáv z dôsledkov hospodárskych sankcií. Podľa pripravovaných opatrení činnosť komisie sa prakticky rozplynula a komisia bude v rámci ROH formálnou komisiou. Viem, že názory vedúcich funkcionárov sú odlišné, ovšem hovorím zo skúsenosti, ako to vyzerá dole, v našich závodoch, a týmto upozorňujem na prípadné dôsledky z nedomyslenej koncepcie sústavy orgánov ľudovej kontroly na budúce funkčné obdobie.

Doterajšie funkčné obdobie bolo dostatočne dlhé na to, aby naši odborní teoretickí pracovníci poznali do dôsledkov negatívne stránky doterajšej sústavy a tak spracovali novú koncepciu bez subjektívnych záujmov a samozrejme i subjektívnych cieľov v súlade s ekonomickými nástrojmi novej sústavy riadenia. Predpokladám, že pripomienky zdola, z našich pracovísk, sú veľmi cennými pripomienkami, poznatkami, a že majú slúžiť ako dobrý pomocník pri stanovovaní nových pravidiel, nových ekonomických stimulov a vôbec prípravy dokonalejšieho a úplnejšieho riadenia nášho národného hospodárstva. (Potlesk.)

Předseda NS s. Laštovička: Děkuji posl. Zemanové. Promluví posl. Harus.

Posl. Harus: Soudruzi a soudružky poslanci! Já chci učinit také několik poznámek k tomuto tématu, které právě rozebíráme.

Měl jsem celou řadu příležitostí, abych využil materiálu, který vydává Okresní komise lidové kontroly v Jablonci, a měl jsem příležitost také na tuto komisi se obrátit, abych jí event. dal určité typy a příležitosti, aby si toho nebo onoho všimla. Nejen v okresní komisi, ale i v ústřední komisi jsem měl příležitost několikrát se obrátit se svými poznatky a zkušenostmi.

Bylo to např., když se v Jablonci rozšířila kritika dodávky chleba, který se do Jablonce dovážel na desítky kilometrů, až na 80 km z kraje, dokonce až z Prahy. Je samozřejmé, že to kvalitě chleba nepřidalo. Proto jsem se obrátil na ÚKLK, která provedla prověrku. Dostal jsem zprávu a mohl jsem výsledků této autoritativní prověrky použít k argumentaci při svých úředních dnech poslance na závodech a při kritice, se kterou jsem se setkal, abych celou řadu věcí vysvětlil.

Na ÚKLK jsem se obrátil, když spadl strop při výstavbě školy na tzv. Žižkově vrchu v Jablonci. Tehdy jsem nedostal vyčerpávající odbornou odpověď, dostal jsem v podstatě jen to, co jsem sám jako neodborník zjistil.

Měl jsem dále příležitost obrátit se na ÚKLK v případě, kdy u družstevní bytové výstavby, také na dotyčném Žižkově vrchu, bylo nutno zbourat dvě poschodí jednoho domu. Viděl jsem, když to bourali. Já jsem ovšem chtěl posudek ÚKLK o této věci. Tento posudek jsem dostal a skutečně se potvrdilo, co jsem komisi napsal, že bylo nutno dvě poschodí družstevního domu zbourat a že tím vznikla škoda více než 80.000 Kčs. Ovšem komise mi neodpověděla na to, kdo, na čí útraty tato škoda vznikla, kdo zaplatí těch více než 80.000 korun.

Vzdor tomu jsem použil tohoto konstatování Ústřední komise lidové kontroly a obrátil jsem se v této otázce na Generální prokuraturu a požádal jsem generálního prokurátora: "Podívej se, mám zjištěno, osobně jsem zjistil, že byla zbourána dvě poschodí družstevního domu. Ústřední komise lidové kontroly to potvrdila, že tomu tak je a ze vznikla škoda 80.000 Kčs, prosím Tě udělej opatření proti těm, kteří to zavinili." Musím říci, že to zavinila kontrola závodní výrobny panelů ústecké Prefy - v Chrastavě tím, že zmetkové panely propustila.

Trval jsem na tom, aby zjištění dostalo výraz disciplinární, exemplární a nakonec jsem dostal od Generální prokuratury odpověď že prý mezi tou dobou, co věc měla Generální prokuratura, panely uzrály a že z těchto uzrálých panelů mnohé byly znovu zabudovány tzn., že tím končila celá záležitost; lajdáctví zůstalo nepotrestáno a škoda neodčiněna.

Ani ÚKLK - nečinila exemplární závěry, a proto souhlasím se s. Jägermanem, který tu naznačil, ze by bylo dobře, aby komise lidové kontroly měly nějaké právo exemplárního charakteru a také sami ve zjištěných případech, ze zjištěných faktů dělaly opatřeni exemplárního charakteru. Myslím, že do určité míry by bylo potřeba, aby podkladové materiály pro projednávání této otázky obsahovaly i tento problém. Nejen zjišťovat fakta, těch je tam mnoho, se kterými měla příležitost Ústřední komise se setkat - fakta nehospodárnosti, rozkrádání atd. - myslím ale, že by bylo potřeba, aby Ústřední komise vedla a inspirovala okresní a ostatní komise, aby vyvíjela koordinovaný vliv atd.

Podívejte se soudruzi, bylo zjištěno velké rozkrádání v jabloneckém pivovaře. Soud zjistil, že o tomto rozkrádání věděl velký kolektiv pracovníků závodu. A přece nikdo se nenašel, aby tyto věci ventiloval, aby to oznámil okresní komisi nebo vůbec lidové kontrole.

Totéž bylo s rozkrádáním masa v Jablonci, a pokud vím, bylo to také v samotném kraji Ústí nad Labem v celé řadě jiných případů, takže se domnívám, že pojem lidové kontroly je širší, než jenom komise okresní, závodní i ústřední - to je daleko širší pojem.

Například nyní přede mnou soudruh řekl, že kontrola měla být zaměřena na plnění usnesení sjezdu strany, a já to rozšiřuji na plnění usnesení ústředního výboru. Ale kontrola přece jen - podle našeho pojmu - není jen ústřední komise, okresní komise nebo komise, pokud jsou na závodech, pojem kontroly není vůbec jen věcí komisí, nýbrž všech nás, všech komunistů, všech odborářů a všech občanů. A to, co jsem zjistil ve svém volebním obvodu a co zjistil soud - různé rozkrádání, narušování disciplíny atd. -, to věděli mnozí na závodech, a přitom efekt je malý. My máme širokou škálu kontroly až do ústřední komise, ale mohu říci, že efekt neodpovídá tomuto charakteru lidové kontroly. Když jsem tu slyšel soudruha z Ostravy, který říkal, že v Ostravě aktiv kontroly činí kolem 5000 lidí - a to jsou horníci - a že přece jen v Ostravě je lajdáctví v bezpečnosti práce a v celé řadě jiných věcí, jimž padly za oběť desítky lidí.

Hned jsem si vybavil, jak bylo možné, že ušly pozornosti tyto věci tak širokému aktivu 5000 lidí, že padly za oběť někde i lajdáctví desítky lidí právě v Ostravě, že i jinde v závodech padne za oběť veliké národní bohatství v důsledku toho, že tam není dostatečná kontrola.

Když jsem mluvil o zbourání dvou etáží družstevního domu, zjistilo se dále, že ve výrobním závodě panelů je výchozí kontrola těchto panelů. Přesto se stalo, že pozornosti této výchozí kontroly ušly brakové, zmetkové panely, které byly zabudovány do družstevního domu a potom musela být 2 poschodí tohoto domu zbourána. Dosud nevíme, kdo bude platit tuto škodu, kterou zjistila ÚKLK a která přesahuje 80.000 Kčs.

Proto si myslím, že v materiálu, který zpracovala naše ÚKLK, by mělo být též uvedeno, jaké škody naše ÚKLK ve svém plánu práce zachránila svými opatřeními. O tom jsem se ve zprávě nedočetl a rád bych to věděl.

Kontrola se musí vyjádřit ekonomicky. Kontrola se musí vyjádřit též politicky. Jestliže se v Jablonci zbourala 2 poschodí družstevního domu, čekají tam desítky lidí na to, kdy jim bude přidělen dekret na byt. Kritizuji toto jednání. Obrátili se i na mne jako poslance při tzv. úředním dnu ve svém volebním obvodě, kde mi kladli desítky otázek, které měly politický charakter.

Proto říkám, že kontrola se musí vyjádřit ekonomicky. Toto vyjádření v materiálech, které nám bylo předloženo ze strany ÚKLK, není patrno. Není patrno, jaký je ekonomický efekt celé činnosti ÚKLK a eventuálně, jaký efekt vyplynul i z prací okresních komisí lidové kontroly.