V. Veteška, podpredseda NR SR: S faktickými poznámkami sa prihlásili pán poslanec Cabaj, Jaduš, Angyalová, Džupa, Tóthová, Hamarčák, Fajnor, Masácová, Muňko, Hort, Cuper, Kahanec, Banáš, Kaliňák. Pán Robert Kaliňák štrnásty, posledný. Končím možnosť podania prihlášok s faktickými poznámkami. Pán Mečiar? (Reakcie z pléna.) Tak kto to vyhadzuje? To musíme zistiť. Pán Mečiar. Pätnástka, pán Mečiar. Koniec ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Ako prvý pán poslanec Cabaj. Ospravedlňujem sa, pán predseda.

T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Ja som rád, že môj bývalý učiteľ v tomto parlamente povedal to, čo už ja dávno hovorím, že nie je tu predložená žiadna alternatíva. On sám povedal, že nevieme ponúknuť zmysluplné riešenie, rok tu budeme zbytočne sedieť. To je v podstate to, čo povedal, oceňujem, že to takýmto spôsobom bol ochotný priznať, pretože on sa tu domáhal, že hľadáme diskusiu, nehľadáme a niečo podobné. Ja sa len chcem spýtať, ako hlasoval on a jeho klub za to, keď sme chceli, aby bola diskusia. Je starý parlamentár, ktorý tu pôsobil ako tajomník výboru. Veľmi dobre vie, že tu bežala vždy všeobecná rozprava. To bol priestor, kde mali poslanci možnosť vystúpiť a navrhovať rôzne alternatívy, riešenie, ktoré sa potom rozpracovali a s ktorými sa išlo ďalej. Začalo sa to tvrdo stavať: koalícia - opozícia. Jednoducho koalícia nikdy nezahlasovala za to, aby bola táto všeobecná rozprava. A nakoniec sa pridal k tomu aj Smer. Tak ja nechcem hovoriť, kto je koalícia a opozícia. A nedá mi nereagovať aj na to, keď si hovoril o tých inteligentných vystúpeniach a niečom podobnom. Vieš, jeden učiteľ mi svojho času povedal, že ak chce niečo múdre človek povedať za desať minút, potrebuje na to tri dni prípravy. Ale ak chce hovoriť hodinu, stačí mu na to desať minút prípravy.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jaduš.

J. Jaduš, poslanec: Vážení páni, vážené dámy, vážený pán poslanec Číž, ja som bol nadšený vaším vystúpením a absolútne by som s ním súhlasil, keby ste vystupovali vo farbách Ľudovej strany - HZDS. Ak ste vystupovali ako člen Smeru, tak ste si jednoducho šliapali po jazyku. Pán poslanec, vystúpenie bolo vrelé, ale, bohužiaľ, bolo prvoplánové. V druhom pláne ste totiž zabudli povedať jednu zásadnú vec, ktorej sa vy stále držíte. Ako sa kradlo za Mečiara, tak sa kradlo aj za Dzurindu.

A tú druhú vec, ktorú ste zabudli povedať, kto tie nakradnuté peniaze užíva dnes, pán poslanec Číž. Lebo ja som tu počas celej tejto diskusie nepočul ani jedno slovo na otázky, prečo sa pán Poór stretáva či zúčastňuje vašich hier, alebo ako sa stalo, že skupiny, ktoré vládnu Slovensku, hovoríme im finančné skupiny, podporujú práve vašu stranu Smer - Sociálnu demokraciu. Nič som tu nepočul o financovaní Pentou, nič som tu nepočul o financovaní G & T. Takže, pán poslanec Číž, ešte raz, obdivujem vás ako prvoplánového rečníka, len to pozadie a tá koncovka mi skutočne v tejto fáze absolútne chýba. A už nebudem hovoriť potom o prepojení na rôzne mediálne skupiny, o ktorých sme, bohužiaľ, museli hovoriť aj vo výbore pre tajnú službu.

Ďakujem vám veľmi pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Angyalová.

E. Angyalová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Chcem reagovať na svojho kolegu, lebo podľa mňa povedal nesmierne závažné veci, všetky, čo, samozrejme, bolo dôležité, že toto keď pozerajú občania, tak sa musia hroziť, lebo podľa môjho názoru vôbec nie tieto veci chceli počuť a určite chceli počuť diskusiu o tom, ako im je a čo sa s tým dá robiť. Ja si napriek všetkému, že sú to len dve minúty, keď môžem reagovať, dovolím prečítať pár poznámok z toho listu, pán premiér, ktorý vám bol adresovaný dvakrát, a nečítali ste alebo ste nereagovali, a potom vám ho donesiem a myslím, že jeho originál nájdete na Úrade vlády.

1. januára 2004 nadobudol účinnosť zákon č. 461 o sociálnom poistení. Už viac ako rok upozorňujeme, že aplikácia tohto zákona je retroaktívna. Čo je v právnom štátne neprípustné. (Prerušenie vystúpenia predsedajúcim.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa, hlas ľudu je hlas pravdy. A na predrečníka keby ste reagovali.

E. Angyalová, poslankyňa: Reagujem na predrečníka. Presne o týchto veciach hovoril. O tom, ako sa majú títo ľudia, ktorí majú takéto príjmy. A títo invalidi píšu, že sa majú nanič. A dvaja z nich mi povedali, že ich kolegovia už skočili z okna. A že pán premiér nechce na toto reagovať, že mu písali pred 7 mesiacmi a teraz pred 3 mesiacmi. Ak vy si myslíte, že tento list nemám právo prečítať, lebo máte pocit, že nereagujem na predrečníka, tak je to hrozné, lebo ja mám pocit, že ak on hovoril, že niečo chceli ľudia v tejto sále počuť, tak to bolo toto, čo chceli počuť, že sa majú takto a že prečo sa na ich práva nereaguje. Tak ja už nebudem viac čítať. Azda len poviem jednu jedinú vetu z tohto listu, že tým, ako pán premiér nereagoval, ukázal, ako mu na ľuďoch záleží. To sa tu píše. A ten list mu dám, ak dovolíte.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Džupa.

K. Džupa, poslanec: Ďakujem, pán podpredseda. Oceňujem na vystúpení pána poslanca Číža to, že on, keď je v časovej tiesni, tak potom nasadí takú frekvenciu, že medzi riadkami povie skutočne, o čo ide. A sústredil sa na dva problémy. Ten prvý problém je, medzi riadkami, že škoda, ak pri privatizácii počas Dzurindových vlád nebol aj Smer. A druhá vec je tá, že aj pre pána poslanca Číža, tak to vyzerá, je HZDS nočná mora. Ďakujem.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.

K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem za slovo. Pán poslanec Číž uviedol, čo všetko treba v našej spoločnosti meniť a zlepšiť atď. Nadväzujem na túto myšlienku a chcem zdôrazniť, že veď predsa Ľudová strana - HZDS dala návrh na mimoriadnu schôdzu, aby práve tieto otázky na nej boli prerokované, aby sa hľadali východiská. Prečo aj Smer nepodporil túto našu snahu? Pre nás je skutočne veľmi dôležité nájsť východiská, aby sa mohol sformulovať ten druhý krok. My totiž cítime zodpovednosť, Ľudová strana - HZDS bola pri vzniku štátu. Je jednou z hybných síl vzniku tohto štátu a cíti hlbokú zodpovednosť za jej ďalší vývoj. Ďalej, a to chcem zdôrazniť, Mečiarova vláda, ktorú kritizujete, jej demokratickosť - práve pani poslankyňa Martináková minule, čo som už na vás doslova zakričala, že, pani poslankyňa, už by toho malo byť dosť -, nasmerovala vývoj v tomto štáte na demokraciu. To Kongres USA vo svojej smernici č. 165 na návrh poslanca, vlastne kongresmana Barta Stupaka proste konštatoval a poďakoval vláde Vladimíra Mečiara za to, že vývoj na Slovensku bol nasmerovaný demokratickým smerom. Takže všetky tie urážky, ktoré tu zaznievajú, skutočne sú len zlomyseľné a žlčové. Ďakujem za pozornosť.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hamarčák.

I. Hamarčák, poslanec: Ďakujem za slovo, pán podpredseda. Chcem oceniť vystúpenie pána kolegu Číža, lebo ako jediný z opozičných poslancov, ktorí vystúpili v rozprave, má odvahu povedať, že neexistuje iná alternatíva, ako je teraz. Jediný, tuším, to povedal otvorene pred týmto cteným plénom. Mrzí ma akurát jedna vec, že už druhý deň beží rozprava, už druhý deň opozičné strany prezentujú svoju politiku na účet daňových poplatníkov, a nie sú to malé peniaze. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Fajnor.

K. Fajnor, poslanec: Áno, ďakujem pekne, pán predsedajúci. Dovoľte, aby som nadviazal na predrečníka, čo sa týka zadlženia tých budúcich generácií. Dovoľte mi niektoré citácie.

"Celkový hrubý zahraničný dlh ku koncu marca dosiahol 28,2 mld. USD. V porovnaní s predchádzajúcim mesiacom vzrástol takmer o 1,6 mld. USD." Na májovej parlamentnej schôdzi som predsedu vlády na zahraničnú zadlženosť upozornil. Pri prepočte aktuálnym kurzom vychádza hrubý zahraničný dlh viac ako 830 mld. Sk. Od predsedu vlády som sa nedozvedel, kde vláda minula miliardy stále sa zvyšujúceho dlhu. Namiesto toho mi v odpovedi na moju interpeláciu taxatívne vypočítava, ako sa dlh zvyšoval. Je pre mňa úplne neprijateľný argument predsedu vlády, citujem, kde hovorí: "Ďalším zdrojom zvyšovania dlhu sú každoročné schodky štátneho rozpočtu. Vzhľadom na celkovú výkonnosť ekonomiky Slovenskej republiky a šírku potrieb financovaných zo štátneho rozpočtu sa schodkovo stal sprievodným znakom všetkých doteraz zostavených štátnych rozpočtov." A ďalej lakonicky konštatuje, že "schodkové hospodárenie štátu a na to nadväzujúce narastanie dlhu je skutočnosťou".

No ďakujem vám, pán predseda vlády! Už nemusím ďalej vysvetľovať, prečo vám vyslovím nedôveru. Ďakujem pekne.

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Masácová.

P. Masácová, poslankyňa: Ďakujem veľmi pekne, pán predsedajúci. Pán poslanec, hovorili ste o tom, že povedzme si, kam táto krajina smeruje. Keďže my tu v tejto sále asi nemáme ten správny nadhľad, ponúkam vám niekoľko vyjadrení predsedov vlád a prezidentov, ktorých len ťažko môžeme podozrievať z toho, že by bezuzdne tárali, ako ste tiež povedali.

Takže budem citovať. Americký prezident George W. Bush povedal: "Rovná daň je vynikajúca vec, robí Slovensko atraktívnym pre zahraničných investorov." Predseda dánskej vlády Anders Fogh Rassmussen: "Považujem Slovensko za jedného z lídrov v EÚ v otázke ekonomických reforiem." Taliansky premiér Silvio Berlusconi ocenil všetky naše reformy, najmä daňovú. Gerhard Schröder, sociálny demokrat, ocenil odhodlanosť Slovenska vykonať nevyhnutné hospodárske reformy. Takisto ocenil pozoruhodné pokroky, ktoré krajina urobila. Holandský premiér Jan Peter Balkenende ocenil reformy, ktoré u nás prebiehajú, a povedal, že sú dobrým príkladom pre iné krajiny.

Ja si myslím, že toto hovorí za všetko. Ďakujem pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Hort.

M. Hort, poslanec: Vážený pán podpredseda, keďže som nedostal odpoveď na moje otázky, ktoré som kládol pánovi Ficovi počas celej tejto mimoriadnej schôdze, a pretože pán kolega a môj podpredseda z výboru pre verejnú správu mal tiež plné ústa klientelizmu, rozkrádania vo vzťahu k tejto vládnej koalícii a staval sa do polohy moralistov, ktorí majú právo na to, aby tu všetkým rozprávali o tom, ako konajú nemorálne, tak predsa len by som sa chcel spýtať ešte raz: Pán kolega, jadrová loby a váš vzťah k nej, o ktorej už, o tom vzťahu čvirikajú aj vrabce na streche, vyjadrite sa konečne k tomu, aký je skutočný vzťah strany Smer a jadrovej loby. Pán Fico potvrdil, že asi veľmi blízky, keď má taký eminentný záujem, aby sa pán Schmidt dostal naspäť do funkcie po tom, čo bol riadne odvolaný predstaviteľmi Slovenských elektrární.

Privatizácia SPP. Nebudem sa vás to pýtať, tak ako pred chvíľou, ale spýtam sa inak. Kedy vrátite tých 30 mld. korún, o ktoré sme prišli pri privatizácii SPP tým, že ste nastrašili zahraničných investorov a cena, ktorá bola dopredu dohodnutá, o ktorej sa rozprávalo, sa musela meniť? 104 mil. korún vyhraný súd, vopred pripravené zmluvy na to, aby to na súde nemohlo ináč dopadnúť. Toto je morálka, o ktorej rozprávate vo vzťahu k ostatným? Treba si najskôr naozaj pozametať pod vlastným prahom.

A ešte jedna otázka. Vo všetkých stranách sú elity podvyživené, som sa tu dozvedel dnes z vášho vyjadrenia. Myslím si osobne, že vo vašej strane sú tie elity, myslím, rozumiem tie sponzorské, podvyživené najmenej.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cuper.

J. Cuper, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Pán predrečník použil toľko ráz slovo elity a elita, že aj tvorcovia teórie elít Caetano Mosca a Wilfredo Pareto určite by sa z toho potešili. Hovoril o elitách a ešte väčších alebo lepších elitách a ešte elitnejších elitách a z vystúpenia zrejme vyplynulo, že sám sa zaraďuje k tým ešte elitnejším elitám, pretože si dovolil všetkých ostatných zotrieť. V skutočnosti však jeho vystúpenie vyzeralo, ako keď Lenin vtrhne do Zimného paláca a vyhlasuje revolúciu, ale o skutočnom pomenovaní problémov nehovoril absolútne nič, pretože Wilfredo Pareto a Caetano Mosca hovorili o zodpovednosti elít za vedenie národa a o tom tu neodznelo ani slovo. To je po prvé.

Po druhé, bolo treba navrhnúť aj nejaké východiská z tohto, čo sa tu prezentuje, ale ani tie tu neodzneli. Takže si dovolím teda tie východiská povedať. Ak to strana Smer myslela seriózne s odvolaním vlády premiéra Dzurindu, tak bolo treba rokovať aj s Ľudovou stranou - Hnutie za demokratické Slovensko, bolo treba tu ponúknuť občanom alternatívu, či budú predčasné parlamentné voľby po odvolaní Dzurindu, alebo kto bude tvoriť novú vládu a aké budú jej programové ciele do toho času, než budú, samozrejme, vypísané buď predčasné, alebo riadne parlamentné voľby. Také niečo tu neodznelo, odznievala tu jednoducho samá, žiaľbohu, teraz už červená, nie biela, demagógia a tá mi pripomínala časy, keď sa bojovalo o Zimný palác. Ďakujem.

V. Veteška, poslanec: Pán poslanec Kahanec.

S. Kahanec, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci, za slovo. Pán poslanec hovoril o tom, že diskusia stráca zmysel. Aj by som sa s tým stotožnil, na druhej strane má aj svoje pozitívne stránky. Dáva ľuďom obraz o ich zástupcoch, ktorí ich v parlamente zastupujú, a to je, myslím si, pre ľudí potrebné. Vo vystúpeniach opakovane zazneli viaceré požiadavky na odpovede na otázky. Aj teraz, pred chvíľou, pán predseda poslaneckého klubu Hort opakovane položil otázky predsedovi Smeru. Skúste ísť príkladom, dajte na ne odpoveď! Zaznelo tu, či treba smerákov devalvovať. No myslím si, že nie, myslím si, že tými vystúpeniami, ktoré na pôde Národnej rady teraz zaznievajú, si zabezpečíme asi devalváciu celého parlamentu. Asi nám tu niečo v Národnej rade chýba. Niečo, čo dáva hĺbku, niečo, na čom sa dá budovať - na hodnotách, na spoločnom dobre pre ľudí. Je to škoda.

V. Veteška, poslanec: Pán poslanec Banáš.

J. Banáš, poslanec: Ďakujem, pán predsedajúci. Kolega Číž, som rád, že si ma spomenul ako človeka pripraveného na zmysluplnú debatu. Áno, je to pravda, ja som pripravený zmysluplne debatovať o súbojoch ideí, programov, reforiem, ale v období mandátu, ktorý vláde dali občania, to znamená v priebehu štyroch rokov, kde bude mať každá vláda možnosť dokázať, či ten mandát, ktorý dostala, naplnila. Pokiaľ si pamätám, toto je piata alebo šiesta vláda a nepamätám si, že by raz bola opozícia s niektorou vládou spokojná, takže v podstate sa len potvrdzuje ten trend, ktorý tu dosiaľ bol.

Chcem povedať, že v čase reforiem sa delia politici na dve skupiny, na tých, ktorí idú do rizika, na tých, ktorí robia, a na tú druhú skupinu, to sú tí, ktorí sú obľúbení. Ja si myslím, že to je reakcia občana, ktorý prirodzene reaguje na to, že keď sa robia ťažké reformy, tak ich znáša ťažšie.

Záverom len jednu poznámku, keby som bol redaktorom Fun Newsu vo Fun Rádiu, tak poviem, že jediný zmysel tohto celého dnes, a to už povedali viacerí kolegovia, je, že dobrá správa pre občana je, že dnes parlament nepracoval, ale myslím si, že to stálo veľmi zbytočne a veľmi veľa drahých peňazí daňových poplatníkov.

V. Veteška, poslanec: Pán poslanec Mečiar.

V. Mečiar, poslanec: Samozrejme, že každý múdry človek sa učí na chybách iných, hlupák sa nepoučí ani na vlastných. Nepoznám v politike kategóriu priateľ alebo nepriateľ. V politike platia iné kategórie. Ak niekto nepochopil zo Smeru zmysel tejto diskusie, tak zopakujem, ale aj z ostatných kolegov.

Alternatívna politická sila musí byť schopná viesť ľudí do politického zápasu, garantovať výsledky tohto zápasu. Takou stranou nie ste, izolujete sa, sekularizujete sa, považujete sa za vyvolených, neschopný konzultácie, zaškodilo vám tých 30 %. Programovo nie ste schopní tú alternatívu vytvoriť.

Ďalej. Na to, aby bol zápas úspešný, treba mať jasne stanovené ciele a prostriedky. Stanovené nie sú. Aby bola cesta hodnoverná, nestačí mediálna podpora. Ale poučte sa z toho, čo vám hovoríme, prečo mediálne, ekonomické, politické pozadie Smeru tvoria ľudia vypudení z HZDS, zo sféry šedej a čiernej ekonomiky? Nepočujete to, čo vám hovorím stále? Ja ich poznám osobne, viem, kto sú to. To sú dnes tí, ktorí vás držia a ktorí vás prezentujú.

Ďalej. Takisto, ak sa chcete stať stranou, ktorá chce ľudom hovoriť niečo iné, tak sa ich zbavte. Ako je možné, že vy tu čestne bojujete o politiku a povedzme Fedor Flašík predáva vaše mandáty, ktoré patria vám. Ako je to možné vôbec v politike, že niekto s tým kupčí, a vaše vedenie strany mlčí? A nechodí sám po Slovensku, čo to predáva. Vy to neviete? Tak počúvajte, preverte si to! Rád by som bol, keby som sa mýlil, bohužiaľ, nie.

A ďalej. Keď hovoríte o zastupiteľskej demokracii a jej kríze, súhlasím, že je kríza, pretože každý poslanec je zástupca svojich voličov. Keď odíde od voličov, vlastne zradí svoje poslanie. A čo si myslíte, že tí, čo podporujú Dzurindu, sú menej zradcovia ako tí, čo podporujú vás a vstúpili do vášho klubu? Veď ich podporujete všetkých. Aký je medzi vami rozdiel? Takže ak demokracia, tak platí v princípe pre každého, zastupuj občana a nezrádzaj ho! (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Zapnite mikrofón pánovi Kaliňákovi, lebo Číž bude až v reakcii na faktické poznámky. (Reakcie z pléna.) Bol, bol, bol.

R. Kaliňák, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Nuž, možno ste si chceli nejaké kúpiť, pán predseda Mečiar, tak zháňate nejaké mandáty pri tom vašom poklese. Ale k tomu, čo hovoril pán Číž. (Reakcie z pléna.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán Kaliňák, poprosím, keby sme takého poznámky... (Ruch v sále.) Poprosím, pán Kaliňák, v prvom rade, aby tieto poznámky tu skutočne nepadali.

R. Kaliňák, poslanec: Však to je v poriadku, ja chcem hovoriť o tom, o čom hovoril pán Číž, o tých, ktorí sa dnes ozývajú a donedávna boli vedúcimi ideológmi niektorých významných inštitúcií. Však, pán poslanec Cuper? A podobne. Čiže je otázka, kto chce komu nastavovať nejaké obrazy, kto chce niekoho nazývať červeným demagógom, pretože v každom prípade... (Reakcie z pléna.) Ja si to veľmi dobre pamätám, pán ideologický prodekan, keď ste ešte 10. januára vykrikovali, že sa strana vráti, že sa strana vráti...

V. Veteška, podpredseda NR SR: Ja vás poprosím, keby ste sa naozaj vrátili do normálnej diskusie.

R. Kaliňák, poslanec: Chcem sa stále dostať k pánovi poslancovi Čížovi, pretože hovoril práve o tých hodnotách, ktoré tu mnohí spochybňujú. Ide o to, že demokracia sa nedá merať peniazmi. Ak sa rozhodneme diskutovať, tak budeme diskutovať v parlamente. A kto ju chce merať peniazmi, ten má naozaj veľmi povrchný vzťah k samotnej demokracii. Podstatné je, že dnes si mnohí hľadajú iné dôvody, ktoré viedli k zvolaniu tejto schôdze, v snahe, aby mohli seba prezentovať práve preto, že sa zabudli nejaké dva týždne alebo dva mesiace niekde úplne inde a zabudli na svoje posledné hlasovania. Takže to je asi k tomu. (Reakcie z pléna.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán poslanec, prosím vás, keby sme už nepokračovali v takejto diskusii.

Teraz vystúpi s reakciou na faktické poznámky pán poslanec Číž.

M. Číž, poslanec: Ďakujem pekne, pán predsedajúci. Ja by som teda na niektoré, kde mám pocit, že teda viem minimálne odpovedať.

Tak chcem poďakovať pani Masácovej za jej vystúpenie, bolo normálne, logické, akceptovateľné. Faktom je, že nemáme celkom času na to, aby sme si vo faktickej poznámke tie veci vysvetlili, ja vám chcem povedať, že ste vymenovali kompletne pravicových premiérov v rámci Európy. Takže minimálne toľko k tomu. (Reakcie z pléna.) Schröder? To je predsa nezmysel a môžeme si to rozobrať. (Smiech v sále.)

Ďalej, ak dovolíte, keby ste akceptovali, že mám čas. Pánovi Hortovi, kolegovi, by som chcel povedať, že na tie otázky, čo hovoril, polovicu si stavia tak, že sa na ne nedá odpovedať, lebo sú nezmyslom. A chcem ti, Milan, povedať, že nikdy by som v politike nechcel byť v pozícii ako ty, keď musím obraňovať ako nesmierne minimálne prechmaty a prehlušuješ to, čo inak objektívne máš svedomie v sebe samom. To je všetko, čo ti chcem povedať. A zároveň ti chcem ešte odpovedať iba na jednu otázku, lebo na iné nie som kompetentný. V živote som nevidel žiadnu loby, tú jadrovú, v živote som nevidel ani jednu loby, ani nikoho z loby, ani nič. Hovorím to tu verejne, keby si bol taký láskavý, ak to tak nie je, žeby si to teda verejnosti preukázal.

Ďalej by som k pánovi Cuperovi, teda, bohužiaľ, nepoviem nič, ale k pánovi Mečiarovi by som povedal. No, pán Mečiar, toto je to, čo ste teraz predviedli v rámci opozičnej aktivity, toto je ten váš vklad a tá vaša znalosť za 15 rokov, ako má vyzerať pôsobenie opozičného partnera? Existuje čosi ako opozičná lojalita, tak ako je potrebná koaličná lojalita, má to istý význam. A toto, čo ste vy tu predviedli, a vystúpenia vašich kolegov Jaduša a Tibora Cabaja, to boli nesmierne programovo silné výstupy, ktoré Slovensku veľmi výrazne, veľmi výrazne pomôžu. Pán premiér Mečiar, teda bývalý premiér, vážne končime tú politickú kariéru dôstojne, pomáha to.

Ďakujem. (Potlesk.)

V. Veteška, podpredseda NR SR: Pán Mitrík, budete vystupovať? Vzdávate sa poradia. Panie poslankyne, páni poslanci, skôr ako ukončím rozpravu, pýtam sa predsedu vlády Slovenskej republiky pána Dzurindu, či sa chce vyjadriť k rozprave. K rozprave ešte má pán premiér šancu sa vyjadriť pred ukončením rozpravy. (Reakcia z pléna.) Do rozpravy? Potom, potom.

M. Dzurinda, predseda vlády SR: Ďakujem veľmi pekne. Vážený pán predsedajúci, panie poslankyne, páni poslanci, chcem len veľmi stručne, lebo si myslím, že sa to tak na záver patrí. Chcem sa vyjadriť v takých troch bodoch.

Myslím, že ten prvý je kľúčový a rozhodujúci a nezačnem inak ako v stredu ráno minulý týždeň, keď pán poslanec Fico mi povedal, ako ma má rád, že mi želá všetko najlepšie, ale že zároveň by som mal byť zodpovedný. Pán poslanec Fico, v stredu ráno som vám to povedal aj dnes večer vám to chcem povedať, výrazom elementárnej zodpovednosti pri navrhovaní odvolania vlády je mať pripravenú vládu inú. Keď som vám to povedal pred týždňom v stredu ráno, tak ste ma prerušovali s tým, že počas rozpravy takúto alternatívu predstavíte. Doteraz ste ju nepredstavili. Naopak, počul som vás tak trošku "vajatavo" hovoriť v televízii, že veď to rieši Ústava Slovenskej republiky a na rade bude pán prezident. Pán poslanec Fico, ak by vznikla úradnícka vláda, dnes som tu čosi o nej počúval - akú by mala životnosť, akú by mala kredibilitu, ako by sa vyvíjala povesť Slovenskej republiky, aká by bola šanca pre takúto vládu získať podporu pre vládny program v Národnej rade Slovenskej republiky? Nemyslím si, že na to treba vysoké politické školy ani dlhodobú prax, aby som mohol konštatovať, že ak ste to mysleli s pádom vlády vážne a nie ste pripravený na takéto odpovede, že ste jednoducho konali nezodpovedne, krajne nezodpovedne.

Pán poslanec Tkáč, toto nie je bohorovnosť vládnej koalície, toto je nezodpovednosť tých, ktorí navrhovali a navrhujú odvolanie vlády bez toho že by vedeli, čo bude zajtra. Toto s bohorovnosťou vládnej koalície nemá nič spoločné, to má spoločné s elementárnou politickou zodpovednosťou.

O čom to teda naozaj bolo, pán poslanec Fico? Viacerí poslanci ste takéto otázky kládli, niektorí ste hľadali na tieto otázky aj odpovede. Naozaj sa obávam, že nešlo o nič iné, len ako o nie celkom vydarený pokus politickej strany Smer predvádzať aj v Národnej rade divadlo, zamestnávať médiá, populisticky sľubovať to, čo sa v politickej praxi uskutočniť nedá. Tak ako som vám povedal v stredu, generovať predstavu, že v tejto krajine môžeme menej pracovať, môžeme vyvíjať menšie úsilie, a pritom sa budeme mať lepšie. Ja osobne to považujem za populizmus, za pokus sľubovať absolútne nereálne riešenia, ktoré koniec koncov ste vecne ani nepredstavili.

Teda zhrniem to kľúčové, to zásadné: Líder Smeru, hlavný navrhovateľ odvolania, zorganizoval udalosť, ktorá trvá už vyše sedem dní, udalosť, ktorú, samozrejme, ústava umožňuje a treba ju rešpektovať, ale udalosť, ktorá, ako počúvam, nebola ani rokovaná žiadna reálna alternatíva k tomu, čo by tu zajtra mohlo nastať, nejestvuje.

Druhý bod. Iste ste si, panie poslankyne a páni poslanci, všimli, že som počul skoro celú rozpravu, určite som si tu odsedel dlhší čas ako hlavný navrhovateľ pán poslanec Fico. Počúval som pozorne a viaceré vystúpenia aj so záujmom a dovoľte, aby som povedal taký môj druhý súhrnný poznatok z tejto rozpravy. Alternatíva, ktorú sa snaží predstaviť politická strana Smer, presne tak ako som povedal v stredu pred týždňom, už nie je nijaká tretia cesta, už nie je nič nové, čo by sme tu neboli zažili alebo poznali, je to skrátka návrat k socializmu. To treba povedať pokojne. Pán poslanec Hopta to úplne jasne pomenoval, je to naozaj tak. Návrat k socializmu. My chceme reformy dolaďovať, Smer chce reformy zrušiť. Nezakryte hovorí o zrušení rovnej dane, o zrušení dôchodkovej reformy, vlastne o zrušení reforiem všetkých.

Dobre a pozorne som počúval dvoje vystúpení pán poslanca Čaploviča, dnes to povedal veľmi jasne, keď kritizoval sociálnu nerovnosť. Veľmi silný akcent, veľmi silné volanie po nivelizácii, po rovnostárstve, po hodení uzdy tým, ktorí sú podnikavejší, odvážnejší, viacej riskujú a ktorí sú šikovnejší. O tom, že alternatívou Smeru je vlastne návrat k socializmu, svedčí aj rétorika lídrov politickej strany Smer.

Pán poslanec Fico, často a rád hovoríte o chudobe, ale vy nejaký chudák nie ste. Keď vás počúvam, nadobúdam presvedčenie, že chudobe, chudobnejším, či už ľuďom, alebo regiónom, vôbec nerozumiete. Neponúkate nijaké riešenia voči takýmto ľuďom, nerozprávate sa s nimi. Práve naopak. V minulých rokoch som dospel k presvedčeniu, že z tých ľudí v Rusovciach, ktorých ste ohlupovali, by ste boli z nich zodrali aj kožu, len aby vám zverili výstavbu "barákov", keď ste chceli byť novým veľkým slovenským veľkopodnikateľom.

Myslím si, že cesta k riešeniu sociálnych problémov, a ja neskrývam, že jestvujú, a znova poviem, že určite pri tých hlbokých reformách sme urobili rozhodnutia, ktoré treba aj opraviť, naše reformy treba doladiť. To je úplne jasné. Ale som presvedčený, že iná cesta, ako poctivo a zodpovedne sa s týmito reformami vysporiadať, jednoducho nejestvuje.

No a napokon ešte je tu tretí moment, ktorý by som chcel zmieniť. Základom alternatívy súčasnej vládnej koalície je evidentne spojenectvo Smeru s Komunistickou stranou Slovenska. Či sa vám to páči, alebo či sa vám to nepáči. Pán poslanec Zala, nevidím ho tu (reakcie z pléna), toto nie je demagógia, pán poslanec Zala, to sú konkrétne fakty, argumenty, ktoré o tom svedčia. Uvediem aspoň dva alebo tri.

Tým prvým sú podpisy na hárkoch. Bez poslancov za Komunistickú stranu Slovenska by ste tých 30 podpisov nemali.

Po druhé, vašimi najvášnivejšími zástancami a bojovníkmi boli naozaj poslanci za Komunistickú stranu Slovenska, ktorí nezakryte vidia budúcnosť krajiny, budúcnosť našej vlasti k návratu k tomu, čo sme tu mali do roku 1989. O tom oni otvorene hovoria.

No a napokon viacerí páni poslanci z politickej strany Smer aj vy, pán poslanec Zala, opakovane ste nevylučovali budúcu povolebnú spoluprácu s Komunistickou stranou. Keď hovorím o Komunistickej strane, ani raz som nepoužil žiadne meno poslanca, ani z mojej strany nešlo o pokus pranierovať minulosť jednotlivých ľudí alebo členov politickej strany, či poslaneckého zboru. O iné mi išlo. Išlo mi o to, že sa tu rodí spojenectvo politickej strany, ktorá chce byť alternatívou súčasnej vlády, s politickou stranou, ktorá je nástupcom totalitnej Komunistickej strany Slovenska spred roku 1989. Toto je problém, pán poslanec Zala. (Potlesk.)

Nikoho som neurážal, nikomu som do svedomia nevstupoval, ale problémom tohto spojenectva je, že Komunistická strana Slovenska sa od toho, čo páchala do roku 1989, nijako nedištancovala, naopak, k tomu sa hrdo hlási. A myslím si, že je našou elementárnou povinnosťou, aby sme toto ľuďom otvorene hovorili. Aby sme to hovorili, možnože v tomto prípade sa zhodnem s pánom Hoptom, pokojne, otvorene, pretože taká je realita súčasného Slovenska.

A na záver, z toho, čo som dva dni pozorne počúval, mi predsa len vychádza, že lepšou alternatívou, ako je návrat pred rok 1989, návrat ku komunistom, návrat k represiám, ktoré ste tu desaťročia predvádzali, je poctivé vysporiadanie s ťažkým transformačným obdobím, ktoré sme nastúpili po roku 1989 a ktoré sme sa snažili najmä za ostatné roky priviesť k tomu, aby sme sa zbavili nerovnosti, aby sme prestali zadlžovať budúce generácie, aby sme vytvorili dobré predpoklady pre zdravú ekonomiku a dobiehanie životnej úrovne najlepších.

Viacerí ministri a aj ja sám som vám ponúkal argumenty, ktoré hovoria, že máme štvrtý najrýchlejší hospodársky rast, že to ťažké je za nami, že máme šancu, keď nezídeme z cesty, aby sa životná úroveň našich spoluobčanov blížila k životnej úrovni občanov tých vyspelejších. Chcem povedať, že zo všetkého najnebezpečnejšia je ilúzia, ktorú najmä pán Fico dosiaľ úspešne vštepoval ľuďom, úspešne, lebo reformy naozaj boleli. Ilúzia, že sa môžeme mať lepšie, pritom sa môžeme menej trápiť, menej pracovať a všetko bude jednoducho akosi zázračným prútikom lepšie. Toto nefunguje ani vo vyspelých krajinách, toto nefunguje ani v Európe, to, čo funguje, je poctivý prístup, seriózne reformy, dialóg s občanmi a doladenie tých reforiem tak, aby aj občania stále viac cítili, že mali a majú zmysel.

Takže, panie poslankyne, páni poslanci, chcem sa vám poďakovať za vašu aktivitu a opätovne chcem vás na záver rozpravy poprosiť, aby ste v záverečnom hlasovaní podržali vládu Slovenskej republiky, v ktorej mám česť byť predsedom.

Ďakujem pekne. (Potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Vyhlasujem rozpravu o tomto bode programu za skončenú. S faktickými poznámkami na vystúpenie pána predsedu vlády deväť pánov poslancov. Posledný, osem. Končím možnosť podania ďalších prihlášok s faktickými poznámkami.

Pán poslanec Hopta, nech sa páči.

I. Hopta, poslanec: Vážený pán predseda, teraz naozaj veľmi pokojne niekoľko poznámok.

Prvá poznámka. Hovorili ste, že keď budeme menej pracovať, že nemôžeme sa mať lepšie. Ja si myslím, že keď vaša vláda bude menej pracovať, občania tejto krajiny sa budú mať lepšie. Lebo keď pracujete čím viacej, tým horšie sa majú.

Druhá poznámka. Naozaj si myslím, že jedinou alternatívou k vašej vláde a k tejto spoločnosti je návrat k socializmu pre Slovenskú republiku. To je druhá.

Ďalšia poznámka, tretia. Vy ste hovorili o tom, že z KSS alebo komunisti sa nikdy nedištancovali. Ja chcem povedať, že Komunistická strana Slovenska niekoľkokrát sa dištancovala od všetkých zlých vecí, ktoré sa udiali do roku 1989.

A ďalšia poznámka. Hovorili ste, že Komunistická strana Slovenska je nástupníckou organizáciou. Chcem vás požiadať, ministra vnútra, nie je tu prítomný, aby ste si pozreli v registri, že nástupníckou organizáciou po bývalej Komunistickej strane Slovenska je Strana demokratickej ľavice. A, žiaľ, teraz je už v podstate strana Smer. Tak aby ste neurážali Komunistickú stranu. (Smiech v sále a potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Fajnor.

K. Fajnor, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Pán predseda vlády, dovoľte mi jednu vec, kým sa usmievate, pravdepodobne za socializmu sa stala jedna chyba. A ja som ju stále hovoril, keď som v roku 1978 ukončil vysokú školu námornú a plával som po svete, keď som sa vrátil domov, bolo to niečo najkrajšie vrátiť sa domov, a keď som prišiel domov, strašne som nemal rád demagógov, ktorí rozprávali podobné veci ako vy dnes. Medzi iným vám musím povedať, že takí demagógovia mi za starého režimu dali tri stranícke tresty. Pomaly som bol vyhodený zo strany. Ale prosím, je to presne vaša kategória.

Pán predseda vlády, mne je veľmi ľúto, ja akceptujem vaše zdatnosti, ktoré boli v básňach atď., v oslavách bývalého režimu. Je mi ľúto, že ste neboli vtedy vonku, pretože bolo treba porovnať režimy, kde bola chyba a v čom sme sa mali zlepšiť.

A chcem povedať jednu zásadnú vec. Ak chceme hovoriť o sociálnej spravodlivosti, a my o nej budeme hovoriť, totižto, ak si niekto myslí, že ukradne podnik a zožerie z neho 20 alebo 15 mil. korún, že to je to, že on je ten, ktorý dáva zamestnanie. To nie je pravda, pretože bez tých robotníkov by neurobil nič. A chcem vám povedať jednu vec, tvorba HDP, že ide hore, to je jedna vec, ale ešte neznamená, že sa bude zvyšovať životná úroveň občanov. A to ešte raz zopakujem, musí byť hrubý domáci produkt rozdeľovaný spravodlivo, aby sa zvyšovala životná úroveň občanov. I keď nepočúvate, pán predseda vlády, aj s pánom ministrom Zajacom, ktorý nebyť socializmu, ani tú školu nedokončí.

Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Ondriaš.

K. Ondriaš, poslanec: Ďakujem za slovo. Pán premiér, vy ste si to u nás komunistov svojím vystúpením tak pokazili (smiech v sále), že v budúcnosti vás nikdy do koalície nezoberieme. Ďakujem. (Smiech v sále a potlesk.)

P. Hrušovský, predseda NR SR: Všetko, pán poslanec? Pán poslanec Ševc.

J. Ševc, poslanec: Ďakujem pekne, pán predseda. Bývajú v živote rôzne veci, ale všetko má svoj začiatok, priebeh a koniec. Myslím si, že dnes táto debata, ale aj predtým, išla o celkom inom zmysle. Ak je o zmene a je o systéme riadenia, tak treba zrejme aj na to odpovedať. Ja sa nebudem dotýkať našej strany, lebo ak sa niekto poučil z histórie, tak sme to boli my, a nechcem to opakovať, že vy ste sa nepoučili, ktorí chcete niečo robiť, ale neviete ako. Ak sme sebareflexívni, tak sme sebareflexívni v tom, že chceme napomôcť Slovensku, a nie jednotlivým skupinám. Vám vyhovuje a vy nás chcete vidieť po starom, lebo vaše myslenie je staré. Ďakujem.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Mečiar. Zapnite pána poslanca Mečiara. Máte, nech sa páči.

V. Mečiar, poslanec: Ďakujem. Samozrejme, že Flašíkovci, Smer to prehnali. Pokiaľ ide o vyslovovanie nedôvery vláde, tak ja budem hlasovať za vyslovenie nedôvery vláde vrátane poslaneckého klubu Ľudovej strany - Hnutia za demokratické Slovensko. Vysvetlím prečo.

Vláda je zložená zo štyroch strán vládnej koalície, v ktorých stranícky egoizmus prevláda nad tým, čo je spoločné. Od rokovania ako koaličnej rady ide jedno za druhým spoločnosť v traume. Stále sa vnútrostranícke rozpory považujú za viacej, ako je súdržnosť programových cieľov vlády. Mnohé kroky reformy, ktoré sú, hovoríme áno, ale sociálne únosnejšie. Prihliadať viacej na charakter všetkých sociálnych skupín a celý rozsah územia Slovenskej republiky. Pokiaľ ide o dosahy, ktoré z týchto krokov vyplývajú pre Slovenskú republiku, nikto nebude popierať to, čo bolo dobré, ale nemôže sa povedať, že sú len dve alternatívy. Jedna, ktorú predstavuje táto vládna koalícia, a druhá, ktorú predstavuje Smer. Je tretia alternatíva, ktorou je Ľudová strana - Hnutie za demokratické Slovensko, a uistím vás, že do jari ako alternatíva veľmi energicky vystúpime, aj programová, aj organizačná, aj v cieľoch. Nie odmietajúca kooperáciu, ale nastavujúca strelku vývoja Slovenskej republiky na budúcnosť. Strelku vývoja na vyrovnávanie k vyspelým krajinám. V tom sa zdá, že hovoríme rovnako, v cieľoch; v cestách nie. A k tým cestám sa musíme dopracovať a o tom sme pripravení rokovať s každým, kto rokovať chce, sme pripravení na kompromisy i dohody, ale nie na ustúpenie z podstaty.

Preto dnes budeme vyslovovať nedôveru nie vám, pán Dzurinda, ale vašej vládnej koalícii, stranám, ktoré vás majú držať, a stranám, ktoré spoločnosť dostávajú do toľkých rozporov, že nemáme dnes inú alternatívu.

P. Hrušovský, predseda NR SR: Pán poslanec Ďaďo.

V. Ďaďo, poslanec: Ďakujem. Pán premiér, nie, neurazím vás, ale chcem skonštatovať jednu vec. Ak ste demokrat a uznávate pluralitný systém tejto spoločnosti, tak musíte uznať rovnako to, že každá politická strana, ktorá tu je, má právo tak sa podieľať na tvorbe zákonov, ako i na vláde. Ak vám to prekáža, že tu taká strana je, tak prosím, ale potom by tu bola otázka, či ste demokrat, alebo nie.

Chcem vás však opraviť v inej veci. To už povedal aj Hopta. A to je skutočne pravda. Pozrite si, je to tak. Je to tak, nástupníckou organizáciou po bývalej KSS bola Strana demokratickej ľavice, a vy dnes ste tu konštatovali, že nemáte výhrady voči nám, ale voči spojenectvu. Nuž, pán premiér, nehnevajte sa na mňa. Tak ako vy, predseda SDKÚ, ako predseda vlády, vy ste sa spojili s nástupníckou organizáciou po bývalej KSS, vy ste prijali lastovičky, ktoré išli do teplých krajín, lebo prezliekli kabáty a dali si do znaku lastovičku, ale nás, ktorí sme tu otvorení a otvorene hovoríme a viete, s kým máte do činenia, tak pokladáte za nejaké zlo. Poprosím, a to patrí pre všetkých, radšej čítajte tých, čo sú čitateľní, ako tých, ktorí sa majú prezliecť. Alebo, ak si myslíte, požičajte mi váš modrý kabát, ja si ho oblečiem a už budem iný človek? Nebudem iný človek! Budem ten istý, akým som.

Takže politika je aj o kompromisoch, aj o uznaní chýb a iných vecí. A naposledy konštatujem, ak ste povedali o chybách, prvý, kto sa ospravedlnil v roku 1992, som to bol ja ako predseda, ktorý sa za chyby ospravedlnil, ktoré tu boli. Takže skončime s takýmito vecami, aby sme 15 rokov ešte opakovali stále jedno to isté, lebo sa to nehodí.

Ďakujem.