Deviaty deň rokovania
32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky
2. novembra 2004 o 9.03 hodine
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, otváram deviaty rokovací deň 32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky.
O ospravedlnenie svojej neúčasti na dnešnom rokovaní 32. schôdze Národnej rady Slovenskej republiky písomne požiadali poslanci: Miroslav Abelovský, Vladimír Ďaďo, Bohumil Hanzel, Ivan Hopta, Jozef Hurban a Ivan Kiňo.
Panie poslankyne, páni poslanci, budeme pokračovať v prerušenej rozprave o
správe o plnení úloh a súčasnom stave športu v Slovenskej republike a o pripravovaných opatreniach na skvalitnenie a sprehľadnenie finančných tokov a legislatívnych aktivít na zlepšenie podmienok pre mládežnícky, regionálny a vrcholový šport a šport pre všetkých (tlač 904).
Prosím ministra školstva pána Martina Fronca.
Ešte predtým, ako by som dal slovo pánovi ministrovi, dávam slovo podpredsedovi Národnej rady Slovenskej republiky Viliamovi Veteškovi. Pán podpredseda, nech sa páči, máte slovo.
V. Veteška, podpredseda NR SR: Vážený pán predseda, predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, z poverenia poslaneckého klubu Ľudovej strany - HZDS by som rád vystúpil pred začiatkom dnešného rokovania Národnej rady Slovenskej republiky.
Chcem vám povedať, že poslanci za Ľudovú stranu - HZDS prichádzali počas prvej polovice tohto volebného obdobia vždy so snahou a iniciatívami preukázať, aby v priorite našich vystúpení bola odbornosť a možnosť zabezpečiť také podmienky na rozvoj Slovenska, o ktoré stoja občania. Často sme v poslednom období hodnotili aj prácu tohto parlamentu a používali sme pozitívne slová, ktoré, si myslím, môžem potvrdiť aj v tejto chvíli. Ale nemôžem mlčať, keď sa tu v poslednej dobe začali diať aj v tomto parlamente veci, ktoré nesúvisia s úctou a slušnosťou medzi občanmi Slovenskej republiky, obzvlášť, keď sa tak prejavuje na najvyššej úrovni zo strany ústavných činiteľov.
V prvom rade mi dovoľte, aby som vyslovil závažný, rázny protest proti vám, pán minister. Ja vás prosím, aby ste sa už nikdy tak nesprávali bez ohľadu na vek, na vaše ústavné postavenie k inému ústavnému činiteľovi, v tomto prípade voči pani poslankyni Tóthovej. Vaše vyjadrenia "o pletkách jednej tetky" nie sú dôstojné pre vás. Pani poslankyňa dlho pracuje aj v školstve, takže nie je neodborníčka aj na problematiku školstva, a v druhom rade je, alebo takisto neoceniteľné skúsenosti má aj z hľadiska ústavného práva.
Ja vám chcem jasne povedať, a to mi povedal jeden učiteľ ešte na strednej škole, nemusí byť vždycky pravda právom a právo pravdou, ale je našou povinnosťou ctiť si právo a hľadať východisko, aby sme dôstojne obstáli, keď nastane ťažká situácia pri riadení tohto štátu aj tohto parlamentu. Čiže pred takýmito rečami, pán minister, by sme mali dať prednosť racionálnym úvahám a rozvahe.
Neviem, či mi to prináleží, ale chcem byť otvorený, stojím o to, aby ste sa ospravedlnili pani poslankyni Tóthovej. A navrhujem, aby sme ďalšie vedenie rokovania Národnej rady v tomto duchu aj viedli, aby sme aj z tejto krízy, ktorá tu nastala, právna kríza, ktorá tu nastala, ale je to kríza v záujme vecí, pretože v tej veci diskutoval aj pán poslanec Šimko, čo sa týka tých Malaciek, aby sme racionálne východisko našli.
Ďakujem vám za porozumenie. (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Procedurálny návrh - pán poslanec Cabaj.
T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Pán predseda, dovoľte však, aby som uviedol, že zle začíname dnešný rokovací deň, pretože v piatok bola schôdza prerušená preto, že parlament nebol uznášaniaschopný. Rešpektujem právo predsedu, že takto sa rozhodol, prerušil dnes do 9.00 hodiny, ale dnes pokračujeme tým istým hlasovaním, na ktorom sa zablokoval parlament, pretože nebol uznášaniaschopný, bolo by to tak, ako to vy hovoríte, vtedy, keby sa bola našla zhoda na poslaneckom grémiu.
Verejne vyhlasujem, nesúhlasil som s takýmto postupom, akým ste vy teraz začali pokračovať. To znamená, sme pred hlasovaním. Ďakujem pekne.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, samozrejme, beriem to, váš názor ako zmenu k tomu, na čom sme sa dohodli, v poriadku. Pristúpime potom k hlasovaniu. Ale chcem sa opýtať, páni poslanci, s faktickými chcete reagovať na pána podpredsedu Národnej rady? (Reakcia z pléna.) Dobre. Končím možnosť sa prihlásiť do faktických. Posledný pán poslanec Mikloško. Pani poslankyňa Antošová, procedurálny alebo faktická? (Reakcia poslankyne.)
Nech sa páči, máte slovo. Máte slovo, mali by ste hovoriť, ale mikrofón k sebe. Tak.
E. Antošová, poslankyňa: Ďakujem pekne za slovo. Pán predsedajúci, ja sa vidím ako jedenásta, tak preto som slušne čakala podľa poradia, že sa predo mnou prihlásili prví, ale ďakujem pekne, využijem samozrejme túto možnosť.
Vážený pán predseda Národnej rady Slovenskej republiky, vážený pán predsedajúci, vážené kolegyne, kolegovia, približne pred dvoma rokmi, keď sme v tejto Národnej rade Slovenskej republiky zložili slávnostný sľub, veľmi veľa sa hovorilo o politickej kultúre. Osobne som chápala tieto výzvy, že sú to výzvy pre všetkých, ale najmä pre nových poslancov. A skutočne sme sa snažili dokazovať dôstojné reprezentovanie našich občanov a snažili sme sa o to na každom kroku, ale hlavne, samozrejme, pri rokovaní v tejto rokovacej sále. Je preto zarážajúce, že práve tí, ktorí nás žiadajú o politickú kultúru a slušnosť...
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ešte jednu minútu, lebo, pani poslankyňa, vy ste sa prihlásili s procedurálnym, preto ste neboli ako jedenásta.
E. Antošová, poslankyňa: Ďakujem pekne. Je preto zarážajúce, že práve tí, ktorí nás dnes žiadajú o politickú kultúru, o slušnosť, sú podľa nás práve dnes nositelia hrubosti, vulgárnosti a ignorancie zákona. Preto sa pripájam k návrhu pána podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky Vetešku, aby sa pán minister ospravedlnil a aby sa v tomto duchu pokračovalo v rokovaní Národnej rady.
Ďakujem pekne.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Maxon.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem za slovo. Chcel by som reagovať na slová podpredsedu Národnej rady Slovenskej republiky a predsedu poslaneckého klubu pána Viliama Vetešku a súčasne by som chcel zdôrazniť, že v tomto volebnom období sme zaznamenali isté úspechy, kde sme sa dokázali na odbornej a profesionálnej úrovni dohodnúť. Ale súčasne musíme veľmi principiálne a jednoznačne odmietnuť hrubú manipuláciu, ktorú predviedol predseda Národnej rady Slovenskej republiky pri svojskom výklade rokovacieho poriadku.
Pán podpredseda Národnej rady Veteška určite chcel povedať, že predseda Národnej rady Slovenskej republiky pán Hrušovský má jednu zo základných povinností dohliadať nad dodržiavaním rokovacieho poriadku. Dámy a páni, ako môže predseda Národnej rady túto svoju povinnosť splniť, keď prvý rozhodujúcou mierou princípy a zásady rokovacieho poriadku porušuje? To je veľmi zlá vizitka pléna, najvyššieho predstaviteľa Národnej rady Slovenskej republiky.
Vážené dámy a páni, pripájam sa k pánovi podpredsedovi Veteškovi aj k mojej kolegyni pani Antošovej a priamo žiadam ministra školstva, aby sa po faktických poznámkach ospravedlnil pani poslankyni Kataríne Tóthovej.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jarjabek.
D. Jarjabek, poslanec: Ďakujem za slovo, pán predsedajúci. Dámy a páni, ja sa tiež chcem pripojiť k slovám pána podpredsedu Vetešku, samozrejme, so svojím výkladom s tým, že skutočne sa netvárme, že sa nič nestalo. Stalo sa veľmi veľa vecí aj v predošlom dvojročnom volebnom období, pokiaľ ten pohár vlastne dnes, resp. pred tromi dňami, štyrmi dňami prekypel. My sa nemôžeme donekonečna tolerantne, priateľsky tváriť, že sa nič nestalo, v mene akejsi vymyslenej novej politickej kultúry. Stal sa tu veľký precedens. Bola pokrivená ústava, resp. každý si to chce svojvoľne vysvetliť inak, dokonca už aj vláda sa k tomuto vyjadruje, len z toho dôvodu, aby tá ústava nemusela byť dodržaná.
Pán minister školstva, vyriešte situáciu veľmi jednoducho a odstúpte. Odstúpte z pozície ministra školstva bez ohľadu na to, za ktorú stranu kandidujete. Ste určite veľmi slušný človek, ale ako minister školstva v tejto chvíli jednoducho nezvládaváte situáciu a uvedomte si, že aj kvôli vám je tento celý problém. A to už nemusí byť len parlamentná, vládna, ale aj celospoločenská kríza, ktorú ste v tejto chvíli neplnením svojich povinností zapríčinili vy.
Ďakujem za pozornosť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cuper.
J. Cuper, poslanec: Vážený pán predsedajúci, vážené dámy, vážení páni, ja sa pripájam k môjmu predsedovi poslaneckého klubu pánovi Veteškovi a vyslovujem údiv nad tým, ako bohorovne ste začali dnešný deň tejto schôdze Národnej rady, ako keby sa minulý týždeň nič nestalo. Zo strany predsedajúceho pána predsedu Hrušovského došlo pritom k hrubému pošliapaniu Ústavy Slovenskej republiky, rokovacieho poriadku, ale aj právomoci tohto parlamentu. Jednou z hlavných právomocí parlamentu je kontrolná funkcia voči vláde. Samozrejme, ak bol spojený inštitút hlasovania o dôvere ministrovi s jeho odpoveďou na interpeláciu, tak parlament vždy hlasuje o jeho nedôvere. Teda bolo potrebné získať 76 hlasov v tomto parlamente, aby sa pán minister bohorovne mohol kochať tým, že ešte bude dehonestovať našich kolegov.
Pán minister, zvykli ste si na nejaké divné móresy. To nie je dekan Právnickej fakulty v Bystrici, že ho okydáte hrubým spôsobom, aby bol odvolaný z funkcie. Toto je poslanec Národnej rady a minimálne taký ústavný činiteľ ako vy, ak v rangu nie vyššie. Preto vás žiadam aj ja a pripájam sa k tomu, aby ste sa slušne ospravedlnili, a žiadam predsedajúceho, ale aj pána predsedu tohto parlamentu, aby dal hlasovať o vašej nedôvere, pretože vy ste ju dávno stratili nielen v tejto spoločnosti, ale aj v tomto parlamente. Ak sa o ňu chcete uchádzať, tak buďte chlap a povedzte sám, že sa chcete uchádzať o dôveru v tomto parlamente, lebo ju nemáte, a tváriť sa pritom bohorovne, že ju máte, je prinajlepšom detinské.
Ďakujem za pozornosť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jaduš.
J. Jaduš, poslanec: Vážení kolegovia, kolegyne, ja by som chcel podporiť slová pána podpredsedu Vetešku a pripomenúť, že Národná rada Slovenskej republiky už dlhodobo vykazuje ako inštitúcia veľmi nízku dôveryhodnosť. Ako chceme dosiahnuť zvýšenie kreditu tejto snemovne, keď počas uplynulých dní sme priebehom rokovania jasne dokázali, že si nectíme normy, ktoré sami prijímame? Aký príklad ukazujeme našim spoluobčanom, tým, ktorí také výhody, ako máme my, nepožívajú? Malo by nám záležať na kredite tejto inštitúcie a mali by sme prejavovať úctu voči kolegom. Ja pevne verím, že naberiete odvahu pred hlasovaním, ktorého výsledok azda dnes neviete odhadnúť. Ale ešte raz, celé Slovensko sa na nás pozerá a táto spoločnosť je odrazom pomerov v tejto inštitúcii.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Jasovský.
J. Jasovský, poslanec: Áno, ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Ja som naozaj sklamaný zmenou atmosféry, ktorá tu vznikla minulý týždeň v tomto parlamente, ale súvisí to s celkovým správaním tohto parlamentu.
Náš poslanecký klub sa zapojil v stredu a vo štvrtok, tak ako aj predtým mnohokrát, do mnohých diskusií k návrhom zákonov, pretože, tak ako aj mnohokrát predtým, aj mnoho zákonov v minulom týždni, ktoré sme prerokúvali, bolo pripravovaných neodborne, nekompetentne, mnohými pozmeňujúcimi návrhmi sme sa snažili tieto zákony zlepšiť. Ako to skončilo, dámy a páni? Vykrikovaním a hulákaním poslancov vládnej koalície na nás. Chceli sme žiadať nápravu prostredníctvom pána poslanca Maxona, iste, nie zo svojho miesta, nebolo mu umožnené, aby predniesol svoj protest, ktorý mal predniesť v mene nášho poslaneckého klubu. Ako sa teda máme správať, dámy a páni, ako poslanecký klub, ktorý má nejaké práva, alebo ako poslanecký klub, ktorý je tu zakríknutý v tomto parlamente?
Arogantné správanie teda v piatok pokračovalo, dámy a páni, boli nám vnucované mnohé návrhy a závery, ktoré sme my neprijali na poslaneckom klube, ani žiadny z našich poslancov ich tu nepredniesol. Bol som šokovaný vystúpením pána ministra v televízii v piatok, akurát pred sviatkami, ktoré majú symbolizovať akúsi pokoru. A vyhlásenie pána ministra voči profesorke je, myslím, od docenta, aj keď je v tejto chvíli náhodou ministrom, veľmi neschopné, veľmi nešikovné a veľmi nešťastné. Iste, svetská sláva, pán minister, je poľná tráva. Takže zvažujte svoje slová pre budúcnosť a ceňte si aspoň akademické hodnoty, keď si už neviete hodnoty ľudské a charakterové trošku zvážiť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Mikuš.
T. Mikuš, poslanec: Ďakujem pekne. Chcel by som reagovať na slová pána podpredsedu Vetešku. Vystupovanie ústavného činiteľa je mimoriadne vážnym fenoménom, pretože sa často stáva potom normou spoločenského správania alebo prinajmenšom ovplyvňuje správanie sa občanov vo vzájomnom styku. Dá sa prižmúriť oko nad tým, čo sa tu udialo minulý týždeň v pléne a to, čo občan nevidel. Prosím.
Ale nemôžeme prižmúriť oko nad tým, čo sa deje v médiách, a nemôžeme sa tváriť, že sme niektoré vyjadrenia nepočuli. Oveľa dôležitejšie sú vystúpenia politika-pedagóga, ktorý má byť osobným príkladom pre mládež, ministra školstva. Ukázalo sa, že pán minister nezvládol nielen situáciu vo svojom rezorte, ale čo je horšie, nezvládol situáciu v médiách, keď sa veľmi nekorektne vyjadroval o našej kolegyni, pani poslankyni a profesorke práva, pani Tóthovej, skúsenej političke, všeobecne uznávanej vysokoškolskej pedagogičke a odborníčke, ktorá poukázala veľmi korektným spôsobom iba na to, čo v rezorte školstva nebolo zvládnuté. A tento názor, že niečo nebolo zvládnuté, si neosvojila len sama. Osvojilo si ho aj ďalších 30 poslancov. Argumentovala veľmi korektne. Pán minister zareagoval neadekvátne. Takéto reakcie sú naozaj zlým príkladom pre mládež.
Preto sa pripájam k hlasom, ktoré žiadajú pána ministra prinajmenšom o ospravedlnenie a o ďalšie zvažovanie pôsobenia v tejto funkcii. Ďakujem za pozornosť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Mušková.
Ľ. Mušková, poslankyňa: Chcem sa z tohto miesta poďakovať, chcela som najskôr pánu podpredsedovi Národnej rady Veteškovi, že sa zastal nielen dámy, ale odborníčky. Samozrejme, urobili to aj ďalší páni, ďakujem aj im. Je mi len ľúto, že začína trend neúctivého správania sa voči poslancom. Dá sa povedať, že takýmto spôsobom vystúpil aj pán minister Kaník na hodine otázok, keď povedal, že nie som informovaná, čo sa týka ohľadom materských príspevkov. Dnes vyšlo v médiách, že som mala pravdu ja a nie pán minister.
Ja by som sa takisto pripájala k tomu, aby takéto správanie zo strany predstaviteľov vlády prestalo a začali sme sa navzájom korektne správať. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Štrofová.
D. Štrofová, poslankyňa: Ďakujem, pán predsedajúci. Tiež sa chcem pripojiť k predrečníkom, ktorí hovorili k podpredsedovi parlamentu. Veľmi mu pekne ďakujem za jeho vystúpenie, lebo naozaj prejavil to, čo všetci z nás cítime.
V školstve panuje veľká nespokojnosť, pán minister, učiteľov, ale aj žiakov, a sám si to uvedomujete, vyslovili ju aj protestnými akciami v poslednom čase. Čiže myslím si, že aj vy viete, že je viacero problémov, ktoré naozaj objektívne treba riešiť.
Naozaj otázka rokováku je otázka zákona, ktorý má platiť, pán predseda parlamentu, pre každého, a teda aj pre vás, a myslím si, že by ste mali aj takýmto spôsobom pristupovať v rámci rokovania k nemu a nezneucťovať ho. My sme sa rozhodli byť naozaj konštruktívnou opozíciou, ale potrebujeme k tomu aj partnera - konštruktívnu koalíciu. Bez nej sa to veľmi ťažko zvládne. Kultúra, ktorá tu panuje, som tým naozaj veľmi pohoršená, lebo naozaj tá neúcta od pána ministra voči pani poslankyni bola nehorázna. A dovolím si povedať, že aj to, čo my tu predvádzame pred očami našich voličov, občanov, takú úctu si aj zaslúži tento zákonodarný zbor. Preto si myslím, že naozaj treba začať pristupovať k veciam seriózne a zodpovedne.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Mikloško.
F. Mikloško, poslanec: Pán predsedajúci, kolegyne, kolegovia, ak by obyčajný poslanec, pod pojmom "obyčajný poslanec" rozumiem človek, ktorý nie je vzdelaný v práve, urobil taký lapsus, že nezbadá naprosto jasný rozpor medzi rokovacím poriadkom a Ústavou Slovenskej republiky, tak si to viem predstaviť. Ale ak takýto lapsus urobí univerzitná profesorka v práve a ešte s tým aj vystúpi, a bývalá vicepremiérka, tak prepáčte, ale na toto už nemám slov. Proste lapsus a rozpor medzi rokovacím poriadkom a ústavou musí byť jasný prvákovi na vysokej škole, teda právnickej. Čiže prvá vec, na ktorú chcem vážne upozorniť, kde začala celá táto smiešna hra práve tým, že ju začala univerzitná profesorka.
Druhá vec. Možno sa k vedeniu schôdze vyjadrí pán predseda parlamentu. My sme, a to hovorím za vládnu koalíciu, my sme pripravení sa kedykoľvek ospravedlniť, nemáme s tým problém. Ale nemám rád, nie som rád a nemám rád, keď ma poučujú o ospravedlnení ľudia, ktorí sa do dnešného dňa neospravedlnili za vyrazenie poslanca Gauliedera z tohto parlamentu. (Potlesk.) Štrasburg vám povedal, čo ste urobili, a od prvého momentu to bolo jedno nehorázne "svinstvo". Do dnešného dňa ste sa nikomu, žiadnemu občanovi Slovenskej republiky neospravedlnili.
Prosím, s tým práve musíme začať, ak chceme hovoriť o ospravedlňovaní. A samozrejme, ak si všetky tieto veci vyrozprávame, po prvé o absolútnej nekompetencii návrhu pani univerzitnej profesorky Tóthovej, po druhé o pánovi Gauliederovi, tak som pripravený, aby sme sa išli ospravedlňovať. Kedykoľvek som pripravený sa ospravedlniť za kohokoľvek.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Demeterová.
M. Demeterová, poslankyňa: Vážený pán podpredseda, budem na vás reagovať nie z minulosti, ale zo súčasnosti. Som veľmi smutná, že práve váš celý poslanecký klub tu vychádza s takým poučovaním o politickej kultúre, keď dobre počuli ten incident, ktorý sa mne stal v piatok s pánom poslancom Cuperom, ktorý ma nehoráznym spôsobom urazil tak, ako ma doteraz za 55 rokov môjho života neurazil žiaden muž. Nechcela som to vyťahovať, rovnako si vážim poslancov, ktorí spolupracujú konštruktívne aj z vášho klubu, len, prosím vás, nepoučujte nás, najskôr si urobte poriadok vo svojom klube. (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa Tóthová.
K. Tóthová, poslankyňa: Ďakujem. Predovšetkým sa musím vyjadriť k lapsusu. Dlhé generácie práva sú učené na tom, že pokiaľ zákon platí, platí s ním prezumpcia správnosti a ústavnosti, pán poslanec Mikloško. To je základná zásada práva! (Potlesk.) Ja nemám právo posúdiť, a aj keby Ústavný súd povedal, že rokovák je v rozpore s ústavou...
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pani poslankyňa, musíte reagovať na pána podpredsedu.
K. Tóthová, poslankyňa: Áno. A to je právna kultúra, o ktorej hovoril pán podpredseda parlamentu, tak bude tento prípad posudzovaný podľa dnešného stavu, pretože všetky rozhodnutia Ústavného súdu platia len pro futuro. A mne vyplývalo právo z ústavy. Článok 79, 80, 81 hovorí: "poslanec môže". A v rámci týchto možností poslanca je aj ustanovenie: "môže interpeláciu spojiť s hlasovaním o dôvere". Toto je moje právo. A toto právo mne nevyplýva z rokováku, ktorý len rozvádza, ale mne vyplýva toto právo z ústavy.
A potom jedna ďalšia poznámka politickej kultúry. V piatok som mala ísť do STV vysvetliť právnu problematiku tohto prípadu. Necelú hodinku pred nastúpením do auta túto reláciu odvolali. Prosím vás pekne, čo je to za postup, že som nedostala možnosť vyjadriť sa? Aké sú to blokácie? Kde je demokracia a právo v tomto štáte? (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán podpredseda Veteška, nech sa páči, môžete reagovať na faktické poznámky.
V. Veteška, podpredseda NR SR: Ďakujem pekne. Vážené kolegyne poslankyne, kolegovia poslanci, chcel by som povedať, že aj moje vystúpenie bolo zamerané ako jeden z ďalších pokračujúcich pokusov a konkrétnych činov v tom, aby sme hovorili, ako žijeme teraz, ako budeme žiť ďalej. Vôbec to nie je smiešna hra. Jedine, že by to chcel niekto zosmiešňovať. Ale to by potom už nebolo smiešne.
A ja by som chcel ešte jednu vec povedať. Právo zakladá také konania, aké konáme, ak ho budeme uplatňovať právnou cestou. Akékoľvek zosmiešňovanie nemá hodnotu. Ako vidíte, ja nebudem používať ani mená a nebudem ani útočiť voči nikomu.
Ale jednu vec vám chcem povedať. Chcem vás poprosiť, to slovo "poprosiť" som si dopredu dobre premyslel, prestaňte už tu v Národnej rade vyťahovať to, čo právo už raz vyriešilo. Právo už raz dalo odpoveď na niektoré otázky. Keby sme mali vytiahnuť veci, ktoré v histórii ešte právne nie sú zodpovedané, asi by sme mali vážnejší program. Takže volám po tom, aby oči, ktoré sú niekedy zatienené, možnože dočervena, aby skončili, právo odpoveď na otázky dalo, nečakajte odpoveď od tých, ktorí sa na pokrivení práva v minulosti nepodieľali a nevedia ho ani posúdiť.
Želám vám všetko dobré, aj vám, pán Mikloško. (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: S procedurálnym návrhom pán poslanec Cuper. Najprv musíte podať procedurálny návrh, potom zdôvodniť. Nech sa páči, máte slovo.
J. Cuper, poslanec: Pán predsedajúci, mám procedurálny návrh. Chcel by som sa ospravedlniť pani poslankyni, ale je tu jeden háčik. Pani poslankyňa od čias, keď som sa zjavil v tomto parlamente, si ma akosi začala všímať a začala...
B. Bugár, podpredseda NR SR: Ale, pán poslanec, nepodali ste procedurálny návrh.
J. Cuper, poslanec: ... a začala si myslieť, že môže so mnou rozprávať ako s nejakým sopliakom...
B. Bugár, podpredseda NR SR: Mám vám zobrať slovo podľa rokovacieho poriadku?
J. Cuper, poslanec: Takže ja som jej odpovedal len tým istým spôsobom. Nemám sa jej začo ospravedlňovať, ledaže by sa chcela aj ona mne ospravedlniť. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Cabaj, ďalší procedurálny návrh.
T. Cabaj, poslanec: Ďakujem pekne za slovo, pán predsedajúci. Dovoľte, aby som v mene klubov opozície požiadal o 30-minútovú prestávku na poradu klubov.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, vyhlasujem 30-minútovú prestávku do 10.00 hodiny.
(Prerušenie rokovania o 9.32 hodine.)
(Pokračovanie rokovania o 10.01 hodine.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, pristúpime k jednotlivým hlasovaniam tak, ako to pán poslanec Cabaj asi pred hodinkou naznačil, že nesúhlasí s tým, aby sme pokračovali ďalej v rozprave. Najprv máme dokončiť jednotlivé hlasovania. Takže pristúpime k hlasovaniam. Preto vás pozývam znovu do rokovacej sály po tejto prestávke.
Ešte pred hlasovaním pán minister Fronc požiadal o slovo. Chce reagovať na jednotlivé požiadavky pánov poslancov, ktorí predtým diskutovali.
Pán minister Fronc, nech sa páči, máte slovo.
M. Fronc, minister školstva SR: Ďakujem, pán predsedajúci. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, ja som presvedčený, ako povedala pani poslankyňa, že školstvo má veľa vážnych problémov. Ak dovolíte krátko k tej samotnej interpelácii.
Tá interpelácia bola položená aj pánovi ministrovi Miklošovi a chcem vecne povedať, keď zaznieva, že sa k tomu laxne staval, pán primátor mal list, kde mu bolo povedané, že nemôže takto používať prostriedky, keď bolo povedané, že sa našli peniaze. Tie peniaze nikdy neboli v kapitole ministerstva školstva. Boli v kapitole ministerstva financií. A takisto zaznievalo napríklad, že ako minister školstva chcem zrušiť povinnú školskú dochádzku a podobné veci.
Čiže neviem, či to malo smerovať k tomu, aby bol minister odvolaný bez toho, aby sa mohol vôbec k tomu vyjadriť, alebo smerovalo k tomu, že by fungoval minister ako smiešny minister, ktorému to ako, aj nakoniec podľa toho sobotňajšieho vyjadrenia vnímam, že by som chodil ako minister, ktorý nemá dôveru.
Pán podpredseda parlamentu, ja si myslím, že ústretový krok nikdy nie je na škodu. A preto chcem povedať toto, že pokiaľ táto moja veta zaznela, vnímam, že ako žena môžete byť dotknutá a z tohto pohľadu chcem povedať, že ma to mrzí.
Ďakujem. (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, chce ešte niekto s faktickou poznámkou na pána ministra? Končím možnosť sa prihlásiť s faktickými.
Pán poslanec Maxon ako jediný, nech sa páči.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Na jednej strane, pán minister, je potrebné oceniť váš ústretový krok. Na druhej strane veľmi krátko chcem zdôrazniť. Pán minister, nám vôbec nezáleží na tom, čo vás mrzí a čo vás nemrzí. My sme vás priamo žiadali, aby ste sa našej kolegyni ospravedlnili. (Potlesk.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, budeme pokračovať v hlasovaní.
V piatok sme nedokončili hlasovanie, v ktorom Národná rada nepovažuje za uspokojivú odpoveď ministra školstva Slovenskej republiky Martina Fronca na interpeláciu poslankyne Národnej rady Slovenskej republiky Kataríny Tóthovej. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu. (Reakcie z pléna.) Ešte raz, hlasujeme o tom, že Národná rada nepovažuje za uspokojivú odpoveď ministra Fronca pani poslankyni Tóthovej.
(Hlasovanie.) 70 poslancov. To znamená, že určitá časť snemovne sa nezúčastní hlasovania.
Pýtam sa, či máme zavolať skrutátorov. (Reakcie z pléna.)
Ešte raz, nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tom, že Národná rada nepovažuje za uspokojivú...
Pán poslanec Mikloško - procedurálny.
F. Mikloško, poslanec: Pán predsedajúci, dávam procedurálny návrh, aby sme použili skrutátorov.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Husár.
S. Husár, poslanec: Pán predsedajúci, schválne som cez víkend pozrel do "knihy pamätí", ktoré dostávame. Týmto spôsobom sa nikdy v parlamente nehlasovalo. Vždy otázku, ktorú kládol predsedajúci, formuloval jednoznačne. Je parlament spokojný s odpoveďou ministra? Tentoraz ste účelovo aj vy otázku postavili do úplne inej polohy. A prečo, viete veľmi dobre.
Takže naša neúčasť na hlasovaní je odôvodnená tým, že, ako som povedal v úvode, ani raz dosiaľ sa týmto spôsobom o súhlase s odpoveďou nehlasovalo.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, bohužiaľ, musím vám prečítať návrh, ktorý bol podaný zo strany pani poslankyne Tóthovej: "Vzhľadom na to, že odpoveď ministra školstva Slovenskej republiky Martina Fronca považujem za neuspokojivú." Bodka. To znamená, že nemám inú možnosť, len o tomto návrhu hlasovať.
Pán poslanec Cabaj - procedurálny návrh.
T. Cabaj, poslanec: Pán predsedajúci, mám procedurálny návrh. Inak sa nedá hlasovať ako v pozitívnom zmysle slova. Ix ráz prijali výbory Národnej rady, konkrétne napríklad mandátový a imunitný, že nesúhlasí s vydaním poslanca na trestné stíhanie a Národná rada hlasovala, kto súhlasí s vydaním poslanca na trestné stíhanie. Napriek tomu, že výbor prijal niečo iné.
Takže musíme hlasovať a doteraz nikdy sme nehlasovali v negatívnom, ale v pozitívnom zmysle slova. Bez ohľadu na to, aké sú tie ostatné vyjadrenia alebo odporúčania.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, dobre, beriem vás za slovo. A je to na moje triko.
Takže žiadam, páni poslanci, aby sme sa prezentovali a hlasovali o tom, že Národná rada považuje odpoveď pána ministra Fronca za neuspokojivú. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme. (Reakcie z pléna.) Nemôžem ináč, pán poslanec. Pani poslankyňa to jednoznačne považuje za neuspokojivú. (Reakcie z pléna.)
Vyhlasujem toto hlasovanie za zmätočné, keďže nie je dosť poslancov.
Pätnásťminútová prestávka.
(Prestávka.)
(Po prestávke.)
B. Bugár, podpredseda NR SR: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, pristúpime k hlasovaniu, takže žiadam, aby ste sa vrátili do rokovacej sály. Aj na základe krátkej porady budeme hlasovať v zmenenej forme. Žiadam vás, aby ste sa upokojili, aby som mohol povedať, o čom sa hlasuje.
Takže, páni poslanci, budeme hlasovať, teda prezentujme sa a hlasujme o tom, že
Národná rada považuje odpoveď pána ministra Fronca za uspokojivú.
Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme.
(Hlasovanie.) Prítomných 137 poslancov, za 72, proti 56, zdržalo sa 8, nehlasoval 1.
Konštatujem, že toto uznesenie sme schválili.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, ešte budeme hlasovať aj o tom, že Národná rada berie na vedomie odpovede jednotlivých členov vlády na interpelácie poslancov. Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme.
Vážené panie poslankyne, páni poslanci, tak doteraz sme stáli kvôli prestávkam, teraz zase kvôli technického zariadeniu, takže približne minúta, dve minúty, keby ste vydržali na svojich miestach. Keď naskočí výsledok, tak, samozrejme, budem informovať o výsledku hlasovania o tomto uznesení a potom ešte pokračujeme ďalšími dvoma hlasovaniami o prerokovaných dvoch správach, kde pán predseda výboru Maxon je spravodajcom.
Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, žiadam vás, aby ste vytiahli z hlasovacieho zariadenia svoje hlasovacie karty a aby znovu bol stroj reštartovaný.
Takže ešte raz hlasujeme o tom, že Národná rada Slovenskej republiky berie na vedomie odpovede členov vlády na interpelácie poslancov.
(Hlasovanie o písomných odpovediach členov vlády Slovenskej republiky na interpelácie poslancov Národnej rady Slovenskej republiky písomne podané predsedovi Národnej rady Slovenskej republiky do 28. septembra 2004, tlač 910.)
Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu.
(Hlasovanie.) Prítomných 137 poslancov, za 79, proti 28, zdržalo sa 30.
Konštatujem, že aj toto uznesenie sme schválili.
Teraz pristúpime k hlasovaniu o
správe o lesnom hospodárstve v Slovenskej republike 2004 (stav za rok 2003), tlač 852.
Pán poslanec Maxon ako spravodajca, nech sa páči, máte slovo.
M. Maxon, poslanec: Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, návrh uznesenia máte ako prílohu tlače 852a, takže budeme hlasovať o návrhu uznesenia, ktoré je súčasťou spoločnej správy. Potom ja som predložil ďalší návrh na uznesenie. Ale teraz hlasujeme za návrh uznesenia zo spoločnej správy 852a.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu uznesenia.
(Hlasovanie.) Prítomných 140 poslancov, za 127, proti 2, zdržalo sa 11.
Konštatujem, že tento návrh uznesenia sme schválili.
Nech sa páči ďalšie hlasovanie.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, teraz budeme hlasovať o návrhu uznesenia Národnej rady, ktorý som predniesol ja v mene výboru pre pôdohospodárstvo. Ďakujem pekne.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu uznesenia pána poslanca Maxona.
(Hlasovanie.) Prítomných 139 poslancov, za 92, proti 26, zdržalo sa 20, nehlasoval 1.
Návrh uznesenia pána poslanca Maxona sme schválili.
Teraz pristúpime k hlasovaniu o
správe o poľnohospodárstve a potravinárstve v Slovenskej republike 2004 (stav za rok 2003), tlač 853.
Pán poslanec, nech sa páči.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, návrh na uznesenie je ako príloha tlače 853a, takže budeme hlasovať o tomto návrhu na uznesenie.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Nech sa páči, prezentujme sa a hlasujme o tomto návrhu uznesenia.
(Hlasovanie.) Prítomných 140 poslancov, za 121, proti 1, zdržalo sa 18.
Konštatujem, že návrh tohto uznesenia Národná rada Slovenskej republiky schválila.
Takže, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci... Pán poslanec, máte procedurálny? (Reakcia poslanca.) Po mne asi ťažko, lebo ja potom začnem ďalší bod, pán poslanec.
Nech sa páči, procedurálny návrh. Zapnite mikrofón pánovi poslancovi.
M. Maxon, poslanec: Ďakujem pekne za slovo. Vážený pán podpredseda, vážené panie poslankyne, vážení páni poslanci, ja by som len chcel požiadať členov výboru pre pôdohospodárstvo, že po skončení pléna alebo po skončení dnešného rokovania budeme mať mimoriadne zasadnutie výboru. Ďakujem pekne. Pozvánky vám budú v priebehu rokovania doručené. Ďakujem.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec Husár - procedurálny.
S. Husár, poslanec: Vážený pán predsedajúci, z poverenia poslaneckého klubu Hnutia za demokratické Slovensko chcem oznámiť, že poslanecký klub hnutia nepovažuje pána ministra Fronca za ministra, ktorý získal dôveru Národnej rady, pretože článok...
B. Bugár, podpredseda NR SR: Pán poslanec, toto nie je procedurálny návrh, nehnevajte sa. Podľa rokovacieho poriadku na to nemáte právo...
S. Husár, poslanec: Je to dôležité pre parlament aj pre ďalší proces. Dovoľte mi dokončiť.
B. Bugár, podpredseda NR SR: Takže budeme pokračovať v rokovaní, v prerušenej rozprave o
správe o plnení úloh a súčasnom stave športu v Slovenskej republike a o pripravovaných opatreniach na skvalitnenie a sprehľadnenie finančných tokov a legislatívnych aktivít na zlepšenie podmienok pre mládežnícky, regionálny a vrcholový šport a šport pre všetkých (tlač 904).
Pán minister, nech sa páči, ako navrhovateľ. Pán spravodajca Tomáš Galbavý ako spravodajca. A do rozpravy k tomuto bodu bol písomne prihlásený len poslanec pán poslanec Čaplovič, ktorý už vystúpil. Preto sa pýtam, kto sa hlási ústne do rozpravy k tomuto bodu? Dvaja páni poslanci. Končím možnosť sa prihlásiť ústne do rozpravy. Pán poslanec Jaduš, nech sa páči. (Ruch v sále.) Páni poslanci, dal som možnosť, kto sa hlási, som sa pýtal. Prihlásil sa najprv pán Urbáni, potom naskočil pán poslanec Jaduš, potom Urbáni prehodil poradie, alebo to je jedno. Títo dvaja. A končil som možnosť, takže...
Pán poslanec, nech sa páči, máte slovo.
J. Jaduš, poslanec: Vážené kolegyne, vážení kolegovia, vážený pán minister, vážený pán predsedajúci, dlhoročne som aktívne pracoval v Hnutí športu pre všetkých, dokonca istý čas aj vo výkonnom výbore Asociácie športu pre všetkých a v tejto chvíli mi dovoľte byť aj trošku osobný. Mrzí ma, že sa v správe, teda že som v správe v oblasti športu pre všetkých našiel zmienku o menších združenia vymenovaných a o hlavnej sile, hlavnom motore, ktorý desiatky rokov pracoval v tejto oblasti, o Asociácii športu pre všetkých ani jednu zmienku. A práve preto dokonale poznám silné aj slabé stránky športu pre všetkých, a preto som sa aj osobitne zameral na tie časti správy, ktoré sa priamo dotýkajú tejto oblasti.
Hodnotenie športu pre všetkých považujem za nedostatočné. Nezainteresovaný človek si z neho nemôže vytvoriť žiadny názor a zdá sa, že šport pre všetkých je stále nedoceňovaný a že svoj podiel zodpovednosti na tom má, bohužiaľ, aj Ministerstvo školstva Slovenskej republiky. Aj zo správy jednoznačne vyplýva, že štát venuje zvýšenú pozornosť najmä vrcholovému a často aj výkonnostnému športu, ale samozrejme aj školskému športu, v ktorom dominuje výkonnostná zložka pred športom pre všetkých. Keby sa školský šport plnohodnotne rozvíjal, zapojenosť detí a mládeže do rôznych aktivít by musela byť výraznejšie vyššia, ako to dokumentujú výskumy.
Dozvedám sa, že predstaviteľ športu pre všetkých chýba aj v poradnom orgáne ministra školstva, v Národnom športovom centre, v ktorom ani o tejto problematike neuvažujú, a na ministerstve školstva bola dokonca zrušená aj komisia športu pre všetkých. Zdá sa mi, akoby Ministerstvo školstva Slovenskej republiky sa ani v budúcnosti nechcelo zaoberať problematikou športu pre všetkých, lebo pripravuje opatrenia, aby sa zodpovednosť za túto oblasť preniesla na samosprávne orgány a novovzniknuté krajské športové centrá. Už v tomto roku prestalo ministerstvo školstva podporovať najväčšie občianske združenie v športe pre všetkých - AŠPV. Možno v budúcom roku budú dosahy aj na iné športové zväzy. Pritom chcem podotknúť, že Asociácia športu pre všetkých združuje 80 000 regulárnych členov a zapája do športových aktivít ďalšie desiatky tisíc v rámci celoslovenských kampaní.
Šport pre všetkých pri takomto prístupe začína zjavne zaostávať za vývojom aj za medzinárodnými štandardmi vo väčšine krajín, ako aj za naliehavými potrebami našej spoločnosti. Asociácia športu pre všetkých Slovenskej republiky sa od svojho vzniku usilovala reagovať na vývojové tendencie vo svete a mnohé dokázala presadiť aj v našich podmienkach. Zapojila sa do širokej medzinárodnej kooperácie v riešení vzťahu športu pre všetkých a aktívneho zdravia. Podieľala sa na realizácii Národného programu podpory zdravia, nadviazala kontakty s viacerými zdravotníckymi pracoviskami a Ústav verejného zdravotníctva Slovenskej republiky ju považuje za jediného konkrétneho partnera pri prekonávaní značnej fyzickej pasivity obyvateľstva. Asociácia je pripravená realizovať program rozvoja chôdze a ďalšie aktivity, ktoré sú v pôsobnosti tejto organizácie. Asociácia, ktorá má svoj vlastný program, ktorým dokáže osloviť všetky vekové, sociálne a zdravotné skupiny obyvateľstva, ktorá si získala rešpekt aj v zahraničí, musela v tomto roku obmedziť svoju činnosť, lebo Ministerstvo školstva Slovenskej republiky jej odmietlo ako strešnej organizácii poskytovať prostriedky zo štátneho rozpočtu.
Pritom treba podotknúť, že celá správa sa nesie v duchu kritiky, resp. snahy po zastrešení jednotlivých športových zväzov strešnou organizáciou. Vznikli krajské športové centrá, ktoré dostali do vienka šport pre všetkých. Finančné prostriedky zo štátneho rozpočtu na šport pre všetkých i materiálno-technickú základňu by mali od nového roku prerozdeľovať už nové štruktúry. Obávam sa, že sa ďalej zamotá už doteraz neprehľadná štruktúra organizácie slovenského športu a disponibilné zdroje nebudú transparentne využité. (Ruch v sále.)
Treba však povedať aj obhajobu na stranu ministra školstva, resp. ministerstva školstva, pretože základným kameňom úrazu je predovšetkým finančná schopnosť ministerstva garantovať rôzne športové aktivity a, bohužiaľ, všetky vlády nášho nového mladého Slovenska sa s problematikou financovania športu doteraz, bohužiaľ, neúspešne zaoberali. V športe pre všetkých treba konať globálne v centre a lokálne konať v regiónoch. Medzi centrom a regiónmi musí byť určitá vyváženosť. Každá krajina má centrálne inštitúcie v športe pre všetkých, ktorým štátne orgány poskytujú významnú pomoc. Na Slovensku ešte nemáme vytvorený ani ucelený systém športu pre všetkých, ktorý môže vzniknúť iba v centre, a už sa obmedzuje pôsobnosť celoštátnych občianskych združení. Šport pre všetkých je významný spoločenský fenomén, ktorý má svoje zákonitosti, ktorý sa nedá rozvíjať experimentmi ani direktívami. Šport pre všetkých je postavený na dobrovoľnosti, a teda aj na širokej demokracii. Štátne orgány by nemali vstupovať do činnosti občianskych združení nad rámec zákona, ale mali by im vytvárať podmienky, aby mohli naplno využívať svoj potenciál.
Chcel by som navrhnúť, aby pod garanciou ministerstva školstva bola spracovaná analýza súčasného stavu športu pre všetkých a spracovaná aj jej ucelená koncepcia. Bolo by vhodné, aby sa aj na pôde Národnej rady Slovenskej republiky vytvorila komisia pod gesciou výboru pre kultúru, médiá atď., ktorá by sa venovala len a len problematike športu. Z hľadiska môjho pohľadu na predloženú správu je potrebné, aby štát prehodnotil svoj vzťah k spolkovej sfére, t. j. k občianskym združeniam, ktoré sú hlavnými garantmi rozvoja a organizácie športu.
Po druhé. Treba vyriešiť raz a navždy stabilný a legislatívou garantovaný model financovania športu, ktorý je štandardný v európskom priestore. Treba nezabudnúť predovšetkým na výnosy zo stávok a hazardných hier, prípadne odpočitateľnosť sponzorstva z daní z príjmu.
Po tretie. Štát by nemal zasahovať do prirodzených štruktúr športových zväzov a združení, hlavne v oblasti riadenia, a nevytvárať duálny model administrácie športu.
Po štvrté. Štát by mal za hlavné kritériu hodnotenia športu považovať mieru zapojenia jednotlivcov do športových aktivít a masovosť. Vrcholový šport je skutočne len čerešničkou na torte. Je mimoriadne dôležitý na reprezentovanie Slovenskej republiky. Ale to najdôležitejšie, čo môže šport dosiahnuť, je zapojiť do športových aktivít v čo najväčšej miere spoločnosť.
Treba podotknúť, že v tejto správe sa nachádza jedno katastrofálne číslo. Miera zapojenia mladých ľudí do športových aktivít poklesla o 30 %. Čo je katastrofa. A musíme si uvedomiť, že jedine športom, kultúrou dokážeme urobiť bariéru proti vplyvu cudzích kultúr, proti vplyvu drog a negatívnych spoločenských javov. Pretože čím viac budeme investovať do športu a do kultúry, tým menej potom budeme musieť investovať do represívnych zložiek.
Ďakujem vám veľmi pekne.