Úterý 16. června 2015, stenozáznam části projednávání bodu pořadu schůze
(pokračuje Jaroslava Jermanová)
1.
Vládní návrh zákona, kterým se mění zákon č. 153/1994 Sb.,
o zpravodajských službách České republiky, ve znění
pozdějších předpisů,a některé další zákony
/sněmovní tisk 400/ - druhé čtení
Prosím, aby z pověření vlády předložený návrh zákona uvedl předseda vlády Bohuslav Sobotka. Pane předsedo, prosím, ujměte se slova.
Předseda vlády ČR Bohuslav Sobotka: Děkuji. Vážená paní místopředsedkyně, vážení poslanci, vážené poslankyně, budu velmi stručný, protože se jedná o druhé čtení. Zákonem se mění zákon č. 153/1994 Sb., o zpravodajských službách České republiky. Ten návrh se zabývá posílením pravomocí služeb v několika oblastech.
Já jsem rád, že návrh získal podporu při projednávání ve výborech Poslanecké sněmovny, a doufám, že obdobně se bude vyvíjet i druhé a třetí čtení projednávání návrhu zákona. Děkuji.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Já vám děkuji. Poprosím, aby se hladina hluku opravdu snížila.
Návrh jsme v prvním čtení přikázali k projednání výboru pro bezpečnost jako výboru garančnímu. Dále byl tisk přikázán výboru pro obranu a rozpočtovému výboru. Usnesení výborů byla doručena jako sněmovní tisky 400/1 až 4. Prosím, aby se slova ujal zpravodaj výboru pro bezpečnost pan poslanec Zdeněk Bezecný, informoval nás o projednání návrhu ve výboru a případné pozměňovací návrhy odůvodnil. Prosím, pane poslanče, máte slovo.
Poslanec Zdeněk Bezecný: Vážená paní předsedající, dámy a pánové, výbor pro bezpečnost předloženou novelu zákona projednal na své 16. schůzi 22. dubna 2015 a přijal toto usnesení: Výbor pro bezpečnost doporučuje Poslanecké sněmovně, aby s vládním návrhem zákona o zpravodajských službách České republiky, ve znění pozdějších předpisů, vyjádřila souhlas.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji. Nyní prosím, aby se postupně ujali slova zpravodaj výboru pro obranu pan poslanec Bohuslav Chalupa a zpravodaj rozpočtového výboru pan poslanec Roman Kubíček. Poprosím pana poslance Kubíčka za rozpočtový výbor.
Poslanec Roman Kubíček: Vážená paní předsedající, vážení kolegové, vážené kolegyně, rozpočtový výbor přijal dne 15. dubna 2015 následující usnesení.
Po úvodním slově náměstkyně ministra a místopředsedkyně Legislativní rady vlády Kateřiny Valachové, ředitele Bezpečnostní informační služby Jiřího Langa, zpravodajské zprávě poslance Romana Kubíčka a po rozpravě rozpočtový výbor Poslanecké sněmovny Parlamentu za prvé doporučuje Poslanecké sněmovně Parlamentu, aby vládní návrh zákona, kterým se mění zákon č. 153/1994 Sb., o zpravodajských službách České republiky, ve znění pozdějších předpisů, a některé další zákony, sněmovní tisk 400, schválila bez připomínek; za druhé zmocňuje zpravodaje, aby s tímto usnesením seznámil Poslaneckou sněmovnu Parlamentu České republiky.
Děkuji.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji panu zpravodaji za rozpočtový výbor. Nyní poprosím pana poslance Bohuslava Chalupu, který je zpravodajem výboru pro obranu. Prosím, máte slovo.
Poslanec Bohuslav Chalupa: Dobré odpoledne, vážená paní předsedající, vážení členové vlády, vážení kolegové. Dovolte mi, abych vás seznámil s usnesením výboru pro obranu číslo 77 ze 17. schůze, uskutečněné dne 15. dubna 2015 k vládnímu návrhu zákona, kterým se mění zákon č. 153/1994 Sb., o zpravodajských službách České republiky, ve znění pozdějších předpisů, a některé další zákony, sněmovní tisk číslo 400.
Výbor pro obranu
I. doporučuje Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky, aby vládní návrh zákona, kterým se mění zákon č. 153/1994 Sb., o zpravodajských službách České republiky, ve znění pozdějších předpisů, a některé další zákony, sněmovní tisk 400, schválila;
II. pověřuje zpravodaje výboru, aby s tímto usnesením seznámil Poslaneckou sněmovnu Parlamentu České republiky;
III. ukládá předsedovi výboru, aby předložil toto usnesení předsedovi Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky.
Děkuji za pozornost.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji. Otevírám obecnou rozpravu, do které mám přihlášku pana poslance Korteho.
Poslanec Daniel Korte: Děkuji za slovo, paní předsedající. Dámy a pánové, já vám přečtu stávající znění § 5 odst. 3, který vymezuje působnost činnosti Vojenského zpravodajství.
Vojenské zpravodajství zajišťuje informace
a) mající původ v zahraničí, důležité pro obranu a bezpečnost České republiky,
b) o zpravodajských službách cizí moci v oblasti obrany,
c) o záměrech a činnostech namířených proti zabezpečování obrany České republiky,
d) o záměrech a činnostech ohrožujících utajované skutečnosti v oblasti obrany České republiky.
Pozorný posluchač, kterých je tady asi málo, když tak poslouchám z levé strany to brebentění, by zajisté zaregistroval, že je tam cosi navíc. Co je to "cosi navíc"? Inu, to je to mající původ v zahraničí, důležité pro obranu a bezpečnost České republiky. Tímto slůvkem - tato formulace se mimochodem ocitla v zákoně na základě novelizace z roku 2004 a byla to poslanecká iniciativa tehdejších poslanců Nečase, Vidíma a Kladívka a je otázka, co tato dvě slůvka "a bezpečnost" mohla způsobit. V každém případě tato dvě slova otevírají možnost, že Vojenské zpravodajství operuje na poli, na kterém operovat nemá, protože má operovat v oblasti obrany. Tím může docházet k nežádoucí duplicitě činností jednotlivých zpravodajských služeb, k mrhání sil a prostředků, ba dokonce může docházet i k velmi nezdravé konkurenci zpravodajských služeb - zpravodajské služby vojenské a služeb civilních. Já si myslím, že to je nejen špatně, ale že to je v podstatě nezákonné. A nyní řečí zákonů, čili železnou logikou, vysvětlím proč.
Vojenské zpravodajství je podle § 3 písm. c) zákona č. 153/1994 Sb., o zpravodajských službách, čili zákona, kterým se nyní zabýváme, ve znění pozdějších předpisů, součástí Ministerstva obrany. Ministerstvo obrany nemá podle § 16 zákona č. 2/1969 Sb., o zřízení ministerstev a jiných ústředních orgánů státní správy České republiky, tedy podle takzvaného kompetenčního zákona, žádné působnosti v oblasti bezpečnosti, eo ipso ani organizační složka Ministerstva obrany Vojenské zpravodajství nemá a nemůže mít žádné působnosti v oblasti bezpečnosti. Z toho vyplývá, že ustanovení 5 odst. 3 současného znění zákona 153, jak jsem ho odcitoval, písmeno a), je v rozporu s výše uvedeným kompetenčním zákonem, porušuje dělbu výkonu státní správy mezi jednotlivé resorty a je v rozporu i s principy, na nichž je postavena struktura zpravodajských služeb v České republice, resp. rozdělení působnosti mezi jednotlivé zpravodajské služby.
Uvedl jsem, že tak může docházet k nežádoucí duplicitě, a to jsou ty nejmenší škody. Z toho důvodu navrhuji v § 5 zákona č. 153/1994 Sb. vypustit z taxativního výčtu působností Vojenského zpravodajství působnost v oblasti bezpečnosti České republiky.
Vzhledem k tomu, že v tomto návrhu zákona není prakticky žádná legisvakance, tj. 15 dní po vyhlášení, navrhuji ve svém pozměňovacím návrhu rovněž dělenou účinnost tak, aby změna v působnosti Vojenského zpravodajství, kterou jsem navrhl, nastala až ke dni 1. 1. 2016.
Tolik v podstatě k odůvodnění mého návrhu, k němuž se přihlásím v rozpravě podrobné. Děkuji za pozornost.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji a táži se, zda se ještě někdo hlásí do obecné rozpravy. Není tomu tak, končím obecnou rozpravu. Omlouvám se, neviděla jsem vás, pane ministře. Pan ministr obrany Martin Stropnický. Prosím, máte slovo.
Ministr obrany ČR Martin Stropnický Děkuji, paní předsedající. Vážené kolegyně, vážení kolegové, já jen velmi stručně pár drobných poznámek.
Asi se ode mne neočekává, že budu s tímto pozměňovacím návrhem souhlasit, ale není to z nějakých důvodů emotivních nebo jiných, je to z důvodů věcných. Je dost obtížné oddělovat bezpečnost a obranu. Pokud bychom si nechtěli hrát se slovíčky, tak kde končí bezpečnost a začíná obrana, nebo tu provázanost, si myslím, že pokud chceme, tak to tam vidíme zcela logicky. Je to spíš jistá, a to je fér říct, konkurence, o které tu i pan poslanec mluvil. Konkurence může být plusem i minusem. Tak doufejme, že bude plusem. Obě služby jsou malé, ty, které působí v zahraničí, relativně malé, samozřejmě stojí nějaké peníze, ale nejsou nějak hypertrofované, a pokud je budeme schopni dobře úkolovat tak, aby k překrývání a k nějakým duplicitám nedocházelo, tak si myslím, že mohou mít svůj raison d'etre a mohou existovat vedle sebe. Pokud bychom se pustili do nějakých masivnějších úvah, jak všechny naše služby přehodnotit nebo přeskupit, to by byla asi jiná káva, ale z tohoto vytrhnout slovo bezpečnost se mi nezdá jako něco, co by bylo přínosem.
Děkuji za pozornost.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji a táži se, zda se ještě někdo... S faktickou poznámkou pan poslanec Korte. Pane poslanče Gabale, chcete řádnou přihlášku, nebo faktickou? Řádnou? Faktickou. Prosím, pane poslanče, máte slovo.
Poslanec Daniel Korte: Děkuji. Já si nechci hrát na slovíčka, ale myslím, že je jasné, o čem mluvíme. Řekneme-li slovo obrana, míníme tím vnější bezpečnost. Řekneme-li slovo bezpečnost, míníme tím vnitřní bezpečnost. A slovíčkařit, že se to nedá oddělit, je nesmysl. Můj pozměňovací návrh poukazuje na to, že stávající formulace je nezákonná, a snaží se tuto nezákonnost odstranit. Pan ministr svým projevem prohlašuje, že tuto nezákonnost chce dále prolongovat.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji a nyní prosím k mikrofonu pana poslance Gabala. Prosím, vaše dvě minuty.
Poslanec Ivan Gabal: Děkuji, paní předsedající. Vážený pane premiére, vládo, kolegové a kolegyně, chtěl jsem jen doplnit, protože to obsahuje koaliční smlouva, a aktualizovat, že dojde k ustavení, a doufám v ujištění pana premiéra, pracovní skupiny, která doplní a rozvine celý systém kontroly zpravodajských služeb, kterému dáváme daleko větší kompetence a prostředky. Pracovní skupina zatím ještě nebyla ustavena, práce se nerozběhla, ale doufám, že tak nastane i navzdory i tomu, že zákon zde podpoříme. Děkuji.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji a táži se, zda se ještě někdo hlásí do rozpravy. Není tomu tak, tudíž obecnou rozpravu končím a táži se, zda je zájem o závěrečná slova. Pan premiér. Prosím, máte slovo.
Předseda vlády ČR Bohuslav Sobotka: Děkuji. Vážená paní místopředsedkyně, vážené poslankyně, vážení poslanci, po pravdě řečeno, mě samotného zaskočilo, jak hladce proběhlo projednávání tohoto návrhu zákona ve výborech Poslanecké sněmovny, protože na rozdíl od jiných návrhů zákonů, ke kterým výbory schvalují poměrně velké množství pozměňovacích návrhů, tak k tomuto návrhu zákona žádné pozměňovací návrhy schváleny nebyly, diskuse na půdě Sněmovny proběhla relativně rychle a blíží se třetí čtení projednávání tohoto návrhu zákona. Mezitím jsem připravil na Úřadu vlády věcný záměr té legislativní změny, která by se měla týkat kontroly zpravodajských služeb, a dovolil bych si nejpozději příští týden se obrátit na jednotlivé poslanecké kluby a vyzvat je, aby vyslaly své experty k jednání, které bych si dovolil zorganizovat na Úřadu vlády nad tímto věcným záměrem. Věcný záměr bude odeslán na poslanecké kluby spolu s pozvánkou na toto jednání. Samozřejmě nespěchám na třetí čtení tohoto návrhu zákona a byl bych rád, kdyby ke schůzce s experty a kdyby k základní debatě nad věcným záměrem posílení kontroly zpravodajských služeb došlo ještě předtím, než budeme tady na půdě Poslanecké sněmovny hlasovat o tomto návrhu ve třetím čtení. Děkuji.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Děkuji panu premiérovi a táži se pánů zpravodajů, zda mají zájem o závěrečná slova. Není tomu tak, tudíž zahajuji podrobnou rozpravu, do které mám přihlášku pana poslance Korteho. Prosím, pane poslanče, máte slovo.
Poslanec Daniel Korte: Děkuji za slovo. Já jsem, dámy a pánové, myslím svůj návrh dostatečně podrobně odůvodnil v obecné rozpravě. Dodávám pouze, že návrh nevyžaduje žádné další změny v právním řádu České republiky, tedy ani novelizaci zákona č. 289/2005 Sb., o Vojenském zpravodajství, protože ten se v oblasti právního vymezení postavení působnosti Vojenského zpravodajství odkazuje na zákon, který právě teď projednáváme. Návrh nemá žádné dopady do veřejných rozpočtů či státních fondů, tudíž je rozpočtově neutrální. Návrh nemá žádný vztah k ústavnímu pořádku České republiky a není ani v kolizi s články č. 10 a 10a Ústavy České republiky, což jsou mezinárodní smlouvy a závazky.
V systému je můj pozměňovací návrh zanesen pod číslem 2353.
Děkuji za pozornost.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Já děkuji a táži se, zda se ještě někdo hlásí do podrobné rozpravy. Není tomu tak, končím podrobnou rozpravu a znovu se táži zda je zájem o závěrečná slova. (K mikrofonu již přichází poslanec Kalousek.) Pane premiére, pánové? Nikdo. Takže s přednostním právem. Nebo mohu ukončit druhé čtení? Dobrá, ukončím druhé čtení a s přednostním právem pan poslanec Kalousek.
Poslanec Miroslav Kalousek: Omlouvám se, paní předsedající, byl jsem trochu rychlejší, než jsem měl být, omlouvám se i vám, kolegyně a kolegové. Dovoluji si požádat o 15minutovou přestávku na poradu poslaneckého klubu a prosím všechny kolegy z TOP 09, abychom se ihned sešli v prostorách klubu.
Místopředsedkyně PSP Jaroslava Jermanová: Já děkuji a přerušuji tedy jednání do 15.45 hodin.
(Jednání přerušeno v 15.28 hodin.)
(Jednání pokračovalo v 15.45 hodin.)
Místopředseda PSP Petr Gazdík: Hezké dobré odpoledne milé kolegyně, milí kolegové. Uplynula pauza na jednání poslaneckého klubu TOP 09 a my budeme pokračovat dalším návrhem zákona, jímž je
Aktualizováno 31. 10. 2017 v 17:59.