M. Hort, podpredseda NR SR: Ďakujem. S faktickými poznámkami sa prihlásili na vystúpenie pána poslanca Novotného títo poslanci: Ján Zvonár, Štefan Zelník, Jozef Valocký, Martin Pado, Peter Markovič. Uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou na vystúpenie rečníka v rozprave.

A slovo má teraz pán poslanec Ján Zvonár, nech sa páči. Máte zapnutý mikrofón.

J. Zvonár, poslanec: Vážený pán poslanec, ste predsedom Výboru pre zdravotníctvo Národnej rady Slovenskej republiky, očakáva sa od vás aj určitá zodpovednosť, ale šliapli ste do "hovna". Vaše predchádzajúce katastrofické vyjadrenia vieme už teraz presne konfrontovať so situáciou prasacej chrípky u nás aj vo svete. A čo to dokazuje? Dokazuje to, že ste ako slabý lekár, tak aj slabý politik. Povýšili ste populistické reči nad záujmy zdravotníctva aj nad záujmy obyvateľov Slovenskej republiky. A za to si nesiete svoju zodpovednosť.

M. Hort, podpredseda NR SR: Pán poslanec, poprosím druhýkrát dvakrát merať a raz strihať, čo sa týka vyjadrení, ktoré nepatria na pôdu Národnej rady. Ďakujem vám za porozumenie.

Teraz poprosím o vystúpenie pána poslanca Štefana Zelníka, nech sa páči.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Správa o nákupe pandemickej vakcíny mala byť už na minulej schôdzi. Preložila sa, a tak som sa ja na túto schôdzu aj na tú celú vakcínu pripravoval a dal som si tú robotu, aby som si naštudoval odbornú problematiku, aby som vystupoval so znalosťou veci. To isté som očakával od teba, milý Vilo, že si predseda zdravotného výboru a dáš si robotu a overíš si aj ceny aj v Čechách, aj prečo sú také veci, aké sú, že jednoducho v septembri nemohla byť vakcína dostupná, pretože výroba trvá 5 až 6 mesiacov. Prvé vakcíny, ktoré sa mohli kúpiť, boli október-november. Česká republika síce urobila kontrakt skôr ako slovenská, ale s tým, že dostanú posledné vakcíny až v máji. Slovensko síce urobilo kontrakt neskôr, ale všetky vakcíny sú už na Slovensku.

Zamýšľať sa nad tým, že koľko teda mohla stáť jedna vakcína a či vôbec bola potrebná distribúcia? Prosím vás pekne, aj tí, čo to budú pozerať, veď keby sa bola kúpila vakcína a potom sa vypisuje ďalšia súťaž na distribúciu vakcíny, kedy by sme tú vakcínu tak asi boli rozviezli do zdravotníckych zariadení? Veď to bolo veľmi múdre podpísať teda kontrakt tak, kúpime vakcínu a odrazu zabezpečte okamžite aj jej rozvoz. Či si očakával, že sa bude robiť ďalší tender? A dneska máme vakcínu na sklade a nemá ju kto rozviesť alebo sa budeme handrkovať, že ktorá firma to mala urobiť?

A hovoriť stále nekonečne o tom, že nemala nijakú registráciu. Predsa na zdravotnom výbore si bol duchom neprítomný? Veď tam bol riaditeľ ŠÚKL-u (Štátny ústav kontroly liečiv), ktorý jasne povedal, že Sanofi Pasteur malo zaregistrovanú vakcínu vo viacerých krajinách Európskej únie. V takých krajinách, kde počet obyvateľov presahuje 270 mil. obyvateľov. A povedal, že táto registrácia je úplne rovnocenná, ako je registrácia... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou sa prihlásil pán poslanec Jozef Valocký, nech sa páči.

J. Valocký, poslanec: Vážený pán predseda zdravotného výboru, je mi úplne trápne vystupovať po tvojom vystúpení, pretože treba to asi povedať ľudovo. Vakcína na chrípku budúceho roku sa robí z vírusu minulého roku. To, dúfam, so mnou aspoň v tomto súhlasíš ako lekár. To znamená, že vakcína, ktorá je do budúceho roku, nie je absolútne kompatibilná s minulým rokom. Je tam len základ, ľudovo povedané, a tie nuansy, ktoré sú okolo, že vírus zmutuje a tak ďalej, nie sú v tomto absolútne zahrnuté.

Ja dokonca som rád, že minister zdravotníctva kúpil toľko vakcín, ako kúpil. A keď si povedal, že ty ako lekár a zodpovedný politik premiér Fico sa nedal zaočkovať, ani ja ako lekár, ako podpredseda zdravotného výboru som sa zaočkovať nedal, lebo považujem to za úplne zbytočné pri tom, keď niekto nie je iným ochorením vážne postihnutý. Áno? My sme napríklad do Fakultnej nemocnice Nitra dostali 1 080 vakcín. Zdravotnícki pracovníci napriek tomu, že boli upozornení na to, aby sa vakcínovať dali, sa zaočkovalo 17 ľudí. Z 1 080! Tak potom, pán predseda, buď si ty nadzdravotník, alebo iní zdravotníci tomuto nerozumejú.

Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej sa s faktickou poznámkou prihlásil pán poslanec Martin Pado, nech sa páči.

M. Pado, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda. Pán poslanec Novotný, verím, že nebudeš hulvátom odpovedať zbraňami rovnakého kalibru. A chvála Pánu Bohu, že toto je posledné zasadnutie v tomto volebnom období, pracovné, pretože sa tu začínajú objavovať nechutnosti, vulgárnosti a oplzlosti a ktovie, kam by sme sa dostali.

Ale predsa, pán poslanec, keď dovolíš, slová predsedu vlády, ktoré povedal, je to veľká hra, ja by som si dovolil preložiť do normálnej ľudskej reči, je to jeden veľký kšeft, ktorý ste si dohodli, tak si ho aj riešte. Ja by som povedal, že tým chcel povedať pán predseda vlády asi toľko.

Ďakujem pekne.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej s faktickou poznámkou vystúpi pán poslanec Peter Markovič, nech sa páči.

P. Markovič, poslanec: Ďakujem pekne. Pán kolega Novotný, no určite si nestúpil do toho, čo hovoril pán kolega Zvonár, ale skôr si stúpil na otlak. Ja by som bližšie ťa doplnil, pretože vláda schválila 9. 9. nákup pandemickej vakcíny a Správa štátnych hmotných rezerv podľa správy už predtým, teda pred 9. septembrom, zisťovala možnosti nákupu vakcín. Z časových dôvodov a z nízkeho počtu dodávateľov vakcín oslovila štyri farmaceutické firmy. Bola vybratá metóda rokovacieho konania bez zverejnenia pre krátkosť času. So všetkým sa dá súhlasiť. Keďže bol krátky čas, na čo sa však čakalo? Znie otázka. Na čo čakala Správa štátnych hmotných rezerv tri mesiace, aby 31. novembra, či 30. novembra, podpísala zmluvu o nákupe vakcín? Na čo sa čakalo od 9. septembra do 31. novembra, keď už predtým podľa správy predloženej ministrom Správa štátnych hmotných rezerv zisťovala možnosti nákupu vakcín? Pretože po konzultácii s odborníkmi, pýtal som sa na to, je pri splnení všetkých podmienok treba 20 dní na takúto, na nákup podľa metódy rokovacieho konania bez zverejnenia. Pri opravách a doplňovaní je to 30 až 40 dní maximum. Na čo čakali zodpovední tri mesiace? Takže pýtam sa, konali alebo nekonali zodpovedné orgány?

M. Hort, podpredseda NR SR: Reagovať teraz na všetky faktické poznámky alebo na niektoré bude pán poslanec Viliam Novotný, nech sa páči.

V. Novotný, poslanec: Ďakujem pekne všetkým, ktorí na mňa reagovali.

K pánovi poslancovi Zelníkovi najprv len veľmi krátko. Ty sám veľmi dobre vieš, že tá vakcína, ktorú kúpila aj Česká republika, Pandemrix, mala registráciu, centrálnu európsku registráciu EMEA 29. septembra. Vieš to rovnako ako ja, takže aspoň týchto faktov sa držme. Panenza, ktorú kúpilo a Správa štátnych hmotných rezerv získala registráciu ŠÚKL-u 10. decembra, to je fakt, o tom sa zbytočne budeme sporiť.

Dámy a páni, ale keď počúvam túto rozpravu pána poslanca Zvonára, pána poslanca Valockého, mám taký pocit, že jediný, ktorý sa tu chce očkovať, som ja. Áno, a potom naozaj tomu nerozumiem, prečo ste nezaujali takéto zásadné stanovisko, keď vláda kupovala tieto vakcíny? Teraz som naozaj zmätený.

Dámy a páni, môžete sa na mňa hnevať, môžete ma škandalizovať. Ak 30. novembra máme na Slovensku bezmála 400 chorých, prvé smrteľné prípady, ktoré komplikujú základné ochorenie, pri ktorých sa komplikovalo základné ochorenie, a kričím, že tu nie sú vakcíny, ktoré jediné môžu chrániť ľudí, robím svoju prácu. Dneska vyzývam verejnosť, aby sa dala očkovať, aby nepočúvala "lachachajov" typu Fico, Valocký, ktorí hovoria, že očkovať sa netreba. Tak načo ste tie vakcíny kúpili?! Len pre biznis?! Nie preto, aby sa s tým verejnosť očkovala? Akým príkladom idete ľuďom, keď ich vyzývate, že vlastne ani sa netreba a oni prišli do nemocnice a však zdravotníkov netreba očkovať, lebo tí totižto prichádzajú do kontaktu s najväčším počtom chorých pacientov, čiže tých je najdôležitejšie zaočkovať. O čom tu hovoríme? Vlastne ja som jediný, ktorý chcem, aby sa očkovalo, a kritizujem, že to robíte tak neskoro a tak pomaly a tak komplikovane a ešte aby ste z toho urobili kšeft.

M. Hort, podpredseda NR SR: Ďalej sa prihlásila do rozpravy pani poslankyňa Mária Sabolová, nech sa páči.

M. Sabolová, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážený pán minister, kolegyne, kolegovia, dotknem sa tak trošku takou malou faktickou, že len pán poslanec Novotný sa chce očkovať. Zabudli ste na pána ministra, ten je veľký zástanca očkovania, takže či už kolegovia majú iný názor na to, ale pán minister určite nie, tak on presadzuje to očkovanie, kolega, čiže je tu viac takých, ktorí majú záujem sa očkovať. A ja svoj názor nebudem hovoriť. Ja mám na to iný názor ako vy, pán poslanec.

Ako poslankyňa, ktorá nie je zdravotník, sa nechcem venovať medicínskej stránke. Toto nechám na odbornú verejnosť. Za toto by mal niesť zodpovednosť hlavný hygienik a odborníci v danej veci, ktorí sa touto problematikou zaoberajú. A to, či dobrá vakcína mala byť kúpená lepšie, či spĺňa všetky kritériá, za toto nesie zodpovednosť odborná verejnosť a myslím, že sedia hore spolupracovníci pána ministra, za toto nesú zodpovednosť oni.

Ja sa chcem trošku venovať tejto téme zo strany skôr propagácie, osvety a možno výstupov, ktoré tu zaznievajú, a tak, ako môj predrečník kolega Novotný, nedá mi nezačať možno to moje vystúpenie aj vyjadrením minulotýždňovým po kontrole na ministerstve zdravotníctva, kde vás pán premiér pochválil, ako ste dobre zmenili pravicové ministerstvo na ľavicové ministerstvo, ako to je všetko skvelé. Ale dovolím si povedať, že je to taká trošku ľavicová lož, lebo tender na záchranky je klasickým príkladom pravicovej politiky, alebo tej, ktorú vy naznačujete pravicová, ste nezmenili zákon pána ministra Zajaca. Čiže či všetko je také ideálne a okej, zhodnotí len čas a ja verím, že v budúcnosti oveľa objektívnejšie, ako sa to deje v súčasnosti.

Vážnym vyjadrením ale predsedu vlády na tlačovej konferencii, pán minister, bolo to jeho označenie, že celé očkovanie je veľký biznis, medzinárodný, farmaceutických spoločností. Z toho sa dá ale jasne konštatovať a dá sa k tomu spraviť rovnítko, že predseda vlády označil nákup a očkovanie ako biznis ministerstva zdravotníctva a farmaceutických firiem, pretože nič nedementoval, nič nevyjadril. To, či sa dá zaočkovať, je jeho osobná vec a osobná vec každého jedného človeka, ako sa voči očkovaniu postaví, čiže toto nechcem komentovať. Pán premiér ale vlastne svojím vyjadrením spochybnil celé uznesenie vlády zo septembra minulého roku, kedy vláda schválila toho 9. septembra návrh na zabezpečenie Slovenskej republiky na pandemickú chrípku a v ktorom schválila nákup jedného milióna dávok pandemickej vakcíny. Považujem nákup vakcíny v takom vysokom počte jedného milióna za nemúdre konanie. Nemúdre konanie aj odborníkov, pretože sami dobre vidíte aj z tejto rozpravy, kedy prehnané vyjadrenia, prehnané stanoviská, ako sa tu dotkol kolega Zelník v predchádzajúcom k vtáčej chrípke za éry pána ministra Zajaca, v takomto množstve môžu skončiť s tým, že sú to vyhodené prostriedky napriek tomu, že záchrana života je vždy dôležitá, ale prostriedky likvidáciou týchto vakcín sú vyhodené prostriedky, je to ekonomická strata, ktorá mohla byť v zdravotníctve využitá lepšie.

V tejto svojej rozprave sa dotknem niekoľko tém alebo položím niekoľko otázok. Vo verejnosti celý nákup je vnímaný veľmi zvláštne. Kým nevynesie Úrad pre verejné obstarávanie po prešetrení, ktoré ešte asi prebieha, pán minister, alebo ak skončilo, verím, že nás budete informovať, na výbore ste ešte o tom nehovorili, je ešte a vyzerá tak vo verejnosti ako netransparentný, prípadne zvláštny, ako som povedala.

Druhá moja vážna pripomienka a otázka je, prečo sme sa rozhodli pre nákup jedného milióna vakcín, keď všetky okolité krajiny kupovali rýchlejšie, kupovali menšie množstvo a s víziou toho, že ak to rozdelíme na menšie dodávky, aj expirácia danej vakcíny bude pre danú krajinu výhodnejšia.

A tu tak odbehnem k tej diskusii, ktorá tu zaznela, tá prestrelka, akí sme boli strašne chytrí, lebo sme nakúpili milión vakcín a Česká republika až v máji dostane nejakú ďalšiu zásielku. Ak by sme boli to rozdelili na niekoľko etáp, boli by sme mali jednak lehotu expirácie, ktorá je rok podľa vyjadrenia z výboru, boli by sme ju rozložili na dlhšie obdobie. A tak, ak by sa podarilo rezortu urobiť lepšiu osvetu, možno by sa zaočkovalo viac ľudí a možno by sme využili aj tých milión vakcín. Odpoveď na výbore, prečo práve milión alebo prečo práve firma Sanofi, lebo len jediná bola schopná dodať takú vysokú dodávku vakcín, ktorú požadovala Slovenská republika. Pýtam sa, prečo bola taká nezmyselná podmienka pre výberové konanie, aby sa iné firmy nemohli prihlásiť a boli by porovnateľné? Nehovorím o kvalite, ja si dovolím tvrdiť, že čokoľvek Slovenská republika odobrí a ústav, ktorý za to zodpovedá, to odobrí a mal by splniť kritériá, ktoré sú viazané prísnymi normami. Ide len o množstvo, ktoré by bolo transparentne ukázalo, že to výberové konanie je zmysluplné a že skutočne nejde o biznis vo farmaceutickom priemysle. Prečo sme teda kúpili milión vakcín, keď okolité krajiny kupovali menšie množstvo? Hrozila taká istá pandémia, hrozilo také isté nebezpečenstvo ako na Slovensku a prečo sme to urobili? Bolo to odborne posúdené, že my potrebujeme v decembri, v januári mať milión vakcín na Slovensku? Už v prvej fáze? Bolo potrebné toto hromadné očkovanie s tým, že sa zrazu príde zaočkovať takáto skupina ľudí?

Sami dnes vidíme, že osveta celej pandémie a celého nebezpečenstva prasacej chrípky bola, je, bude lepšia? Bola dobrá? Nebola dobrá? Keď v januári tohto roku z tých štatistických údajov sa zaočkovalo len 6 % zdravotníckych pracovníkov, nie obyvateľov, zdravotníckych pracovníkov. Keď zdravotnícki pracovníci sa nedali očkovať, teraz neviem povedať, či bohužiaľ, že to tu zaznelo z tej zdravotníckej obce aj v parlamente, aká bola tá vážnosť a dôslednosť posúvania tejto informácie? Nechcem, aby ste to otočili, pán minister, že teda vďaka tomu, že opozícia odkryla tender, alebo vďaka tomu, že kritizovala to, tak všetko dopadlo, lebo ste spochybnili. Nie. Ja vidím, že aj tu sa spochybňuje očkovanie. Čiže vás veľmi pekne prosím, aby ste to neotočili proti opozícii, že otázky, ktoré tu v médiách zaznievali, spochybnili ľudí pri očkovaní.

Mňa bude veľmi zaujímať a bude to veľmi zaujímavé aj do budúcnosti, aké ekonomické straty z vyhodenej vakcíny po roku, čiže na konci roka, budeme teda vyčíslovať v zdravotníctve. Pretože to, čo som povedala, ak by sme boli rozložili sily, ak by sme boli mali možno už oveľa skôr niektoré iné typy vakcín, boli by sme oveľa múdrejšie rozhodovali.

Zaujímala by ma aj vaša reakcia a odpoveď, pán minister, aj odbornú, aj teda odbornú verejnosť alebo odborníkov, ktorí sedia na balkóne, ako je možné, že tak vážna téma, ako je pandémia, bola spochybnená aj v štruktúrach Rady Európy. Čiže je to vážny problém alebo je to skutočne falošná vakcinácia? Toto by bolo treba, aby aj Slovenská republika pri medzinárodných rokovaniach, ale aj na Slovensku sa k tejto téme vážne vyjadrila.

A na záver, pán minister, chcem sa vás priamo opýtať, čo ste si z celej tejto akcie, z celého tohto riešenia problému vakcinácie odniesli vy sám osobne? Čoho sa budete snažiť vyvarovať pri prípadnej ďalšej epidémii akejkoľvek? Je z toho nejaké poučenie? Vyhodnotíte ten nákup milióna vakcín ako správny, keď sme dnes v marci, a nechcem povedať percento z tých zdrojov, ktoré sú, koľko ľudí sa dalo zaočkovať? Keď už dnes nie sú to len rizikové skupiny, ale aby ste z toho vyšli skrátka, už to ponúkate bežne na očkovanie?

Ak by sme nakupovali v menších množstvách, určite by sme ušetrili a boli by sme oveľa promptnejší, lebo tak, ako ste na výbore, pán minister, alebo pán hlavný hygienik povedali, že žiadna firma nebola schopná dodať také veľké množstvo, že boli to len nejaké množstvá okolo 200-tisíc vakcín. Boli by sme získali oveľa skôr vakcíny, v tom má kolega pravdu, a boli by sme ich mali rozložené na dlhšie obdobie.

Myslím si a som presvedčená, že aj cena vakcíny by bola oveľa primeranejšia, pokiaľ by sme ju nakupovali v postupnom období. A to už mala som ako poslednú ešte otázku, ten Úrad pre verejné obstarávanie, keď budete informovať, bolo by zaujímavé, keby ste mohli informovať aj v rozprave, aby sme sa prípadne mohli ešte aj niečo opýtať. Lebo mám pocit, potešilo ma, ak máte odpoveď, že niekedy z Úradu pre verejné obstarávanie prichádzajú veľmi neskoro alebo neprichádzajú odpovede na otázky, ktoré tu zaznievajú. Opäť sa vrátim k tendru na nákup sanitiek, kedy vy tvrdíte, že podľa vašich informácií všetko prebehlo v súlade so zákonom, ale Úrad pre verejné obstarávanie neukončil šetrenie, čiže som zvedavá, s akým výsledkom ukončil toto šetrenie alebo celé šetrenie si necháva až po skončení volebného obdobia.

Preto sa mi zdá, že biznis, o ktorom hovoril pán premiér, mal by vysvetliť verejnosti, lebo jeho vyjadrenie jasne vrhá zlé svetlo na rezort zdravotníctva, na celý nákup vakcín pre toto vážne ochorenie a spojil biznis farmaceutických spoločností s ministerstvom zdravotníctva, pretože to vyjadril na pôde ministerstva zdravotníctva. Neviem, či vás už len chce alebo musí podržať, pretože ste ministri jeho vlády.

M. Číž, podpredseda NR SR: Faktické poznámky - poslanci Zelník, Halecký, pani poslankyňa Tóthová. Ak je to všetko, uzatváram možnosť prihlásiť sa s faktickou poznámkou.

Slovo má pán spravodajca Zelník.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán podpredseda. Ja nemám dôvod obhajovať firmy alebo nákup alebo nenákup, ten sa nakoniec udial medzi Štátnymi hmotnými rezervami a priamo francúzskym výrobcom, ale chcem uviesť veci na pravú mieru.

Pani kolegyňa, nedajú sa kupovať vakcíny tak, že po množstvách. Tu sa nejedná o bežné lieky. Môžeme kúpiť penicilín a zase kúpiť ďalšie balenia, ale vakcíny sa objednávajú. To je tender, ktorý sa musí u výrobcu objednať. Lebo výroba samotnej vakcíny, to nie je tak, že si objednám dneska 100-tisíc a o mesiac ďalších 100-tisíc. Aj výrobca si musí nastaviť svoju výrobnú kapacitu. Čiže technický problém. Ten, čo kupuje vakcíny, to musí objednať dopredu s istým časovým predstihom, napríklad u povinného očkovania sa tieto očkovacie látky objednávajú 6 až 8 mesiacov dopredu, pretože sa vyrobia na objednaný počet dávok, ak nie je o ne záujem, výrobca ich musí, jednoducho ich nepoužije.

Chcem povedať, že k dispozícii boli štyri druhy vakcín. Bola to maďarská vakcína, ktorá bola celovírusová, a dvaja výrobcovia, ktorí vyrábali tzv. mock-upové vakcíny s adjuvantnou látkou. Jediná vakcína, ja som rád, že sa kúpila vakcína, ktorá nemá adjuvans, že nemá také reakcie ako vakcíny s prípravkom olejovitej kvapaliny. Myslím si, že bolo veľmi dobré, že sa počkalo a neurobil sa hneď nákup pod tlakom médií. Po boji je každý generál. Pozrite sa, čo sa dialo od septembra. Každý jeden deň sme boli svedkami v televíznych novinách, v správach, v médiách, tam zomrel človek, tam je prasacia chrípka, tam je infekcia. Vláda predsa na to musela reagovať, tak ako reagovala za vlády Mikuláša Dzurindu a za Zajaca sa nakupovali... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Uplynul čas na faktickú poznámku. Slovo má pán poslanec Halecký.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. Ja by som chcel zdôrazniť jednu skutočnosť, pani poslankyňa. Ste hovorili alebo vaše vystúpenie sa točilo okolo toho, že jeden milión vakcín je veľa, je to nehospodárne, sú to možno zbytočne vyhodené peniaze. Nemyslím si, že je to až tak, a to z toho dôvodu, že odborníci predpokladajú, že pri epidemickom výskyte na 100-tisíc obyvateľov je pravdepodobné a možné, že ochorie až 2 000 obyvateľov. To znamená, že keď to prepočítame, tak je to veľký počet tých, ktorí môžu ochorieť týmto ochorením, a naším úmyslom pri očkovaní je predísť týmto chorobám a tých, ktorí by sa mali očkovať, sú nie desaťtisíce, ale stotisíce. Keď len zoberieme zdravotníckych pracovníkov, ktorí by mali povinne byť očkovaní, pretože sú dominantne vystavení tomuto ochoreniu a môžu roznášať toto ochorenie, vyjde to nám na 100- až 150-tisíc pracovníkov. Pokiaľ zoberieme vysoko ohrozených jedincov, to znamená tých, čo sú po transplantácii srdca, tých, čo sú na dialýze, tých, u ktorých zlyháva pečeň, zlyhávajú obličky, a ktorí majú pokročilé formy srdcovej slabosti, vychádzajú nám takisto na stotisíce. To znamená, že ten počet zakúpených vakcín nevidím ako neprimeraný a nadmerný. Chcem ešte zdôrazniť, že sme boli v situácii, kedy epidémia bola vyhlásená v okolitých krajinách, či už Ukrajina, Maďarsko, Česko, to znamená, že sme museli byť pripravení akútne na väčšiu epidémiu aj u nás.

M. Číž, podpredseda NR SR: Čas uplynul. Slovo má pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Ja si myslím, že z tejto dlhej diskusie bolo podstatné si vziať poučenie pre budúcnosť. Myslím, že slovenské príslovie "dvakrát meraj a raz rež" by malo platiť aj na takéto prípady. A posledná poznámka. Je pravdou, že treba veľa, ale vždy sa dá dohodnúť s výrobcom, pretože od nevyrába len jednu komoditu, jeden liek, ale môže vyrábať etapovite a možno odoberať etapovite. Pán poslanec Zelník krúti hlavou, ale mne to ženský rozum dáva, že to je možné. A opakujem, treba si z tohto vziať poučenie, pretože inak by celá diskusia nemala zmysel. Dneska už tie vakcíny tu máme, áno. Majú svoju respiračnú lehotu, všetci vieme, o čo ide. Poučme sa v budúcnosti. Buďme múdrejší. Pretože rozhodovanie na úrovni parlamentu a na úrovni vlády má vždycky ďalekosiahle dôsledky. Ďakujem za pozornosť.

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou na faktické poznámky pani poslankyňa Sabolová, má slovo.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Veľmi pekne ďakujem, pani poslankyňa Tóthová, za vaše dve vážne a veľmi múdre odrážky, a to je, že sa treba poučiť z toho a táto diskusia je k tomu vedená a hlavne to, že sa zmluvy a tendre dajú urobiť etapovite, pretože sa dajú vyrábať vakcíny podľa šarží, ktoré prídu postupne. Keď sa to dá v iných krajinách, prečo sa to nedá pre Slovensko. V tom ma nepresvedčíte, že sme museli nakúpiť milión vakcín naraz, keď to môžu iné krajiny, a hovorím, a doba expirácie by bola oveľa výhodnejšia pre Slovenskú republiku. Čiže, pán poslanec Zelník, mohli sme nakúpiť 200-, 300-tisíc vakcín, na to ste hovorili, že by boli firmy, ale nebola na milión. Čiže to samo vyvoláva otázku, prečo práve táto, ktorá bola, dodať len milión kusov? Že 6 až 8 mesiacov, samozrejme, veď sme to mohli kúpiť na etapy a dá sa to uskladniť a dá sa to aj transportovať.

A, pán poslanec, žiadna očkovacia látka nie je na 100 % istá. Škodlivé reakcie vakcín rôznych sú nevyspytateľné a my sami dobre, tak ako vy ako lekár a ja ako nelekár, ale poslanec, keď sa na mňa obrátili mnoho ľudí, sa s tým stretávame, že môžu mať aj vedľajší účinok úplne nečakaný. Čiže nie je na 100 % istá. Práve zo včera mám z veľmi blízkeho okolia skúsenosť po očkovaní 12-ročného dieťaťa, ktoré nadobudlo vedľajšie účinky. Nebudem konkretizovať. Čiže očkovanie nie je nevyhnutné v tejto veci, ale je užitočné. To sa vyjadril virológ, to nie je môj názor. Áno, je dobré, ale nie je nevyhnutné a nie všetky očkovacie látky sú isté. A... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Čas uplynul. Takže pokračujeme v rozprave. Ako posledná prihlásená vystúpi pani poslankyňa Mušková.

Ľ. Mušková, poslankyňa: Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, vážení páni, vážený pán minister, pôvodne som sa nechcela zapojiť do tejto diskusie, ale táto téma nakoniec sa dotýka každého jedného z nás, lebo sa týka zdravia, a veci, ktoré tu zazneli, ale o ktorých viem, že zazneli aj v médiách, vyvolávajú určité otázky, ktoré, si myslím, treba naformulovať a v tejto diskusii aj položiť.

Chcem upozorniť, že jediným štátom Európskej únie, ktorý nenakúpil vakcíny, bolo Poľsko. Poľský parlament akceptoval toto rozhodnutie po vystúpení pani ministerky zdravotníctva Ewy Kopat. Toto vystúpenie som si pozrela, môžete si ho aj vy pozrieť na YouTube, bolo to 5. novembra, myslím si, že listopad je november, ale môžete si aj pozrieť na stránke Iniciatívy na uvedomenie si rizík očkovania. A dovolím si zacitovať z tohto vystúpenia zopár úsekov. Nebudem to čítať všetko. Pani ministerka začala takto: "Rada by som povedala, že mojou prioritou počas mojej dvadsaťročnej praxe bolo v prvom rade neškoď. Toto pravidlo som si vzala so sebou do ministerského úradu. V situácii, keď som niekomu odporúčala liek, som takisto ako ostatní praktickí lekári verila tomu, že by som mala premýšľať. Dala by som tento liek svojej matke, svojmu dieťaťu? A presne toto uvažovanie ma viedlo k veľkej opatrnosti, k dvojitej kontrole informácií týkajúcich sa lekárstva, lebo ministerstvo zdravotníctva vydáva odporučenie pre každého Poliaka, pre milióny Poliakov, ktorí nemajú lekárske vzdelanie, zatiaľ čo minister áno."

Ďalej tu spomína pani ministerka pána prof. Brieka, ktorý je zrejme expertom, od ktorého čerpá, a ďalej pani ministerka hovorí: "Mám len jednu zásadnú otázku! Chceme pandémiu prasacej chrípky? Dnes vieme o prílohách zmlúv, ktoré iné vlády bohatých krajín podpísali s výrobcami vakcín. Vieme teda, čo bolo Poľsku ponúknuté. Rokovanie je vo vývoji, nemôžme však všetko povedať dnes, ale jednu vec tu môžem uviesť. Naše právne oddelenie našlo v zmluve najmenej 20 pochybných bodov. Čo je teda povinnosťou ministra zdravotníctva? Podpísať zmluvy, ktoré sú v najlepšom záujme poľského ľudu alebo podpísať zmluvy, ktoré sú v najlepšom záujme farmaceutických spoločností? Viem, že na trhu sú dnes k dispozícii tri vakcíny." Plus vakcína z Maďarska. "Každá má rozdielne množstvo aktívnych látok a ešte podivnejšie je, že všetky majú liečiť to isté. Preto to nie je pre ministra zdravotníctva v poriadku a experti o tom majú svoje pochybnosti. Možno jedna so stopovým množstvom aktívnej látky je len "svätená voda", o ktorej predpokladáme, že vylieči chrípku? Mali by sme platiť za toto?"

Ďalej hovorí o príkladoch Nemecka, koľko tam je zaočkovaných a koľko je v Poľsku a hovorí o tom, že očkovanie v Európe začalo 1. októbra a hovorí: "Chcela by som, aby ste sa pozreli na niektoré tieto webové stránky, ktoré hovoria o očkovaní, a našli tam nejaký neočakávaný vedľajší účinok, hocijakú maličkosť alebo aspoň jednu alergickú kožnú reakciu. To sa môže stať aj pri užití toho najbezpečnejšieho lieku. Na týchto webových stránkach nie je ani jedna. Dokonalý liek! A keď je to také zázračné, tak prečo nechcú výrobcovia dať svoj liek na voľný trh a prevziať za to zodpovednosť? Prečo nepovedia, je to dobrý, bezpečný liek, a preto ponesieme za neho zodpovednosť? Uvedieme ho na trh a všetko bude čisté a priehľadné. Nemáme výsledky klinických testov, presné zloženia prísad a žiadne informácie o vedľajších účinkoch. Vakcíny sú teraz vo štvrtom stupni veľmi krátkych testov a my zatiaľ nemáme tieto informácie. Testovaná vzorka bola malá. Jeden okruh vakcíny bol testovaný na 160 dobrovoľníkoch vo veku 20 až 60 rokov, všetci boli zdraví, nenakazení." A tak ďalej, pani ministerka rozoberá a končí takto: "Každý rok sa na svete nakazí jedna miliarda ľudí sezónnou chrípkou. Jeden milión ľudí na ňu zomrie. A to sa nedeje rok či dva, ale už dlhú dobu. Vyhlásil niekto niekedy pandémiu, pretože ide o sezónnu chrípku? Sezónna chrípka je pritom nebezpečnejšia ako prasacia. Sú tu úmrtia a vážne komplikácie. Bola tu niekedy vyhlásená pandémia? Toho, kto ma núti k nákupu vakcín, sa pýtam, prečo ste nekričali a nevolali minulý rok alebo pred dvoma rokmi, či v roku 2003? V roku 2003 ochorelo sezónnou chrípkou 1 200-tisíc Poliakov. Volal niekto v tejto miestnosti, poďme nakúpiť vakcíny pre každého? Nemôžem si spomenúť na takú vec. A nakoniec by som chcela povedať len jedno. Poľský národ je veľmi múdry, Poliaci dokážu veľmi presne rozoznať pravdu od klamstva. Dokážu tiež povedať, čo je objektívna situácia a čo je hra." Toľko citácia pani ministerky.

Poľsko teda ušetrilo na nákupe vakcín milióny zlotých, pretože dokázali naprieč celým parlamentom pragmaticky diskutovať na túto tému. Pán minister u nás, bohužiaľ, nemal to šťastie. U nás sa vakcíny nakúpili, a preto sa diskutuje teraz, dnes, a až po nakúpení. Táto diskusia však prebieha aj v ďalších štátoch, kde nakúpili vakcíny, napríklad v Česku, kde nakúpili vakcíny. Dnes vlastne dokázali zrušiť objednávku 300-tisíc vakcín a ušetria 55 mil. českých korún. Ja by som sa chcela spýtať, či aj my nebudeme postupovať týmto smerom.

Ďalej by som chcela povedať v súvislosti s touto našou vakcínou, ktorá, je dobré, že neobsahuje skvalén a alumínium, ktorý je dokonca z adjuvantov veľmi nebezpečný a zakázaný v Spojených štátoch amerických, a teda musím povedať, ale aj Timerosal, to je ortuť, ktorá je v našej vakcíne. A tu by som položila otázku, ktorá je taká, by som povedala, dosť sa bije so švajčiarskym problémom, ktorí práve síce nenakúpili vakcínu, ktorú máme my, ale takisto obsahuje Pandemrix ortuť a tam práve odborníci na očkovanie neodporučili túto vakcínu dávať tehotným ženám, pretože hovoria, že je to adjuvans, ktorý môže, teda adjuvancia, že môže spôsobiť poškodenie plodu až potrat, a my práve odporúčame ženám tehotným očkovanie, oni dokonca zakázali aj deťom, teda mladým ľuďom do 18 rokov dávať túto vakcínu. Takže tu by som skôr prosila asi odborníkov, aby si zasadli a pozreli, že prečo sú v kontradikcii so štátom Švajčiarsko, ktorý, myslím, má veľmi dobré poznatky práve o očkovaní.

A ďalej by som už v podstate, to som už hovorila teda, že nemáme skvalén a alumínium, ale by som sa chcela spýtať, možnože je to od témy, ale dostala sa mi do rúk informácia, kde v Čechách už zrušili očkovanie, neviem to teraz nájsť, v 11 rokoch preočkovanie proti TBC. No pán minister hovorí, že to aj my rušíme, lebo by sme boli už jediný štát v Európe (reakcia ministra) - áno, chvalabohu, vďaka -, ktorý by to ešte mal.

Z mojej strany je to teda vlastne všetko. A myslím si, že pán premiér mal právo vyjadriť svoj názor, netreba ho za to knokautovať, každý máme právo sa vyjadrovať k svojmu zdraviu. A myslím si, že niečo podobné urobil pán premiér Fischer, keď zabránil tomu, aby sa nakúpilo ešte viac vakcín, ktoré chceli ešte v Čechách kúpiť, ale to si tiež môžete pozrieť na spomínaných webových stránkach, ktoré som tu povedala.

Ďakujem veľmi pekne za pozornosť. (Potlesk.)

M. Číž, podpredseda NR SR: K faktickým poznámkam poslankyňa Sabolová a pán poslanec Halecký. Registrujem prihlášku spravodajcu.

Slovo má pani poslankyňa Sabolová.

M. Sabolová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pani poslankyňa, áno, pán premiér má právo na názor, že či sa dá, alebo nedá očkovať, toto je skutočne právo každého jedného jednotlivca, ale hovoriť o biznise farmaceutických firiem, je veľmi vážna vec, lebo hovoril to na pôde ministerstva zdravotníctva.

Druhá poznámka, je veľmi dobrá vaša pripomienka, a to je to, čo sa o tom nediskutovalo a bolo by dobré, keby sa viac diskutovalo a dostalo sa to aj na odbornú verejnosť, a to je očkovanie tehotných žien, ktoré sú v správe vedené pod druhou kategóriou priorizovaných skupín, kedy ide o zdravotníkov a tehotné ženy. Vieme veľmi dobre, že mnohé typy očkovania veľmi vážne môžu ohroziť nielen ženu, ale aj plod. A toto si myslím, že toto je vážna téma, o ktorej by bolo treba hovoriť pri takejto novej očkovacej látke. A tu už pred chvíľočkou, pred vami zaznelo, myslím z úst pána poslanca Zelníka, keď ste hovorili o sezónnej chrípke a že sa táto vakcína využije, neviem teda, či to je možné, že sa využije a použije práve na sezónnu chrípku na zaočkovanie. Obávam sa, že toto je tiež taký veľmi ľahký a lacný spôsob na to, aby sme využili vakcíny, ktoré sú špecificky určené na isté typy ochorenia. A preto by bolo dobré, keby aj toto zaznelo ako vážna diskusná pripomienka a vyjadrenie nielen pána ministra, ale aj odbornej verejnosti a hlavného hygienika.

A ešte nedá mi povedať jednu poznámku. Prečo sme neočkovali rizikové skupiny, o ktorých hovoril kolega Halecký pred chvíľou, ale prečo sme priorizovali... (Prerušenie vystúpenia časomerom.)

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Halecký.

J. Halecký, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda, za slovo. K vystúpeniu pani poslankyne chcel by som len toľko dodať, že skutočne to, čo hovorila, má pravdu plne. V Poľsku postupovali odvážne a dá sa povedať, otázka je, či nie riskantne, a to vzhľadom na tieto fakty, že je aj známa skutočnosť, že za túto sezónu v Poľsku ochorelo o štyrikrát viacej na chrípku, ktorú možno nazvať sezónnou, neepidemickou, ako v predchádzajúcom roku. A dokonca, čo je kuriózne, na chrípku ochorel aj prezident Poľskej republiky Lech Kaczyński, a to ochorel tak, že musel byť hospitalizovaný. Nemám informácie, že by to bola chrípka typu A-H1N1, to už agentúry zrejme vzhľadom na ich postup si možno neodvážili ani uverejniť. Ale skutočnosť je taká, že aj keď hovoríme, že bežnú vakcínu proti epidemickej chrípke môžeme využiť pri sezónnej chrípke, myslím si, že pokiaľ by aj v Poľsku nakúpili túto vakcínu a vakcínovali v širšom, neurobili by hrubú epidemiologickú chybu, dokonca by som povedal, že urobili chybu tým, že sa nevenovali štvornásobnému výskytu epidemickej, sezónnej chrípke, medzi ktorými, vieme, že podľa priebehu mohla byť vo vyššom percente aj tá, o ktorej hovoríme, že je novou chrípkou alebo chrípkou typu A. Takže to len kvôli Poľsku, taký trošku iný pohľad. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Slovo má pán poslanec Zelník.

Š. Zelník, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vrátim sa k tomu, čo som hovoril v úvode ako spravodajca, že netreba veci ani preceňovať, ani podceňovať a pri každom takomto ochorení, ktoré môže v budúcnosti vzniknúť, treba zachovať obrovskou rozvahou a kľud. Akonáhle to podlieha politikárčeniu a nejakému vytĺkaniu, proste zviditeľňovaniu sa, je to na škodu všetkých obyvateľov.

Hovorí sa, že po boji je každý generál. A teda špekulácie o tom, či sa malo kúpiť 100-tisíc alebo 500-tisíc, alebo milión dávok, to sú čisto špekulácie, že ktorá skupina to dostane alebo nedostane. Správy, ktoré sa šírili od augusta, boli naozaj dramatické. Je pravda, že ľudia, ktorí ochoreli na typ prasacej chrípky, mali veľmi ťažké pľúcne komplikácie dokonca až s následkom smrti. Ale bohužiaľ, že médiá neinformovali a nedávali plnú pravdu, pretože mnohokrát tam boli aj ťažké iné pridružené ochorenia a pacienti zomreli v dôsledku pridružených ochorení. Bol tam aj diagnostikovaný vírus prasacej chrípky. Otázka je, že keby tí ľudia boli pri plnom zdraví a boli by dostali prasaciu chrípku, či by boli tiež napríklad podľahli a bolo by to skončilo úmrtím u všetkých, ktorí zomreli.

Ale znova sa vrátim k podstate problematiky. Parlament nie je pôda na to, aby sme diskutovali, že koľko očkovať, koho očkovať, ale mal by sa dať priestor odborníkom, ktorí majú dlhoročné skúsenosti, a tí by mali povedať, aká schéma, koľko sa má nakúpiť a celé to zabezpečenie by mali riadiť odborníci. Pretože naozaj v tomto smere, pani kolegyňa Sabolová, nevyznáme sa do týchto látok, aby sme mohli zodpovedne povedať, čo sa má a čo sa nemá urobiť.

Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: S reakciou pani poslankyňa Mušková na faktické poznámky.

Ľ. Mušková, poslankyňa: Ja len veľmi krátko na pani poslankyňu Sabolovú, že pán premiér nepovedal nič iné iba to, čo je verejne známe, že farmaceutický priemysel robí všetko preto, aby mal dobrý biznis. A tak na záver poviem len takú perličku, ktorú povedal jeden lekár, ktorý mi spomenul, že čo sa vlastne deje, keď sú takto masívne reklamy pre občanov. Kde matka, ktorá priniesla takého obézneho chlapca na kontrolu, a on jej povedal, že dávajte mu viac zeleniny, ona povedala, že načo, však všetko má v Marťankoch. Tak skutočne, že treba na tieto témy veľmi, veľmi seriózne diskutovať a aby aj naši ľudia vedeli, o čom je zdravie, a ako sa majú rozhodnúť. Ďakujem.

M. Číž, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážené kolegyne, kolegovia, vyhlasujem rozpravu za skončenú. Pýtam sa, či chce k rozprave zaujať stanovisko navrhovateľ.

Máte slovo, pán minister.

R. Raši, minister zdravotníctva SR: Ďakujem pekne. Vážený pán predsedajúci, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, čiže najprv to, čo som pani poslankyni Sabolovej sľúbil, dňa 4. 2. vydal Úrad pre verejné obstarávanie záznam o kontrole nákupu vakcín. Požiadal som Správu štátnych hmotných rezerv, aby som teda mohol predniesť jeho záver. Čiže, pani poslankyňa, úrad po prekontrolovaní dokumentácie kontrolovaného subjektu konštatuje, že v rámci celého postupu zadávania predmetnej zákazky obstarávania nebolo zistené žiadne porušenie zákona o verejnom obstarávaní. Tu je to v ruke.

Potom ešte veľmi krátko. Zazneli tu obvinenia alebo informácie, že sme nakúpili vakcín viac ako iné krajiny. Postupovali sme podľa odporúčaní Svetovej zdravotníckej organizácie, ktorá odporučila zabezpečiť minimálne 20 % vakcín. Na rozdiel od okolitých krajín, Česi prvotne chceli nakúpiť 5 mil. vakcín, ale Francúzi, Nemci, Angličania nakupovali vakcíny pre všetko obyvateľstvo. Dokonca Francúzi objednali 94 mil. vakcín, čiže pre časť obyvateľstva dvojnásobnú dávku, a Česká republika chcela vrátiť vakcíny, ale firma to neakceptovala. Čiže nie je pravdivá informácia, že Česká republika vracia vakcíny.

Ešte jedna kratučká informácia k informovanosti verejnosti. Vraví sa, že verejnosť nebola informovaná dostatočne, takže v slovenských médiách od apríla 2009 do februára 2010 odznelo 908 správ a informácií o chrípke, 21 mimoriadnych brífingov a tlačových besied, 20 výziev pre občanov, 40 tlačových správ, státisíce letákov, nepretržitý link a callcentrum.

A teraz jednu osobnú vec, pani poslankyňa Sabolová, nie som teda zvyknutý od vás na vystúpenia, ktoré ste mali nie v rozprave, ale predtým, a naozaj začínate byť trošku bulvárna. Ja by som, viete, spomenuli ste "Rašiho chrípku", ja by som si naozaj nikdy nedovolil povedať, že ide o "Sabolovej schizofréniu" alebo "Sabolovej bludy". Naozaj si vyprosím takéto reakcie, ako nie je to hodné vášho postavenia.

A teraz by som sa teda pristavil ku... (Reakcia z pléna.) Pani poslankyňa, skákanie do reči tiež asi nie je úplne kultúrne, a to už začínate robiť úplne pravidelne, lebo počas, zase pokračujete, počas vystúpenia pána Zelníka ste neustále komentovali. On vás nikdy neprerušoval. Takže naozaj trošku kultúry, ale zrejme to pôsobenie na vás aj takto pôsobí.

Teraz na záver by som skomentoval pána poslanca Novotného, ktorého vystúpenie bolo teda už naozaj s tragickým pátosom, aj keď bolo obsahovo bezduché, ale naozaj ten kultúrny prejav bol hodný herca. Čiže ja už by som len sa vrátil k jeho vyjadreniam a ku všetkému a skomentoval by som to, aká je teda reálna pravda.

Čiže pán poslanec Novotný povedal, citujem, bolo to v relácii: "Zmluva bola podpísaná deň po mojej kritike, keď sa už naozaj ďalej nedalo čakať." Čiže zmluva bola podpísaná podľa informácií Správy štátnych hmotných rezerv pred kritikou pána poslanca.

Po druhé. "Zmluva bola podpísaná s firmou blízkej vládnej koalícii." Bola to podpísaná zmluva s firmou, ktorá je francúzska firma, a teda pokiaľ vládna koaličná strana má sídlo vo Francúzsku, tak iba tak by to bolo možné.

Za ďalšie. Pán poslanec Novotný, citujem, všetky tieto klamstvá odzneli v jednej vete: "Cena, ktorá bola uverejnená, je najvyššia z okolitých krajín." Mám tu vyjadrenie českého hovorcu českého ministerstva zdravotníctva, ktorý hovorí: "V tomto roku", teda v roku 2009, keď to bolo povedané, "zaplatí Česká republika 160 mil. korún a v budúcom roku 220 mil. korún, čiže spolu 380 mil. českých korún na nákup vakcín a striekačiek za milión kusov vakcín."

Tu mám list z Maďarska, vládneho komisára pre medzinárodné obchodné záležitosti. Ponúkaná cena z Maďarskej republiky je 8 eur na strane výrobcu, čiže bez distribúcie a bez čohokoľvek. To sú fakty, to nie sú domnienky.

Ďalšia vec, ktorú pán poslanec Novotný povedal, že "vakcína nie je registrovaná na Slovensku". V čase výroku pána poslanca Novotného vakcína bola registrovaná na Slovensku a uverejnená táto registrácia na stránke Štátneho ústavu na kontrolu liečiv.

Ďalšie vyjadrenie pána poslanca Novotného: "Je medicínsky otázne, či očkovanie bude mať nejaký zmysel." Čiže keďže sa mu to zdalo byť medicínsky otázne, tak pre istotu sa pán poslanec dal zaočkovať sám.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)