Nám. nejv. marš.: Co zpravodaj většiny nastoupí pan posl. Forchheimer, co zpravodaj menšiny pan posl. Dr: Klier.

K tomuto předmětu hlásili se k slovu: Proti návrhu většiny: pánové Dr. Skopec, Frank, Dr. Mattuš, Dr. Milde; pro návrh většiny: pp. Sobotka, Dr. Rilke, Dr. Grünwald, Dr. Trojan, hr. Karel Max Zedtwitz a Oliva; co zpravodaj zemského výboru nastoupí pan posl. Dr. Schmeykal.

Oberstlandmarschall: Der Herr Berichterstatter der Majorität hat das Wort. Landt. -Abg. Forchheimer:

Hoher Landtag !

Die Commission hat sich in der Mehrheit dahin geeinigt, dem Antrage des Landesausschußes, daß in Hinkunft Darlehen der Hypothekenbank auch gegen 4 % Pfandbriefe gewährt werden sollen, zuzustimmen. Die Majorität der Commission ließ sich dabei von der Erwägung leiten, daß durch diese Maßregel den Darlehenswerbern große Vortheile zugewendet werden, ohne daß dadurch erworbene Rechte Dritter geschädigt werden, oder daß der Bank selbst Schwierigkeiten unübersteiglicher Natur Bereitet würden. Die näheren Ausführungen dieser Erwägungen finden die Herren Abgeordneten in dem Berichte der Majorität, welcher sich seit  Tagen gedruckt in den Handen der Herren Laudtagsmitglieder befindet, und ich glanbe daher, von der Verlesung des Berichtes Umgang nehmen zu dürfen. Ich Behalte mir nach der Erörterung in der Debatte das Schlußwort vor und beantrage. der hohe Landtag wolle dem Antrage der Commissionsmajorität seine Zustimmung ertheilen und in die Spezialdebatte über die Zusatzsestimmungen zum Statut und zur Durchführungsvorschrift eingehen. Der Antrag der Commission lautet:

Der hohe Landtag wolle Beschließen: Die Hypothekenbank des Königreiches Böhmen wird im Grunde des § 11 des Statutes ermächtigt, vorbehaltlich der allerhöchsten Genehmigung der unter Einem vorgelegten Zusatzbestimmungen zum Statute und zur Dnrchführungsvorschrift (Landesgesetzblat Z. 37 vom J. 1864) in Hinkunft auch Darlehen in Pfandbriefen mit 4-perc. Verzinsung zu gewähren.

Komise činí návrh tento; Slavný sněme račiž se usnesti na tom: Hypoteční banka království Českého zmocňuje se v základě § 11. stanov, aby na příště, ač dojdou-li Nejvyššího schválení připojené dodatky k statutu a k návodu, jak se provésti má statut (zemsk. zák. z roku 1864, č. 37), půjčky v zástavních listech dávala také na 4percentní úroky.                        

Oberstlandmarschall: Der Berichterstatter der Minorität Dr. Klier hat das Wort.

Berichterstatter Dr. Klier: Das Gutachten der Minorität, für dessen Vertretung ich von derselben Bestimmt worden Bin, Befindet sich Bereits in den Handen der geehrten Herren Mitglieder des hohen Hanfes und ich verzichte darauf, dasselbe hier weiter auseinanderzusetzen, mir Bloß vorbehaltend, nach geschlossener Debatte als Redner der Minorität das Wort zu ergreifen. Ich beschränke mich somit darauf, den Antrag der Minorität der Commission mit Folgendem mitzutheilen.

Der hohe Landtag wolle Beschließen, es werde der vorliegende Antrag der Majorität der Hypothekenbankkommission ans Emission 4 % Hypothekenbankpfandbriefe mit den proponirten Zusatzbestimmungen zum Statut der Hypothekenbank des Königreiches Böhmen und Durchführung der Vorschrift zu diesem Statut L. -G. -B. Nr. 37 vom Jahre 1864 dem Landesausschuße behufs der Erwägung bei der ihm aufgetragenen Revision und Codisication des Hypothekenbankstatutes nebst Durchführung der Vorschrift zugewiesen.

Oberstlandmarschall: Die Generaldebatte ist eröffnet.

Nejv. marš.: Generální rokování jest zahájeno. Pan posl. Dr. Skopec má slovo.

Poslanec Dr. S k o p e c: Slavný sněme!

Patří zajisté jakási odhodlanost k tomu, hájiti návrh menšiny, totiž jinými slovy opříti se návrhu na oko tak populárnímu a lidumilnému, jako se zdá býti návrh majority. Přes to všechno dle zásady "il faut avoir courage de son opinion", neváhám podstoupiti důkaz, že návrh na vydání 4procentních zástavních listů by nejen neposkytnul našim menším rolníkům, kladu důraz na to, že by neposkytl těmto značných výhod, - že by na druhé straně velice uškodil majitelům zástavních listů a že by velice ohrožoval hypoteční banku samou.

Co do první části, nechci se příliš pouštěti do cifer, jest to velmi jasně a důkladně, vyloženo ve zdání minoritním, já bych jen ještě něco přidal; že se mi nezdá, že to, co nám podala účtárna hypoteční banky, že už jest to zrovna pravda, ono jest to pouhá hypothesa.

Neuplynulo ani 15 měsíců, kde nám, a sice se strany p. zpravodaje většiny, bylo dokazováno, že 4percentní zástavní listy budou státi na 80, najednou letos nalezáme ve všech výpočtech, že tyto zástavní listy státi budou na 96; skutečně myslím, že jest to pouhá hypothesa; myslím, že se béře zřetel k 4percentním zástavním listům rakousko - uherské banky.

Ty nestojí na 96, ty stojí na 95 a také níže; ale prosím, já to jednou pro vždy říkám, že hypoteční banka království Českého není rakousko-uherskou bankou, která vládne docela jinými prostředky, která může operovati na burse jinak, než hypoteční banka; neb hypoteční banka království českého není žádným výdělkovým institutem, a do takových peněžných transakcí se spouštěti nemůže. Já skutečně myslím, že zástavní listy budou státi poněkud níže, a jak jsem se v loni opíral náhledu, že 4 % zástavní listy budou státi na 80, tak se dnes opírám náhledu, že budou státi na 96. Já myslím, že jako obyčejně bude: "In medio virtus. "

Já především se musím ohraditi proti tomu, jako bych snad nepřál rolnictvu našemu, aby dostalo peněz za mírný a snesitelný úrok. Já mám to štěstí čili neštěstí, že se asi 30 let studiemi národohospodářskými, finančními a zejména statistickými obírám, a tu jsem skutečně přišel k resultátům, že mně vstávaly vlasy na hlavě. Neboť v předešlém desítiletí, jak v této maličké knížce jsem si zapsal (ukazuje sešitek) přibyla nám ohromná čásť hypothekárních dluhů.

Boku 1871 bylo totiž knihovních dluhů na hypothekách v Čechách zanešeno 951 milionů zl. - já prosím, abych ty statisíce mohl vynechati. Do konce r. 1879 ubylo jich - prosím, musím se opraviti. Během těchto 9 let bylo zanešeno nových dluhů 951 milionů. Za to ubylo jich 678 milionů, přibylo nám tedy šťastně 273 milionů během 9 let, což činí zrovna 29 %.

Velice toho lituji a nevím, kam to konečně povede, bude-li těchto dluhů pořáde přibývati. Za loňský rok nemám výkazů jiných, než od zemských desk, ty mám však oficielní. A tu vím, že držitelé latifundií, jichž statky jsou zaneseny do desk zemských, přidělali vloni 5 milionů dluhů. Já zajisté tyto poměry velmi důkladně znám. Znám poměry rolnictva v Čechách vůbec, jsem sám na vesnici zrozena byl jsem mezi lidem; byl jsem v šlechtických domech, kde jsem měl příležitost nahlednouti do správy velkostatků, byl jsem dlouhou řadu let poslancem venkovských obcí, nejen na sněmu, nýbrž i na radě říšské; měl jsem příležitost stýkati se s rolnictvem, mluviti o jeho potřebách, tužbách atd. Ale, pánové, já přes to všechno jsem si zachoval jasné oko a vřelé srdce pro veškerý lid náš a ne pro jednotlivé třídy jeho.

Jelikož ve votum minoritním dostatečně bylo dokázáno, že ten zisk pro menšího rolníka by byl nepatrný, abych tak řekl minimální, myslím, že tu výtku, která mně činěna byla na jiném místě, že mně na srdci více leží zájmy spořitelen anebo záložen, mohu a musím co nejrozhodněji odmítnouti. Musím upřímně říci, že spořitelny a záložny, ač p. zpravodaj většiny loňského roku to tvrdil, že zahynou, - Bože zachraň, nezahynou, ty si pomohou jednoduše snížením úroků z 4 percent na 3 pcta. A kdo tím utrpí? Chudá vdova, sirotek, fond nadační atd.

Myslím, že ředitelstvu hypoteční banky na spořitelnách a záložnách mnoho nezáleží, ale to myslím, že sněmu českému na existenci a zdaru spořitelen a záložen přece něco záleží. Dle oficielních výkazů statistických obnášely na konci r. 1880 vklady do spořitelen 215, 000. 997 zl., tedy asi třikrát tolik, co obnáší kapitál hypoteční banky. V záložnách mimo to také byla značná čásť uložena, asi 63 milionů zl. Ovšem, jak známo, jsou spořitelny a záložny hlavně na to poukázány, aby částečně v státních papírech a zvláště v zástavních listech hypoteční banky ukládaly své fondy.

Budou-li ty zástavní listy čtyrprocentovými, nezbude spořitelnám a záložnám nic jiného, než snížiti úroky na 3 pcta. Jaké to bude míti následky, to ovšem nevím, může býti, že se celé peněžní naše hospodářství zase zvrátí.

Ale zdá se mi, že ta věc jest velice povážení hodná, i zasluhuje, abych o ní vážně přemýšlel a také tak o ní mluviti chci. Mně se zdá, že celá věc jest předčasná, že není zralá, neboť ty důvody, jež nám byly loňského roku zde uvedeny, nejsou dnes již pravdivé. Byly to samé hypothesy, poněvadž tenkráte byl skutečně přebytek peněz ohromný a myslím, že od té doby se poměry přece něco změnily, a že v okamžiku tom, kdy německá říšská banka svůj eskompt zvýšila na 5 1/2 pet. a anglická na 5 pet., a kde i ve Francii se jakási krise objevovati počíná, v okamžiku tom, kdy moravská hypoteční banka má ještě úrok 5 1/2 %, jakož i haličská i uherská banka hypoteční skutečně není na čase, tak se vrhnouti do toho proudu a podnikati experiment, o kterém muž ten, který stojí v čele hypoteční banky, sám řekl, že neví, jak to dopadne; především si ovšem vyhradil, že musí míti dvojitý personál a dvojité místnosti atd., a že to bude míti podivné konsekvence.

Musím upřímně říci, abych pravdě vydal svědectví, že mám po ruce dopis jednoho velmi vynikajícího člena moravského sněmu. Mluví o této eventualitě, a jako u nás obyčejem, píše po německu:                            

"Was den Zinsfuß von 4 1/2 anbelangt, werden, wenn sich die Geldverhaltnisse nicht ganz bedeutend im Laufe der nächsten Jahre ändern, Pfandbriefe von unserer Hypothekenbank zu 4 1/2 % ja vielleicht zu 4% herausgegeben werden. "

Myslím, že by to stálo za experiment, abychom popřáli bratřím Moravanům, ať ti to podniknou, a když se jim to povede, můžeme je hned následovati. Nevím, proč bychom jim neměli popřáti tu radost: "de marcher a la tête de la civilisation. "

A to zvláště za doby, kdy slavný sněm se ráčil usnésti na tom, že, poněvadž statut hypoteční banky má sobě odporující články, jest velmi nutno podniknouti jakousi revisi, neboť nám bylo řečeno, když jsme vytýkali ředitelstvu: "Vy jste zavadili o ten článek stanov. " "Ano, ale kdybychom nebyli zavadili o ten, musili bychom zavaditi o ten druhý. "

Myslím tudiž, že v tu dobu, kde se důkladná revise stanov má podniknouti, by to mělo ještě rok počkati, a mám za to, že návrh minority jest náramně nevinný: na rok věc tu oddáliti a důkladně to uvážiti, to nikomu neuškodí.

Mám po ruce ještě některé spisy, jichž zde užiti bych mohl, a měl jsem zajisté s dostatek příležitosti; jsemť po 7 let ředitelem jednoho peněžního ústavu a přichází mi na sta extraktů do rukou a mohl bych jmenovati jména, ale zamlčím je. To jsou kapitály, které spořitelna převzala a které tudiž požívají úplně pupilární jistoty, ale tu všude stojí 8 % pro záložnu "X", za rok 1877, 1878 a 1879, 8 %, zase pro pana "Y" a tu zase pro pana "Z".

Tedy míra úroková v Čechách není ještě v té míře ustálena, abychom se mohli zrovna pouštěti do velkých experimentů. Mám tu zase jednu knížku, jež se jmenuje:

"Statistische Nachweisungen über den Ziusfuß der Hypothekardarlehen der im Reichsrathe vertretenen Königreiche und Länder, herausgegeben von der k. k. statistischen Centralcommission. "

Vyšla ta knížka v srpnu, tedy obsahuje dáta dle poměrů nejnovějších. To zde mohu dokázati, pánové, jestli si to někdo přeje, dle jednotlivých okresů, na jakou míru úrokovou jsou tam uloženy kapitály.

Nechci slavné shromáždění tím nuditi, ale přicházím k tomu resultátu, že roku 1879 v Čechách nebyly půjčky poskytnuty průměrně pod 6. 48 %. Proč najednou tedy u nás těch 5% má býti něco tak strašného, to skutečně nepochopuji. Kolik let jest tomu, že náš hospodář si vypůjčoval u hypoteční banky a že dostal za zástavní listy 66, že tedy platil 7 1/2 %?

Pánové, prosím snažně, finančnictví nesnese žádné skoky, to se musí hezky pomalu a zvolna vyvinovati. Přičiňmež se a pracujme k tomu, aby lid náš venkovský byl poučen a aby šel tam hledati půjčky, kde je za přiměřené úroky dostane. (Výborně!)

Nemám snad mnoho přidati k tomu, jen že bylo poukázáno na to, že majitelé větších statků mají půjčky velké, 50. 000 zl., 100. 000 zl, 1, 000. 000 zl., a v tom právě spočívá to nebezpečí pro naší hypoteční banku, kdyby tak několik z těch pánů si vzpomnělo, že budou konvertovati najednou.

Z těch 76 milionů půjček poskytnutých od hypoteční banky připadá na jednu půjčku jeden milion a vůbec půjček mezi 100. 000 a 1, 000. 000 zl. máme jen 112, a ti páni mají dohromady 22 milionů; těch malých půjček - myslím, že kdo si vypůjčí 5000 zl., není tím nejmenším rolníkem - máme 13. 458, kteréž dohromady 23 milionů obnášejí. Těch 112 velkých pánů vyváží celý ten náš lid, kterému chceme pomoci. Tak se to má dále. Mám to dle kategorií:

od 5. 000 do 10. 000 zl. - 9 mil.

od 10. 000 do 50. 000 " - 17 "

od 50. 000 do 100. 000 " - 5, a přes 100. 000 " - 22 "

Pánové, račte to uvážiti: každý by jednal neprozřetelně, kdyby moha dostati 4% půjčku, uesplatil tu 5 % a nežádal o novou 4%.

Račte uvážiti, jaké nebezpečí pro banku v tom záleží! Člověk musí právě tu manipulaci znáti, aby to poznal, i vynasnažím se krátkými slovy věc tu vyložiti.

Dejme tomu, že jen těch 112 velkých pánů přijde na počátku února - dříve dojdou si, nevím ku které bance x, y, Länderbance ve Vídni aneb jiným bankám, které vládnou ohromným a laciným cizozemským kapitálem a proti značné provisi ty peníze si vypůjčí - k hypoteční bance a řekne: "Já zaplatím svůj dluh"

Banka musí peníze přijmouti a musí dle stanov z oběhu vzíti stejný počet zástavních listů, tak. dejme tomu jen těch 22 milionů.

Nemůže je ale vzíti z oběhu hned, může je teprv 1. července vylosovati a 1. leldna splatiti a má pak tu radost, že platí po 11 měsíců 1 % diference, což jest již při 22 milionech částka dosti značná. Co ale má začíti s těmi 22 miliony, kam je má uložiti? Přijde k spořitelně, kreditnímu ústavu, ale ty řeknou: Pane Bože, co bychom s tolika penězi dělali, to není možné! chcete-li na 2 1/2 % neb 3 % je vezmeme.

To jest druhé procento, které hypoteční banka tratí a jestli hypoteční banka je s to takové presenty dávati, o tom skutečně pochybuji. Já, pánové, jenom musím říci abychom tu věc zrale uvážili, my nechceme ji zabíti, chceme ji spojiti s opravou našich stanov a myslím, že bychom skutečně měli ještě čas, tu věc na nějakou dobu odložiti, The better part of valour is discretion.

Já budu hlasovati z plného předsvědčení pro návrh menšiny.

Oberstlandmarschall: Herr Landtagsabgeordneter Sobotka hat das Wort. Abg. Sobotka:

Hohes Haus!

Die Angelegenheit, welche das hohe Haus in diesem Augenblicke beschäftigt, war auch Schon im vorigen Jahre Gegenstand der Verhandlung desselben und schon im vorigen Jahre wurden Bedenken laut gegen die Zweckmäßigkeit der geplanten Maßregeln.

Es war dies zum ersten Male, als in der 8. Sitzung der vorjährigen Session ich einiges von demjenigen anregte, was seitdem in den Anträgen des Landesausschußes konkrete Form gewonnen hat, und ich möchte mir erlauben, manche Bemerkungen des geehrten Herrn Vorredners vielleicht auf meine Person zu Beziehen, da, soviel ich weiß, der Berichterstatter der Majorität vom vorigen Jahre uber diese Angelegenheit das Wort gar nicht ergriffen hat.

Die Vorwürfe, welche der geehrte Redner dem Berichterstatter der Majorität gemacht hat, sind insofern unstichhältig, als der Berichterstatter gar nicht gesprochen hat.

Ich habe in dieser Angelegenheit gesprochen, aber auch ich habe diesen Punkt nicht berührt, welchen der geehrte Herr Vorredner genannt hat. Zum zweiten Male wurden diese Bedenken laut, als die Hypothekenbankcommisssion in der 19. Sitzung der vorigen Session beantragte, zur Tagesordnung überzugehen über die Anträge des Landesausschusses, ein Antrag, den sie später dahin modifizirte, daß dem Landesausschusse ein Auftrag ertheilt wurde, die Sache noch einmal reiflich zu studiren, zu erwägen und in dieser Session noch einmal darüber Bericht zu erstatten.

Nun, dieser Bericht liegt heute vor, und abermal werden schwere Besorgnisse laut, Besorgnisse so weitgehender Natur, daß sie sogar in einem Minoritatsvotum zusammengefaßt worden sind.

Unter solchen Umständen erscheint es mir Pslicht eines jeden Abgeordneten, in einer wichtigen Angelegenheit sich vollkommen klar zu machen, inwieweit diese Besorgnisse gegründet seien, und inwieweit er denselben Einfluß geben Wolle auf sein Votum.

Nun, ich muß sagen, daß es mir, als ich an die Sache herantrat, zu einer großen Beruhigung gereichte, daß diese Vorlagen von zwei der kompetentesien, in dieser Beziehung kompetentesten Korporationen gemacht worden sind.

Es ist der Landesausschuß und die Direktion der Hypothekenbank, zwei Körperschaften, welchen man Mäßigung, Umsicht und eine Bedeutende Sachkenntniß, jedenfalls die Bedeutendste in diesem Landen nicht wird absprechen können, welche Bereits im vorigen Jahre diese Maßregel besürwortet und sie nach einem Jahre reiflier Erwägung, eingehender Berathung unter sich selbst und der Beiden Körperschaften unter einander und nun mit eingehender Motivirung in derselben Tendenz abermals zur Vorlage Bringen.

Nun, ich muß sagen, eine solche Maßregel dürfte wohl nicht zwecklos, am allerwenigsten aber Gefahr drohend sein.

Weitere Beruhigung schöpfe ich auch daraus, daß es keinesfalls sich hier um eine Conversion 5% iger Pfandbriefe handelt, von der so viel gesprochen wird, ja nicht einmal um eine Sistirung der Ausgabe derselben, auch nicht um eine imperative Ausgabe 4% iger Pfandbriefe, sondern um eine fakultative Emission.

(Rufe: So ist es!)                         

Und wie sieht diese fakultative Emission aus? Ist es vielleicht der Landesausschuß und die Bankdirektion, deren Ermessen es anheim gestellt ist, diese Papiere zu emittiren? Nein!

Es ist der Bankschuldner selbst, in dessen Wahl gestellt wird, ob das Darlehen in 4% igen oder 5% igen Pfandbriefen aufgenommen wird, und auch da kann wohl erwartet werden, daß eine solche Maßregel eine Gefahr nicht in sich schließen könne.

Trete ich nun den Motiven näher, welche der Minoritätsbericht anführt, so finde ich, daß die Besorgnisse, welche er äußert, zweierlei Natur sind: die einen Bedenken Beziehen sich auf den Bankschuldner selbst, die zweiten handeln von der Gefahr, welche der Hypothekenbank, diesem von uns gegründeten, wichtigen, glänzenden Institut, drohen könnten.

Nun, was den Bankschuldner Betrifft, so hat ja die Rechnung, welche die Buchhaltung der Hypothekenbank selbst aufgestellt hat und welche der Majoritätsbericht zitirt, dargethan, daß ein solcher Bankschuldner, der eine 4% ige Anleihe aufnehmen wird, im Laufe seiner Rückzahlungsfrist von 41 Jahren eine Summe von 382 fl. ersparen wird, gegenüber jenem, der eine 5 % ige Anleihe aufnimmt oder im Ziusfuß ausgedrückt, daß Beinahe 1%, korrekter: 0°87%, am Zinsfuß erspart werden. Nun gibt es vielleicht Niemanden im h. Hause, der Behaupten würde, daß diese Ersparniß eine geringfügige sei. Ich muß sagen, ich halte sie für eine erhebliche, den Vortheil, welcher dem Bankschulduer hiemit geboten wird, für einen Bedeutenden und es ist eine, dieses h. Hauses würdige Aufgabe, eine solche Ermäßigung des Zinsfußes für den Credit im Lande herbeizuführen.

Allerdings basirt diese Berechnung auf einem gewissen Verhältuiß der Course zwischen 4 % und 5 % Pfandbriefen. Auch darüber hat die Bank Berechnungen angestellt und der Majoritätsbericht nennt uns die Zifferu 96 und 103.

Ich sage gleich im Vorhinein mit dem Minoritätsberichte: diese Ziffer von 96 ist keine bleibende, kann keine bleibende sein, muß selbstverständlich den Schwankungen der Course unterliegen und alle Bemühungen, das Papier oder den Realcredit den Schwankungen des Courses von Pfandbriefen zu entziehen, wären nutzlos.

Aber das eine scheint mir wahrscheinlich, ja ich möchte sagen gewiß, daß diese Verhältnißziffer, welche ja nicht willkürlich gewählt wurde, welche heute existirt, eine Bleibende sein werde, ja ich möchte sogar sagen, daß noch diese Erwartung eine zu geringe sei.

Denn wenn jemals die Geldverhältmsse sieh verschlechtern und wenn 5% ige Pfandbriefe den Paricours erreichen und unter denselben herabsinken werden, so wird mit dem Coursausschwung immer das Damoklesschwert über denselben schweben der Einlösung mit 100, zum vollen Nennenswerthe, und über diesen Cours wird sie daher niemals Sehr Steigen können, während für Pfandbriefe mit 4 % derselbe Umstand, welcher den Anderen ein Hinderniß ist, ein mächtiges Reizmittel, ein Impuls sein wird.

Wir werden daher die Erscheinung, wie ich glaube, immer sehen, daß bei starkem Coursrückgang die 4 % igen Pfandbriefe diejenigen sein werden, welche sich rascher erholen und rascher auf den Nennwerth zurückkommen werden als die 5 % igen.

Von dieser Seite also sehe ich für den Bankschuldner gar keine Gefahr.

Aber es existirt überhaupt für den Bankschuldner gar keine Gefahr, denn er muß ja die 4 % igen Pfandbriefe nicht nehmen, er kann sie nur nehmen.

Ich denke mir nun, daß, Wenn Jemand eine Schuld bei der Hypothekenbank wird contrahiren wollen, so wird er sich selbst erst die Frage vorlegen und klar machen, ob es im gegebenen Zeirpunkte nach Cours und anderen Verhaltnissen für ihn vorteilhafter sei, 4 % ige oder 5 % ige Darlehen aufzunehmen.

,, Ja, " wird gesagt, "im Volke selbst ist diese Kenntniß nicht genügend vorhanden, es wird diesen Vortheil nicht genug abzuwägen im Stande sein. "

Nun, ich denke, wenn ein solcher Hypothekenbesitzer, der ein Darlehen aufnehmen will, gar keinen anderen Rath sinden wird, wird er einfach zur Hypothekenbank gehen, wird den Betreffenden competenten Beamten fragen: "Was ist für mich in diesem Momente vorteilhafter ?" und die Hypothekenbank, welche kein Gewinnstinstitut ist, für welche es völlig gleichgiltig ist, ob sie 4% ige oder 5% ige Pfandbriefe ausgibt, wird ihm die Berechung erlegen und selbst und ereilen: In diesem Momente ist es für Dich vorteilhafter 4 % ige oder ist es vorteilhafter 5 % ige Pfandbriefe aufzunehmen.

Also für den Bankschuldner liegt in dieser Hinsicht gar keine Gefahr vor.

ES Scheint mir aber, daß auch der Berichterstatter der Minorität über diese Gefahr nicht ganz im Reinen war. Denn er sagt einmal auf Seite 6: Es wird Niemand einen solchen Pfandbrief nehmen wollen (und dann ist Niemand gefährdet, wenn ihn Niemand nimmt); auf einer anderen Seite aber sagt er (auf Seite 14 glaub´ ich): es werden der Bank Gefahren erwachsen, weil die Regiekosten außerordentlich anschwellen werden. Nun, das könnte nur dann geschehen, Wenn wirklich diese Pfandbriefe massenhaft genommen werden. Und das wäre die allerbeste Empfehlung für den Beschluß, welchen ich hier zu fassen empfehle. (Bravo !)

Ich denke mir, daß wenn wirklich ein solch massenhaftes Begehren eintritt nach 4 % igen Pfands briefen, man wohl allen diesen Pfandbriefnehmern nicht zumuthen kann, daß sie unbesonnen, ohne Berechnung, ohne Berathung, sich selbst Schaden zufügen werden, nur weil dieses h. Haus in diesem Momente diesen oder jenen Beschluß gesasst hat.

Also von dieser Seite, meine Herren, glaube ich, ist gar keine Gefahr.

Die 2. Categorie von Bedenken wendet sich zu den Gefahren, welche der Hypothekenbank selbst drohen sollen.

ES wird gesagt: die Regie wird massenhaft anschwellen, die Kosten werden sich vergrößern, ja sogar der Reservefond wird in Gefahr gerathen.

Nun, ich denke, das könnte nur in dem Falle geschehen, wenn eben die Pfandbriefe massenhaft abgingen.

Ich glaube also, die Sache steht so: Entweder es nimmt Niemand diese Pfandbriefe, dann werden gar keine anderen Kosten entstehen, als daß einige Bücher gekauft und eingerichtet werden, in welche nichts hineingeschrieben wird, vielleicht wird auch für einige Zeit ein Beamter aufgenommen, der nichts zu thun haben wird. Oder aber, es wird wirklich eintreten, was befürchtet wird: Die Regiekosten werden steigen, die Pfandbriefe werden massenhaft genommen; dann ist die Maßregel gut und wir sollen sie beschließen.

Die zweite Gefahr aber, und das ist die größere, die soll drohen aus der Conversion der 5percentigen Pfandbriefe in 4perceutige.

Diese Gefahr wäre allerdings, wenn sie zu befürchten wäre, eine erwägenswerthe; ich fürchte sie aber nicht.

Ich stelle mir zweierlei Formen vor, in welchen eine solche Conversion etwa eintreten könnte.

Die eine Form ist diejenige, daß die Pfandbriefbesitzer und Darlehensnehmer selbst an die

Bank herankommen mit der Bitte, es möge ihr 5percentiges Anlehen in ein 4percentiges convertirt werden. Nun, für diesen Fall hat eben in den Zusatzbestimmnngen, welche heute zur Genehmigung vorgelegt werden, die Hypothekenbank sich hinreichend gewahrt, hat sich vor Schaden geschützt. Sie wird in einem solchen Falle solche Prämien, Provisionen, oder wie man es immer heißt, nehmen, welche sie vor jedem Schaden Bewahren werden.

Eine Gefahr kann also die Bank nicht erleiden. Allerdings wäre die Möglichkeit vorhanden, daß Jemand erst ein 4percentiges Anlegen aufnimmt und dann erst das 5percentige zurückzahlt; in einem solchen Falle könnte die Hypothekenbank eine Provision, einen Schadenersatz oder eine Vergütung nicht verlangen.

Nun, meine Herren, dazu würde gehören, daß Jemand auf seine Realität neben der Forderung, welche die Hypothekenbank bei ihm Schon besitzt, für eine gleich große und gleich gute Hypothek noch Raum genug habe. Das, glaube ich, wird sehr selten der Fall sein. Dieser Vorgang kann sich also nur auf kleine Summen Beziehen und von daher kann eine Gefahr nicht kommen.,, Aber", sagt das Minoritätsvotum, und der geehrte Herr Vorredner hat dies am meisten hervorgehoben und als Schreckbild hingestellt, "es sind 112 Besitzer von Hypothekenpfandbriefen, welche allein eine Summe von 22 Millionen schuldig sind, und es wird nun eine große Bank kommen und wird diese Millionen convertiren. ES werden der Hypothekenbank 22 Mill. baares Geld in den Schoß geworfen werden und sie wird diesen Zinsfuß dafür zahlen müssen. Da die Bank, wie er ganz richtig betont hat, das Geld nicht mit 5 Pet. verzinsen kann, es aber mit 5 Pet. weiter verzinsen muß, wird sie Schaden erleiden.

Nun, diese Gefahr ist, glaube ich, vollkommen illusorisch, denn, wenn ich auch vorhin mir erlaubt habe zu betonen, daß ich es für einen großen Vortheil für den Grundbesitzer halte und für einen wichtigen wirtschaftlichen Fortschritt, Wenn demselben eine Ziusfußersparniß von 1 Pet. oder richtiger gesagt 0°87 Pet. zugewendet wird, so ist das nicht etwa ein solcher Gewinn, welcher es einer Bank ermöglichen würde, mit einem Gewinn, (denn einen Profit müßte sie doch haben), diese Conversion vorzunehmen und außerdem noch dem Bankschuldner genügeuden Vortheil zu bieten. Diese Summe müßte in 2 Theile getheilt werden, den Löwenantheil würde die Bank nehmen und den geringeren würde sie dem Hypothekenbankschuldner geben müssen; dazu aber ist die Summe von 0°87 Percent zu klein.

Diese Gefahr ist also nicht zn befürchten, weil sich kaum ein Bankinstitut finden wird, welches wirklich ein Geschäft mit so kleinem Gewinn machen wird.

Aber ich will mich auf den Standpunkt der Minorität stellen und sagen: es könnte ein Solcher Fall eintreten; es könnte sich vielleicht ein Hypothekenbankinftitut mit ausländischem Gelde finden, welches dieses Geschäft in Billigerer Weise machen würde, d. h., welches Hypotheken auch zu 4 Pet. hergeben würde. Ja, für einen solchen Fall, glaube ich, müßten wir dann erst Maßregeln Beschließen und das wird auch möglich sein; denn Kosten wird der Darlehensnehmer haben Bei der neuen Bank wie Bei der alten, aber er wird immer mit Vorliebe in jene Bank gehen, Bei welcher er Schuldner ist, und wird Bitten, ihm eine Anleihe zu convertiren.

Ist der Bank aber die Hand gebunden, so muß sie die Bitte des Bewerbers abweisen, und er muß dann natürlich anderswohin gehen, um sich dort einen ermäßigten Zinsfuß zu verschaffen. Wenn wir also das besorgen, was die Minorität Besorgt, dann müssen wir der Concurrenz halber die Hypothekenbank mit derselben Waffe ausrüsten, da sonst die Möglichkeit eintreten könnte, welche der Minoritätsbericht hervorhebt.

Meine Herren ! Ich eile zum Schlüsse, und glaube bewiesen Zu haben, daß in keiner Weise aus der uns vorgelegten Maßregel eine Gefahr hervorgehen könnte; für den Bankschuldner in keiner Weise, denn er ist nicht verpflichtet diese neuen Papiere zu nehmen, er wird sie nur dann nehmen, wenn er Vortheile darin erblickt; -- für die Bank ebenfalls nicht, denn für diese sind in den Zusatzbestimmungen Cautelen genug getroffen, und wenn diese Cantelen nicht ausreichen sollten, so wird, wie immer, uns die Erfahrung Belehren, wir werden sie dann verbessern; wir werden die Bestehenden Lücken in spateren Jahren ausfüllen. Ich aber glaube, daß auch das Minoritatsvotum diese Gefahr, wie ich mir schon früher nachzuweisen erlaubt habe, nicht in so hohem Maße empfunden hat, als vielleicht betont worden ist.

Es scheint mir daraus hervorzugehen, daß die Minorität keineswegs beantragt hat, über diese Angelegenheit zur Tagesordnung überzugehen, sondern sie hat beantragt, daß Sie dem L. -A. zur Erwägung gegeben werde, dem L. -A., der Bereits zweimal diese Maßregel beschlossen und Befürwortend vorgelegt hat, und der sie gewiß auch zum drittemal Beschließen und Befürworten wird; also sie wird im nächsten Jahre beschlossen werden.

Was für ein Unterschied dazwischen ist, kann ich mir da eigentlich nicht denken. Ist aber die Gefahr nicht vorhanden, dann glaube ich, ist es Pflicht des h. Hauses, den Antragen des Ausschusses insofern beizustimmen, als sie in die Spezialbebatte über diese Zusatzbestimmungen eintritt.